Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если они систематически и успешно плавали через

индийский океан, значит это океанические корабли.

Нет.
Прибрежное плавание / плавание через открытый океан это разный уровень технологий. Вдоль берега океана можно и на лодочке простой поплавать, но она не станет от этого океаническим кораблём.

В том то и дело, что с помощью  муссонов они плавали прямо через океан в Индию.  Сначала плавания были как и положено вдоль берега, но потом Евдокс Кизикский открыл прямой путь через океан без остановок и вдали от земли (см. карту выше). И этот путь активно использовался для торговли.
Португальцы и испанцы позднее точно также использовали муссоны и течения для плаваний в Америку

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В том то и дело, что с помощью  муссонов они плавали прямо через океан в Индию. 

Это не пересечение Индийского океана, это максимум 25 градусов от берега в идеально прогнозируемых условиях. Пройти даже Индийский океан по диагонали не рисковали. Что уж говорить про Атлантику.

Португальцы и испанцы позднее точно также использовали муссоны и течения для плаваний в Америку

Не муссоны, а пассаты. И навигация у них уже была иная.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это не пересечение Индийского океана, это максимум 25 градусов от берега

В любом случае это много больше чем требовалось для освоения Канарских островов. Португальцы с  испанцами начали ведь не с Америки, а с плаваний вдоль побережья Африки и колонизации Канарских и Азорских островов.
Все это  легко могли сделать римляне - у них были и технические средства и знания.
Римляне также легко могли плавать в другую сторону -  например на балтику за янтарем.  Но здесь, для римлян был какой то психологический барьер

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В любом случае это много больше чем требовалось для освоения Канарских островов.

Опять у тебя что Индийский океан, что Атлантика, какая разница, действительно, все океаны одинаковые; португальцы смогли, значит, и римляне могли, но это психологический барьер у них, боялись выйти из зоны комфорта 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Опять у тебя что Индийский океан, что Атлантика, какая разница, действительно, все океаны одинаковые; португальцы смогли, значит, и римляне могли, но это психологический барьер у них, боялись выйти из зоны комфорта 

На Канары в античную эпоху плавали регулярно, это твердо доказано, о чем вообще здесь спорить?  Разговор начался именно с Канар. А дальше пошло - мол это невозможно, потому что не могли плавать по океану в стиле Магеллана.  В стиле Магеллана не могли, а на Канары плавали, и обосноватся на этих островах, для римлян ничего не стоило.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

обосноватся на этих островах, для римлян ничего не стоило.

Даже если допустим, что регулярно туда плавали: это ж какие тупые, что не обосновались на Канарах  предъявим им письменную претензию. За Ирландию ещё. За Америку. Тупые нелюбопытные римляне.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

До канар и дальше тоже течение - прямо на приведенной тобой карте.

Которое сильное и уносит корабль хз куда. И это без компаса не даже не поймешь. Плюс Канары вулканические и там проблемы с водой. Ну сделал там колонию, неурожай, канарцы взбунтовались, ураган, извержения вулкана и все умерли, потому, что пешкой не уйдешь или течением в океан унесло.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Местный шизик перешёл с крестьян на римлян?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Римляне также легко могли плавать в другую сторону -  например на балтику за янтарем.

Вдоль берега. И Балтика мелкая У них плоскодонные корабли, куда им в океан

На Канары в античную эпоху плавали регулярно, это твердо доказано, о чем вообще здесь спорить? 

Регулярно - это сколько, раз в пятьдесят лет?

Отредактировано (Вчера 14:12:46)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Местный шизик перешёл с крестьян на римлян?

Крестьяне тупые, римляне тупые, всё логично.
Римляне это новые крестьяне!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Крестьяне тупые, римляне тупые, всё логично.
Римляне это новые крестьяне!

А виноваты во всем проклятые Галлы.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кто следующий в очереди на разоблачение?
Давайте докопаемся до древних славян, чего не додумались до геометрии евклидовского уровня. Греки же смогли? Смогли. Технологии нужны? Да никакие технологии не нужны, сиди себе на земле хворостиной рисуй.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Давайте докопаемся до древних славян, чего не додумались до геометрии евклидовского уровня.

До всех, почему у них не было феминизма, социальной защиты и инклюзивных прав для меньшинств!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Крестьяне тупые, римляне тупые, всё логично.
Римляне это новые крестьяне!

историки римлян за это 200 лет хейтят (или восхваляют - зависит от позиции)
"Добросовестные ученики греков римляне старательно подражали их манере говорить, писать и думать. Но результаты их усилий страшно далеки от их великих оригиналов. Достаточно сравнить Вергилиеву «Энеиду» с «Илиадой» и «Одиссеей», трагедии Сенеки Младшего с творениями Софокла и Еврипида, философские трактаты Цицерона с диалогами Платона ...."
Про крестьянскую психологию римлян много написано у всякой профессуры.

Отредактировано (Вчера 15:16:19)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Про крестьянскую психологию римлян много написано

На стенках сортиров тоже много чего написано.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На стенках сортиров тоже много чего написано.

Профессурой?  Где же ты живешь анон..

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

историки римлян за это 200 лет хейтят

Да-да, раньше значит лучше, должны были догнать и перегнать (не только португальцев, но теперь и греков). А где римляне проявили себя суперуспешными наследниками (например, развили прорывную систему римского права благодаря тому, как усвоили у греков риторику, диалектику, логику), это упоминать не надо.

Про крестьянскую психологию римлян много написано

Нихуясе, в дофеодальные аграрные времена ценится земледелие и труд на своей земле!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А где римляне проявили себя суперуспешными наследниками

Подобное старичок Моммзен в защиту римлян писал.
Обычно историки изучающие Рим к римлянам относятся с симпатией, а специалисты по Греции римлян недолюбливают

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Обычно историки изучающие Рим к римлянам относятся с симпатией, а специалисты по Греции римлян недолюбливают

Симпатии и недолюбливания недопустимы в текстах профессионального историка.
Если по научной работе заметно, кто у автора любимчик, а кто не очень, то нахуй такого историка. В других науках как-то держат лицо. По статье профессионального биолога про кошек вы никогда не поймёте, любит он кошочек или осуждает за пожираемых птичек.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Симпатии и недолюбливания недопустимы в текстах профессионального историка.

Ну тогда Моммзена исключаем из числа профессиональных историков. Как и всех остальных знаменитых историков - от Геродота до Хобсбаума.

В других науках как-то держат лицо

Вдругих науках это проще 

Отредактировано (Вчера 17:25:20)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну тогда Моммзена исключаем из числа профессиональных историков. Как и всех остальных знаменитых историков - от Геродота до Хобсбаума.

Стандарты меняются, да. Как перестали в какой-то обосновывать монархию божественным провидением.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

По статье профессионального биолога про кошек вы никогда не поймёте, любит он кошочек или осуждает за пожираемых птичек.

Я помню препода по истории религий, верующего, который на полном серьезе задвигал, что первобытные племена, живущие на берегах рек, жили лучше тех плен что дальше в луга-леса, потому, что в боженьку верили и святилища возводили

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

первобытные племена, живущие на берегах рек, жили лучше тех плен что дальше в луга-леса, потому, что в боженьку верили и святилища возводили

А чем хуже возводить святилища в лугах-лесах 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А чем хуже возводить святилища в лугах-лесах 

Позже начали, на берегах рек уверовали раньше

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В любом случае это много больше чем требовалось для освоения Канарских островов.

Я согласен с тем аноном, который упоминал, что Рим это наземная империя, а не морская, которая осваивала новые земли с помощью армии, строя на расстоянии дневных переходов фортпосты. Потому что 1) армии есть, где укрыться, 2) четко налажено снабжение. Когда ты при такой системе плывешь что-то осваивать, то нужно, чтобы система обеспечения работала и по морю бесперебойно.