Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#876 Вчера 17:12:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Низкая мобильность от того и была, что не было массового обезземеливания крестьян. В отличии от Европы
Путаешь причину и следствие.
Не отсутствие обезземеливания порождало стабильность, а искусственная привязанность к земле — застой.
#877 Вчера 17:13:48
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Особенно сильно община мешала в 40-х годах 19 века.
Когда большинство крестьян в России были свободными
#878 Вчера 17:16:20
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ты тупой или да?
По делу ты ничего сказать не можешь, понятно.
#879 Вчера 17:18:57
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ну на тебе пруфы
Во-первых, это не пруф, а чьи-то мысли (не буду писать измышления) на тему. Во-вторых, после сравнения российского хлебного с/х с японским рисосеянием и Южной Европой, где хлебные культуры не были основными, можно уже ничего не говорить.
#880 Вчера 17:19:57
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
По делу ты ничего сказать не можешь, понятно.
По какому делу? Ты вообще не понял, что я написала, и возгорелся на пустом месте.
#881 Вчера 17:20:13
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Осталось узнать сколько зерна в Европу ввозилось, РИ ж кому-то хлеб продавала, или там тоже не ели?, и какую долю в питании тот хлеб составлял.
Так в книге с которой начался спор, все написано прямым текстом и про скот и про экспорт
"Накануне предполагаемого "голода" в России в 1891-92 годах производство зерна на душу населения в России было несколько выше среднеевропейского уровня и примерно в два с половиной раза превышало итальянский уровень (см. таблицу 12.4). На исходе предполагаемого "голода" производство зерна и картофеля на душу населения в России по-прежнему было выше среднего показателя по Европе, и более чем в два раза превышало показатели Италии, Португалии, Греции и Японии, стран, в которых на зерно и картофель также приходилось от двух третей до трех четвертей потребляемых человеком калорий (таблица 12.5).
Если итальянцы, португальцы, греки и японцы существовали, потребляя (на душу) примерно половину того количества зерна и картофеля, которое потребляли русские (с учетом чистого импорта и экспорта зерна, см. Приложение, Таблица 12.12), то это ставит под сомнение мнение о том, что Россия находилась на грани "голода" в конце XIX века... Из-за различий в климате и средних размерах тела, русским требуется большее суточное потребление калорий, чем южным европейцам или японцам, однако различия в потребностях человека в калориях меньше, чем можно было бы ожидать, и значительно меньше, чем различия в производстве зерна и картофеля на душу населения в конце XIX века (Таблицы 12.4-12.6). Конечно следует учитывать, что в Южной Европе и Японии было гораздо меньше скота (на одного жителя), чем в России. Однако на корм скоту шло лишь около 16-22% российского зерна."
Для бдительных анонов-народников пруфы
На этом кажется дискуссию можно завершить. У верующих в мессию-Ленина подгорит еще больше, но из аргументов с их стороны пока наблюдаются только смайлики
Отредактировано (Вчера 17:21:47)
#882 Вчера 17:21:24
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ну на тебе пруфы
Здесь автор утверждает, что при меньших наделах в Европе урожайность и доходность были выше, что частично компенсировало неравенство размеров земли + община тормозила расслоение, но также сдерживала инициативу и рост.
#883 Вчера 17:22:33
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Во-первых, это не пруф, а чьи-то мысли (не буду писать измышления) на тему.
Анон, я понимаю твоё негодование по поводу манеры нашего оппонента, но это явно академическое издание
#884 Вчера 17:23:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ну на тебе пруфы
Здесь автор утверждает, что при меньших наделах в Европе урожайность и доходность были выше
Здесь автор утверждает что меньший (намного меньший) размер наделов в Европе частично компенсировался большей урожайностью ("Эта огромная разница лишь частично компенсировалась большей урожайностью - см. таблицу 12.9")
Отредактировано (Вчера 17:26:47)
#885 Вчера 17:25:35
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
но это явно академическое издание
Ну так-то да, но доказательством были бы ссылки на цифирь и методы подсчета, пусть из этого же издания, а не на страницу спора с Лениным 
.
Опять же, после попыток в сравнение числа безлошадных хозяйств в Японии (!) и России мне остается только руками развести. Еще с Китаем сравнили бы, где до сих местами на коровах пашут (а в Японии лошадь долгое время - вообще роскошь, да и куда ее совать, ту лошадь, при террасном рисосеянии, например?).
#886 Вчера 17:26:04
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Так в книге с которой начался спор, все написано прямым текстом и про скот и про экспорт
Производство не равно потребление. Сравнение с южными странами и Японией — некорректное. Да, они ели меньше зерна, но больше овощей и мяса. В меню же русского крестьянина остро не хватало белков и жиров. Хлеб как основной продукт питания это в целом пиздец. Плюс холодный климат требует больше калорий. Во времена голода умирали не из-за нехватки зерна, а из-за хуёвой логистики и экспортной политики.
#887 Вчера 17:29:21
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Сравнение с южными странами и Японией — некорректное. Да, они ели меньше зерна, но больше овощей и мяса.
Анон ты не пробовал прочесть цитату не по диагонали? Там всего два абзаца
"На исходе предполагаемого "голода" производство зерна и картофеля на душу населения в России по-прежнему было выше среднего показателя по Европе, и более чем в два раза превышало показатели Италии, Португалии, Греции и Японии, стран, в которых на зерно и картофель также приходилось от двух третей до трех четвертей потребляемых человеком калорий (таблица 12.5)."
Разглядел?
#888 Вчера 17:31:30
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Производство не равно потребление. Сравнение с южными странами и Японией — некорректное. Да, они ели меньше зерна, но больше овощей и мяса. В меню же русского крестьянина остро не хватало белков и жиров.
Ой 
"Конечно следует учитывать, что в Южной Европе и Японии было гораздо меньше скота (на одного жителя), чем в России."
Но ели больше мяса, не имея скота. Не то что русский крестьянушка у которого скот, как уверяют в этом треде, слопал все зерно.
Отредактировано (Вчера 17:32:41)
#889 Вчера 17:33:27
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Разглядел?
Он смайлики считает, не отвлекай прохвэссора 
#890 Вчера 17:38:32
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
а из-за хуёвой логистики
И это тоже, угу. Потому что даже при желании (а желание не особо было) невозможно срочно привезти зерно из Сибири и накормить Калужскую губернию, если с дорогами жопа.
Короче, спор сводится к тому, кому мы верим. Бесстыжим глазам свидетелей голодов или британским ученым.
#891 Вчера 17:45:45
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Государство должно было озаботиться развитием промышленности и полиции.
А деньги государство где возьмет?
#892 Вчера 17:52:02
ну, пусть попробует просить милостыню#893 Вчера 17:53:07
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Италии, Португалии, Греции и Японии, стран, в которых на зерно и картофель также приходилось от двух третей до трех четвертей потребляемых человеком калорий (таблица 12.5)."
Это не значит, что средний итальянец ел мяса меньше, чем средний русский крестьянин
Отредактировано (Вчера 17:53:17)
#894 Вчера 17:53:45
#895 Вчера 17:55:41
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но ели больше мяса, не имея скота.
Рыба 
На исходе предполагаемого "голода" производство зерна и картофеля на душу населения в России по-прежнему было выше среднего показателя по Европе, и более чем в два раза превышало показатели Италии, Португалии, Греции и Японии, стран, в которых на зерно и картофель также приходилось от двух третей до трех четвертей потребляемых человеком калорий
Во-первых, Португалия была нищая, а еще колониальная. То есть тут сравнили одних нищих, российских крестьян, с другими нищими, итальянскими крестьянами, но живущими в более теплом климате и доступом к белку, так как моречко - вот оно. А если сравнивать с индустриальной Европой, то там урожайность была выше, крестьяне кормили не только себя, но и производили излишек, который кормил городское население, а в РИ крестьяне кормили только сами себя, так как натуральное хозяйство на то и натуральное.
#896 Вчера 17:59:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А зачем оно сволочь такая существует, если не готово организовать развитие и порядок?
Так где? Вот ты - царь-батюшка, где ты возьмешь деньги на индустриализацию?
#897 Вчера 18:03:44
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
#898 Вчера 18:07:22
#899 Вчера 18:08:10
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А больше тебе ни на что деньги тратить не надо?
На себя любимого надо и на блядей, конечно же! На яйца Фаберже!
#900 Вчера 18:08:38
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
На деньги, вырученные с экспорта зерна
Их выручало не столько государство, сколько помещики. Многие из которых предпочитали их тратить, а не вкладывать. Но да, государство вполне могло изменить налоговую политику, пошлины на экспорт-импорт и все такое.