Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#801 2025-10-16 17:16:46
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Про декабристов-фермеров можно почитать здесь
https://ggtu.ru/doc_word/morozovskie_ch … nova_J.pdf
Окажись они на Диком Западе - они бы не пропали. Общее место, что дворяне не были приспособлены к жизни. Но, как показывает практика, они то как раз были приспособлены
Отредактировано (2025-10-16 17:20:47)
#802 2025-10-17 11:25:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Про декабристов-фермеров
Муравьевы (Никита и Александр) не только фермерствовали, но и давали деньги в долг под 8% годовых. Советская власть расстреляла бы декабристов, за их хозяйственную деятельность в Сибири, как угнетателей, кулаков и мироедов 
#803 2025-10-17 12:09:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Муравьевы (Никита и Александр) не только фермерствовали, но и давали деньги в долг под 8% годовых. Советская власть расстреляла бы декабристов, за их хозяйственную деятельность в Сибири, как угнетателей, кулаков и мироедов
А Третье отделение, насколько я помню, надолго впало в задумчивость после смерти Александра Муравьева, решая проблему "как государственный преступник мог завещать детям столько денег, сколько у него в принципе не могло быть, и что с этим делать"...
Причем у меня ощущение, что "Никита и Александр" - это по большей части Александр, Никита теоретик, а он - практик.
#804 2025-10-17 12:11:39
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Причем у меня ощущение, что "Никита и Александр" - это по большей части Александр, Никита теоретик, а он - практик.
В статьях про хоз. деятельность именно на Никиту напирают - что он был двигателем.
#805 2025-10-17 13:45:42
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В 1825 прямо в европейской России были огромные свободные земли (где всем желающим из свободных сословий давали участки).
И никто не мешает крестьянам быть лично свободными арендаторами земли, как например в хорошо известной декабристам Финляндии
"На 1861 год число жителей Российской империи составляло 67 081 167 человек, из них крепостными являлись 23 069 631 человек"
#806 2025-10-17 14:00:27
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Какой смысл вкладывается в последнее сообщение (#669)?
Отредактировано (2025-10-17 14:00:54)
#807 2025-10-17 14:08:42
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Очень много крестьян было, сколько же всего земли требовалось?
#808 2025-10-17 14:14:23
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Очень много крестьян было, сколько же всего земли требовалось?
Каким образом по 1861 году, можно оценивать 1825ый?
Но земли действительно было и есть много (в сравнении со странами Европы), хоть в 1825ом, хоть в 1861ом хоть сейчас. В 1825 на окраинах европейской России (в частности на Кубани) всем лично свободным желающим давали землю - по пятнадцать десятин на душу. Если бы декабристы дали крепостным личную свободу, то у экс-крепостных тоже появилась бы такая возможность
Отредактировано (2025-10-17 14:22:55)
#809 2025-10-17 14:33:55
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Если бы декабристы дали крепостным личную свободу, то у экс-крепостных тоже появилась бы такая возможность
О, давно не было "а почему же они тогда не давали свободу своим крестьянам?" 
#810 2025-10-17 14:34:56
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Дали они своим а часто родительским крестьянам свободу, а землю на Кубани ищите, там много
#811 2025-10-17 19:45:13
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Дали они своим а часто родительским крестьянам свободу, а землю на Кубани ищите, там много
И в чем проблема? Кто хочет может уйти в города, на свободные земли или еще куда, кто не хочет уходить - остается арендатором. Такая система была в те времена в Великом Княжестве Финляндском. Декабристы хотели ввести ту же систему в России - вполне разумная идея.
#812 2025-10-17 19:55:26
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Кто хочет может уйти в города, на свободные земли или еще куда
А деньги на переезд?
#813 2025-10-17 19:58:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
#814 2025-10-17 20:11:25
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
По тогдашнему (чуть позднее 1825 года) закона
А стоимость жизни в год? Потому, что переехав на новое место нужно ж еще минимум полгода до нового урожая.
#815 2025-10-17 20:24:46
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А стоимость жизни в год? Потому, что переехав на новое место нужно ж еще минимум полгода до нового урожая.
Это тоже прописано в том же указе.
Жилье (до постройки собственных изб) тоже было предусмотрено.
Если бы у власти оказались декабристы законы о переселенцах были примерно такие же
Отредактировано (2025-10-17 20:27:15)
#816 2025-10-17 20:30:50
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Это тоже прописано в том же указе.
Но хватит ли этого для жизни, я про это.
#817 2025-10-17 20:34:58
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Заселяемые земли были успешно заселены (ЕМНИП некоторые ссыльные декабристы работали над расселением крестьян и казаков на Кавказе)
Отредактировано (2025-10-17 20:36:28)
#818 2025-10-17 20:42:30
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Вопрос от малограмотного анона - сосланные в Сибирь декабристы кем считались по сословному статусу? Мещанами, разночинцами?
#819 2025-10-17 20:54:11
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Они считались государственными преступниками, а позже - ссыльнопоселенцами. Такой вот особый статус. Их дети, рожденные в ссылке - мещане или государственные крестьяне, но пока дети выросли, там уже и амнистия подоспела, и законным детям дворянство и титулы вернули. Дети, рожденные до ссылки, оставались дворянами и даже титулованными, если у их отца был титул до приговора.
#820 2025-10-17 21:00:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Заселяемые земли были успешно заселены
Я не про результат Ну, да ладно.
#821 2025-10-18 06:19:44
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Учитывая, что пиво в Германии пьют решительно везде, историческая роль Максимилиана вызывает сомнение. Само собой он внедрял пиво и чего то добился, но Бавария в плане пьянства как была так и осталась типичной частью Германии
Ну, так пишут в немецкой Википедии. В Баварии климат подходил для винограда (пока не похолодало). Можно сказать, что природа вместе с герцогом постаралась над изменением вкусов.
Поскольку в то время самым популярным напитком в Баварии было баварское вино, а не пиво, Максимилиан обложил вино налогом и ограничил импорт пива, чтобы способствовать продаже герцогского пшеничного пива. Эти меры, наряду с малым ледниковым периодом, который был губителен для виноградарства, значительно способствовали развитию пивоварения в Баварии. [ 12 ]
В результате герцог (курфюрст) Максимилиан I смог погасить долги своего отца и оставить своему сыну Фердинанду Марии упорядоченный государственный бюджет.
https://de.wikipedia.org/wiki/Weizenbier
А хорошим правителем был этот Максимилиан. Пережил всю Тридцатилетнюю войну, сохранил страну, хотя она была неоднократно разграблена шведами и французами, и еще оставил сыну казну, которая, как пишут немцы, вновь существовала.
#822 2025-10-18 10:18:49
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ну, так пишут в немецкой Википедии.
В таких случаях нужны более серьезные доказательства. "Поскольку в то время самым популярным напитком в Баварии было баварское вино, а не пиво" - здесь каждое слово нуждается в доказательствах.
А хорошим правителем был этот Максимилиан. Пережил всю Тридцатилетнюю войну
Если это тот Максимилиан который создал католическую лигу, то это один из тех, кто разжег тридцатилетнюю войну. Войну католики проиграли, причем Бавария подверглась особенно страшному погрому и разорению.
#823 2025-10-18 10:30:27
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
...Анон смайлики не могут заменить аргументацию. Если издание от "School of Slavonic and East European Studies University of London" пишет, что на душу в РИ производили продовольствия больше чем в среднем по тогдашней Европе, то этому можно верить. Лондонские и нью-йоркские слависты не коммунисты, не монархисты, не православнутые, не царебожники, не "государственники-патриоты". Они не зависят от Мединского и прочих парт-работников.
Отредактировано (2025-10-18 10:41:13)
#824 2025-10-18 11:09:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
что на душу в РИ производили продовольствия больше чем в среднем по тогдашней Европе, то этому можно верить.
Ты из этого выводишь, что все произведенное съедалось производителями. Выше упоминали мельника у которого есть пуд зерна в долг. Это он его сам не доел?
#825 2025-10-18 14:32:42
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
что на душу в РИ производили продовольствия больше чем в среднем по тогдашней Европе, то этому можно верить.
Ты из этого выводишь, что все произведенное съедалось производителями.
Все что не вывезли съедалось на месте, и поедание калорий процесс очень "эгалитарный". Никакой кровосос-угнетатель не может съесть еды выше определенного физиологического предела.
Впрочем если сравнивать с Европой, то из за б..ской крестьянской общины, социальное неравенство в РИ было гораздо ниже, чем в странах Европы. Если социальное неравенство очень волнует, в странах Европы оно было больше