Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну пусть сам свиней и кур на сене выращивает  .

Но если крестьянам не хватает зерна - зачем выращивать свиней и кур?
Если бы они жили в режиме голодания, они бы перестали держать свиней и кур, и перешли с зерна на картошку которая дает огромные урожаи. А этого не было

Отредактировано (Вчера 06:13:34)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

К тому же как ты объяснишь, вот в мире произведено 2 971 млн тонн зерновых...

Потому в современном мире нет голода а ля средневековье.  Недоедание есть, но и это редкость

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но если крестьянам не хватает зерна - зачем выращивать свиней и кур?

Потому, что 1,3 кг зерна не на каждого крестьянина, а на среднего и получается, что у кого-то полный двор скотины, а у кого-то на подворье только мыши.

Потому в современном мире нет голода а ля средневековье.  Недоедание есть, но и это редкость

А неравномерность питания ты как объясняешь, ведь съесть 4 кг зерновых в день физически невозможно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

и перешли с зерна на картошку которая дает огромные урожаи

А может и не дать. Анон который выращивал картошку в голодные 90-е.
И я молчу что современная картошка и картошка в 19 веке с большой вероятностью отличались по урожайности.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А может и не дать.

Или заболеть фитофторой как в Ирландии.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А неравномерность питания ты как объясняешь, ведь съесть 4 кг зерновых в день физически невозможно

Потому что мы перешли на мясную диету. Зерном сейчас откармливают скот (при стойловом содержании), который идет на мясо.  В 2000х средний россиянин съедал под 80 кг. мяса в год. После ВФР француз в 1800х - только 17 кг.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

и перешли с зерна на картошку которая дает огромные урожаи

А может и не дать.

Урожай картошки был в 10 раз больше с той же площади

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потому что мы перешли на мясную диету.

При РИ явно ещё не перешли.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потому что мы перешли на мясную диету.

При РИ явно ещё не перешли.

При РИ нигде в мире не перешли (не считая чукчей и монголов)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потому, что 1,3 кг зерна не на каждого крестьянина, а на среднего и получается, что у кого-то полный двор скотины, а у кого-то на подворье только мыши.

Спор начался с того факта, в РИ 19 века производство продовольствия на душу было выше среднеевропейского. Данные приведены выше, никаких аргументов против не наблюдается.
Если при этом "народ" очень страдал от социального неравенства в деревне, то что же творилось в Европе, где социальное неравенство было намного больше? Из за уродливой крестьянской общины, расслоение в РИ было самым низким среди всех европейских стран

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

социальное неравенство было намного больше

Пруфов на это намного никто не принёс.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

где социальное неравенство было намного больше?

Неравенство среди крестьян в Европе мб и было большим, но сопровождалось социальной мобильностью и урбанизацией.
И смысл в таком огромном количестве зерна, если в основном шло на экспорт?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Неравенство среди крестьян в Европе мб и было большим, но сопровождалось социальной мобильностью и урбанизацией.

Кто же русским крестьянам мешал переселятся в города и на свободные земли?
Община (за которую крестьяне так держались) как раз и мешала

И смысл в таком огромном количестве зерна, если в основном шло на экспорт?

С вычетом экспорта (которого  было немного) все равно продовольствия на душу получалось больше среднеевропейского уровня

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кто же русским крестьянам мешал переселятся в города и на свободные земли?
Община (за которую крестьяне так держались) как раз и мешала

А крепостное право и малоудачная реформа так, мимо пробегали? Индустриализацию страны тоже крестьяне продвигать были должны?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

С вычетом экспорта (которого  было немного)

Дохуя его было. В 19-начале 20 РИ один из крупнейших экспортёров зерна.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Община (за которую крестьяне так держались) как раз и мешала

За которую так сильно держалось государство, чтобы смерды не расползались

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Данные приведены выше, никаких аргументов против не наблюдается.

Осталось узнать сколько зерна в Европу ввозилось, РИ ж кому-то хлеб продавала, или там тоже не ели?, и какую долю в питании тот хлеб составлял.

Кто же русским крестьянам мешал переселятся в города и на свободные земли?

И правда, чо это крестьяне живущие натуральным хозяйством не такие мобильные как айтишники с ноутбуками

Община (за которую крестьяне так держались) как раз и мешала

Опять не тот народ попался

Отредактировано (Вчера 16:50:49)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Особенно сильно община мешала в 40-х годах 19 века. А то б крестьяне как ломанули, как ломанули в города. Правда, чо б они там делали, без промышленности-то.
Так-то община для крестьян была чем-то вроде нынешнего ОФСР и страховых компаний в одном лице, в смысле, позволяла не сдохнуть от голода в случае одинокой старости, сиротства, болезней, пожаров и прочих радостей жизни. И правда, чой-то за нее крестьяне держались в массе своей, при условии, что государство в принципе в эту сторону не смотрело. Государству, со своей стороны, проще было недоимки выколачивать с общины, а не с одиночек. Ну и вишенкой на торте был аргумент против столыпинских реформ "а тогда крестьяне переберутся в города и в городах вырастет преступность!!111"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну и вишенкой на торте был аргумент против столыпинских реформ "а тогда крестьяне переберутся в города и в городах вырастет преступность!!111"

Ну так опыт, если работы нет, а кушать хочется - то идут в криминал

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну так опыт, если работы нет, а кушать хочется - то идут в криминал

Логично, не заводы же строить и полицию усиливать.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Особенно сильно община мешала в 40-х годах 19 века.

А теперь смотрим на дату отмены крепостного права и заканчиваем пиздёж.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Логично, не заводы же строить и полицию усиливать.

О да, вчерашний батрак тебе настроит заводов и наполицействует.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А теперь смотрим на дату отмены крепостного права и заканчиваем пиздёж.

Ты тупой или да?

О да, вчерашний батрак тебе настроит заводов и наполицействует.

Ты тупой или да (2)?
Государство должно было озаботиться развитием промышленности и полиции. Чтобы не опасаться нашествия безработных крестьян, которым внезапно стало _можно_.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

О да, вчерашний батрак тебе настроит заводов и наполицействует.

В рабочие шли именно крестьяне, переезжавшие в город.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
социальное неравенство было намного больше

Пруфов на это намного никто не принёс.

Ну на тебе пруфы

▼Скрытый текст⬍

Land Commune And Peasant Community In Russia

Низкая мобильность от того и была, что не было массового обезземеливания крестьян. В отличии от Европы

Отредактировано (Вчера 17:11:56)