Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#901 Вчера 18:09:25
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Италии, Португалии, Греции и Японии, стран, в которых на зерно и картофель также приходилось от двух третей до трех четвертей потребляемых человеком калорий (таблица 12.5)."
Это не значит, что средний итальянец ел мяса меньше, чем средний русский крестьянин
"Конечно следует учитывать, что в Южной Европе и Японии было гораздо меньше скота (на одного жителя), чем в России."
Это значит, что средний итальянец ел мяса меньше, чем средний русский крестьянин
#902 Вчера 18:11:03
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
"Конечно следует учитывать, что в Южной Европе и Японии было гораздо меньше скота (на одного жителя), чем в России."
Это значит, что средний итальянец ел мяса меньше, чем средний русский крестьянин
Владеть скотом не значит его непременно лично есть.
Можно вообще не иметь скота, но иметь достаточно денег, чтобы купить курочку.
#903 Вчера 18:11:47
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это значит
Не значит. Количество скота напрямую с количеством потребляемого мяса не коррелирует. Ну хотя бы потому, что лошадей у нас традиционно не ели, коров тоже старались не есть.
#904 Вчера 18:14:06
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
То есть тут сравнили одних нищих, российских крестьян, с другими нищими, итальянскими крестьянами
И получилось что зерна и картофеля у русского крестьянина в два с половиной раза больше. При этом в Италии не было никакого перманентного голода. Но сказка про голодание русских крестьян упорно кочует по неосоветским сайтам
#905 Вчера 18:18:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но сказка про голодание русских крестьян упорно кочует по неосоветским сайтам
А также по неосоветской википедии на 11 языках. Дотянулись проклятые комуняки!
#906 Вчера 18:18:49
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
И получилось что зерна и картофеля у русского крестьянина в два с половиной раза больше.
Даже если это так (ну допустим), разве значит это автоматически, что в таком-то году не может случиться страшный неурожай с последовавшим голодом?
#907 Вчера 18:20:36
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
И получилось что зерна и картофеля у русского крестьянина в два с половиной раза больше.
Не может быть такого, если до 20 процентов зерна уходит на экспорт.
#908 Вчера 18:22:14
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
При этом в Италии не было никакого перманентного голода.
В Италии ахуенный климат, море, вулканические почвы, вся она раздроблена на крошечные регионы, где проще организовать логистику. В РИ таких блестящих условий не было.
Отредактировано (Вчера 18:22:26)
#909 Вчера 18:31:45
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А, ну и в таблице там Output, а не потребление. Т. е. нищий итальянский крестьянин вполне мог выращивать зерна (коварное слово, между прочим, Италия, например, выращивала кукурузу, которая тоже grain) в два раза меньше, чем нищий русский крестьянин, вот только потреблять больше, потому что куда-то же экспорт зерна шел (шел он в Европу, правда, в основном в северную, насколько понимаю).
#910 Вчера 18:39:44
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А зерновая пища ведь не очень как показатель благополучия, если в рационе крестьян было только зерно и картофель, а других продуктов мало или почти не было, то лучше могли питаться те, у кого хлеб и каши не являлись единственным продуктом в рационе, а были еще белки в виде молока, яиц и сыра, про мясо, вообще, сложно сказать, крестьяне (в любой стране) его хоть по праздникам видели? Но есть только кило зерна в течение дня и больше ничего - это пиздец
#911 Вчера 20:21:16
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:
Это значитНе значит. Количество скота напрямую с количеством потребляемого мяса не коррелирует. Ну хотя бы потому, что лошадей у нас традиционно не ели, коров тоже старались не есть.
Свиней и овец с козами тоже было больше.
#912 Вчера 20:24:20
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:
И получилось что зерна и картофеля у русского крестьянина в два с половиной раза больше.Даже если это так (ну допустим), разве значит это автоматически, что в таком-то году не может случиться страшный неурожай с последовавшим голодом?
В цитате речь о катастрофическом неурожае 1891-92. Страшный неурожай был, зерно из запасов доставили, и всплеска смертности. Всплеск смертности случился летом 1892, но он связан был с пандемией холеры, а не с голодом.
#913 Вчера 20:26:50
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А, ну и в таблице там Output, а не потребление. Т. е. нищий итальянский крестьянин вполне мог выращивать зерна (коварное слово, между прочим, Италия, например, выращивала кукурузу, которая тоже grain) в два раза меньше, чем нищий русский крестьянин, вот только потреблять больше, потому что куда-то же экспорт зерна шел (шел он в Европу, правда, в основном в северную, насколько понимаю).
Аноны научитесь читать
Анон прочти выделенное.
#914 Вчера 20:28:54
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А зерновая пища ведь не очень как показатель благополучия, если в рационе крестьян было только зерно и картофель, а других продуктов мало или почти не было, то лучше могли питаться те, у кого хлеб и каши не являлись единственным продуктом в рационе, а были еще белки в виде молока, яиц и сыра, про мясо, вообще
Скота у русских крестьян тоже было выше среднего по Европе (и намного больше чем в южной Европе)
#915 Вчера 20:29:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
В Италии ахуенный климат, море, вулканические почвы, вся она раздроблена на крошечные регионы, где проще организовать логистику. В РИ таких блестящих условий не было.
Но еды было значительно больше, и население имело заметно более высокий рост и вес
#916 Вчера 20:30:57
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:А зерновая пища ведь не очень как показатель благополучия, если в рационе крестьян было только зерно и картофель, а других продуктов мало или почти не было, то лучше могли питаться те, у кого хлеб и каши не являлись единственным продуктом в рационе, а были еще белки в виде молока, яиц и сыра, про мясо, вообще
Скота у русских крестьян тоже было выше среднего по Европе (и намного больше чем в южной Европе)
А мяса русские крестьяне почти не ели, какжитак 
#917 Вчера 20:31:47
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:
И получилось что зерна и картофеля у русского крестьянина в два с половиной раза больше.Не может быть такого, если до 20 процентов зерна уходит на экспорт.
Анон прочти цитату выше - это после вычета экспорта (для РИ) и добавления импорта (для южной Европы). Никаких 20% экспорта разумеется не было
#918 Вчера 20:32:51
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Никаких 20% экспорта разумеется не было
Почему «разумеется»?
#919 Вчера 20:33:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А козы и овцы это не сколько мясо, сколько шерсть и шкура, нет овцы - нечего носить зимой.#920 Вчера 20:36:02
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Молочную промышленность в настоящем виде итальянцам наладил Муссолини, до этого сыры были овечьи, воловьи и козьи.
А чем «овечьи, воловьи и козьи сыры» недостаточны для налаженной молочной промышленности?
#921 Вчера 20:40:07
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А чем «овечьи, воловьи и козьи сыры» недостаточны для налаженной молочной промышленности?
Масштабами, на сыр молока хватало, на питье и масло не хватало.
#922 Вчера 20:42:15
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
#923 Вчера 20:44:11
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон прочти выделенное.
А ты посмотри значение слова output, если уж притаскиваешь тексты на английском. Нет, значения "потребление" там нет. И как мы плавно переходим от производства в первом абзаце к потреблению во втором - большой вопрос.
и население имело заметно более высокий рост и вес
Ты про тех недоросликов, которых в армию не могли набрать, что ли?
А козы и овцы
Были распространены далеко не по всей РИ, начнем с этого. Так-то козы действительно твари неприхотливые и жрут все, что не приколочено, но при выборе "заготовить сено для коровы" и "заготовить сено для козы" крестьяне почему-то предпочитали коров. А выбор местами делать приходилось, потому что наделы под сенокос были не безразмерные.
Не, тот же Кавказ - как раз в основном козы и овцы, и если товарищи ученые определяли среднюю температуру по больнице какое-то среднее количество скота на какую-то усредненную душу, то могли и их усреднить.
#924 Вчера 20:46:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Молочную промышленность в настоящем виде итальянцам наладил Муссолини, до этого сыры были овечьи, воловьи и козьи.
Анон, ты не прав. Задолго до Муссолини производили коровьи сыры: пармезан, грана падано, горгонзола. Овечьи и козьи преобладали в южной Италии. Но Муссолини любил приписывать себе успехи во всём — на то он и диктатор.
