Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это ты доказываешь, что крестьянин ест 1,3 кг зерна в одно рыло

Это не я, это данные из книженции Лященко П.И. Очерки аграрной эволюции. Выше дана ссылка.

Одевается, очевидно, в солому.

На колу висит мочало То зерно которое крестьянин продал не входит в эти 1.3 кг, оно в списке отдельно. Также незерновые культуры, включая лен, не учитываются. Выращивали не только зерно

Отредактировано (2025-10-15 12:21:34)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вообще поразительно как люди с помощью мемуаров (которые они вообще не читали) пытаются опровергнуть статистические данные (за совсем иной год - на 30 лет раньше)

Ты  считаешь среднее складывая зарплату учителя и директора какой нибудь корпорации и деля пополам.
Тоже цифра, но к реальной жизни никак не относится.
А в мемуарах много чего интересного можно найти

▼Скрытый текст⬍

Американец  продает  избыток,   а   мы  продаем  необходимый
насущный хлеб.  Американец-земледелец сам ест отличный  пшеничный
хлеб,  жирную ветчину и баранину,  пьет чай, заедает обед сладким
яблочным   пирогом   или   папушником   с   патокой.    Наш    же
мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом,
пушниной,  хлебает пустые серые щи,  считает  роскошью  гречневую
кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет,
да еще смеяться будет,  что есть такие страны, где неженки-мужики
яблочные  пироги  едят,  да  и  батраков тем же кормят.  У нашего
мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску  ребенку,
пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси.

▼Скрытый текст⬍

Автор  статьи "Отеч. записок" доказывает,  что остающегося у
нас,  за вывозом,  хлеба  не хватает  на собственное прокормление
Этот вывод поразил многих,  возбудил у многих сомнение в верности
статистических данных.  Составитель календаря  Суворина  на  1880
год,  стр.274,  говоря о том, что для собственного потребления на
душу приходится у нас всего 1½ четверти хлеба,  прибавляет:  если
цифры  о  посеве  и урожае верны,  то можно вывести,  что русский
народ  плохо  питается,  восполняя  недостачу  хлеба  какими-либо
суррогатами.  В человеке из интеллигентного класса такое сомнение
понятно,  потому что просто не верится, как это так люди живут не
евши.  А между тем это действительно так.  Не то, чтобы совсем не
евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью.

Где, блин, 1.3 кг на морду в день?????

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ты  считаешь среднее складывая зарплату учителя и директора какой нибудь корпорации и деля пополам.

Средняя зарплата это стандартный статистический показатель богатства/бедности.
Но с между зарплатой и съеденным зерном есть очевидная разница - человек не может съесть больше определенного предела

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Средняя зарплата это стандартный статистический показатель богатства/бедности.

"Средняя температура по больнице включая морг и родильное отделение" 
Всё понятно, верь дальше в свои бредовые цифры.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вообще поразительно как люди с помощью мемуаров (которые они вообще не читали) пытаются опровергнуть статистические данные (за совсем иной год - на 30 лет раньше)

А в мемуарах много чего интересного можно найти

▼Скрытый текст⬍

Составитель календаря  Суворина  на  1880
год,  стр.274,  говоря о том, что для собственного потребления на
душу приходится у нас всего 1½ четверти хлеба, 

Где, блин, 1.3 кг на морду в день?????

Так у тебя же написано (со слов Суворина  )  1½ четверти хлеба на рыло. Это 315 литров, причем не понятно, какое зерно учитывается, а какое нет. И не понятно, какое это имеет отношение к 1840 году?

Впрочем если народник Энгельдарт стал великим источником истины, то давай еще почитаем

▼Скрытый текст⬍

Но вот, наконец, смолотили первую рожь и повезли «новь» на мельницы, — едва ли один из ста вернулся с мельницы не выпивши. Оно и понятно: человек голодал целый год, а теперь — хлеба — по крайней мере до покрова — вволю. Нам, которые никогда не голодали, нам, которые делаем перед обедом прогулку для возбуждения аппетита, конечно, не совсем понятно положение голодавшего мужика, который, наконец, дождался «нови». Представьте, однако, себе, что Дема, который неделю тому назад бегал, хлопотал, кланялся, на коленях ползал перед содержателем мельницы, выпрашивая пудик мучицы, теперь счастливый, гордый — сам черт ему не брат — сидит на телеге, в которой лежат два мешка нового чистого хлеба! Содержатель мельницы, который неделю тому назад, несмотря на мольбы, не одолжил Деме пуда муки, встречает теперь его ласково, почтительно величает Павлычем. Дема, кивнув головой мельнику, медленно слезает с телеги, сваливает мешки и в ожидании очереди — «нови»-то навезли на мельницу гибель, — когда придется ему засыпать, идет на мельничную избу, откуда слышатся песни и крики подгулявших замельщиков. — А! здравствуй, Демьян Павлыч! здравствуй Дема! что, «новь» привез? — Ну, сами посудите, как тут не выпить! Поймите же радость человека, который всю зиму кормился кусочками, весну пробился кое-как, почасту питаясь одной болтушкой из ржаной муки и грибами, когда у этого человека вдруг есть целый куль чистого хлеба, — целый куль! В избе Дему толпа подгулявших замельщиков зовет за свой стол. Дема требует стакан водки, калач, огурцов; ему с почтением подают и водку, и закуску, не требуя денег вперед, как это обыкновенно водится, потому что его рожь стоит на мельнице. На тощий желудок водка действует быстро; после одного стакана Дема охмелел, требует еще водки. Через полчаса Дема уже пьян… Когда проспится, расплачивается рожью.

Так как ежегодно часть ржи пропивается крестьянами на мельницах, — что отзывается на их благосостоянии, ибо при промене на водку рожь идет по очень низкой цене: гарнец ржи за стакан водки и ломоть хлеба да пару огурцов, — так как у пьяного мужика содержатель мельницы легко может отсыпать хлеба (нужно же и ему заработать на патент, торговое свидетельство, аренду), то, для охранения народного благосостояния и нравственности, промен хлеба на водку и вообще продажа водки на мельницах воспрещается. Но на деле этого не бывает, и водка на мельницах всегда есть, и промен водки на рожь ежедневно совершается, да и нельзя иначе, потому [97] что на такую мельницу, где нет водки, никто не повезет молоть «новь». Так как мельница без водки существовать не может, — в «новь-то» и бывает главный заработок на мельнице, — то правило каким-нибудь образом обходят. Обыкновенно кабак устраивается в некотором расстоянии от мельницы, иногда и рядом с избой мельника, но только кабак имеет особый вход, — патент берется на другое имя. Если кабака подле мельницы нет, если, например, помещик, заботясь о благосостоянии крестьян, начитавшись в газетах о вреде пьянства, не дозволяет содержателю мельницы иметь кабак, то он торгует водкой тайно, без патента; если надзор уж очень строг, то хозяин не продает водки, но угощает по знакомству водкой замельщиков, которые к нему привозят молоть свою «новь». Разумеется, за угощение хозяину отсыпают рожью. Акцизные знают, конечно, что правило относительно непродажи водки на мельницах нигде не соблюдается и соблюдаемо быть не может, ибо никто на нее возить молоть не будет.

И чего тогда стоят все жалобы?

Отредактировано (2025-10-15 12:57:28)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так у тебя же написано (со слов Суворина   )  1½ четверти хлеба на рыло. Это 315 литров. Я правда не понимаю какое это имеет отношение к 1840 году?

Наиболее крупной мерой сыпучих тел была четверть, или куль — рогожный мешок, вмещающий это количество зерна. В старых справочниках узнаем: «В торговле принято, что в четверти заключается 9,5 пуда пшеницы, 6,25 пуда ржи, 7,25 пуда ячменя, 6 пудов овса».

Полторы четверти — это примерно 10 пудов ржи, то есть 160 кг.
160 делим на 365 получаем? 0.44 кг в день
Альтернатива — пшеницы получаем больше,  примерно 0.66 кг в день.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Полторы четверти — это примерно 10 пудов ржи, то есть 160 кг.

"Че́тверть, четвертина — русская единица измерения объёма сыпучих тел (1 четверть = 2 осьминам = 8 четверикам = 64 гарнцам[1] = 209,91 л" Масса 1 литра зерна ржи варьируется в пределах 660–740 г/л.
209.91*0.6=126 кг

Отредактировано (2025-10-15 13:02:22)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

209.91*0.6=126 кг

даже если взять твои цифры, получается 0.5 кг в день   

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
209.91*0.6=126 кг

даже если взять твои цифры, получается 0.5 кг в день   

Если ты решил опровергнуть данные за 1840 год, то данные из календаря Суворина ( ) это на 30 лет позже.
Но давай посчитаем сколько получится калорий на рыло (по Суворину, считая что хлеб включает все виды зерна). Из 0.5 кг зерна получится 0.5*1.3=0.65 кг хлеба. Калорийность ржаного хлеба 2590 калорий на килограмм. 0.65*2 590=1 684. Если с хлебом получают половину калорий, то всего будет 3 367 калорий на рыло в день, то есть столько, сколько составляет рекомендованная минздравом норма на взрослого мужика (2150 до 3800 калорий в сутки). И это для популяции где половина рыл - дети.

Отредактировано (2025-10-15 13:35:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но если уж пошла такая пьянка, что ссылаются на Суворина в пересказе Энгельдарта, то давайте  тогда ради смеха заглянем в сочинения В.И.Ульянова-Ленина 

▼Скрытый текст⬍

 

Отредактировано (2025-10-15 13:57:09)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Из 0.5 кг зерна получится 0.5*1.3=0.65 кг хлеба

Ты хлеб прямо из зерна печешь? Или таки из муки?
Тогда умножь все цифры на 0.7

AI: Из 1 кг зерна получается приблизительно 700-750 граммов муки при стандартном помоле.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Из 0.5 кг зерна получится 0.5*1.3=0.65 кг хлеба

Ты хлеб прямо из зерна печешь?

Поэтому 1.3 а не 1.5

Тогда умножь все цифры на 0.7

AI: Из 1 кг зерна получается приблизительно 700-750 граммов муки при стандартном помоле.

Тогда получится (с коэффициентом пересчета из муки в хлеб 1.5) 2 720 калорий в день. То есть та же норма взрослого мужика на одно деревенское рыло. Это если считать, что Суворинский "хлеб" это зерно всех видов

Отредактировано (2025-10-15 14:10:03)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Поэтому 1.3 а не 1.5

1.5 * 0.7 = 1.05
пересчитывай

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Поэтому 1.3 а не 1.5

1.5 * 0.7 = 1.05
пересчитывай

Выше сделано. 2 720 калорий в день (норма потребления взрослого мужчины) на любое рыло включая грудных младенцев. И это со слов Суворина в пересказе Энгельдарта 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Читаю про Рылеева, вот прям его в Союзе спасения свели к поэзии и налаживанию контактов. Так-то он активно выступал против монархии, которую хотели в Южном обществе, и офигевал, что они планировали оставить всю землю помещикам, и был против имущественного ценза для выборов...

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Выше сделано. 2 720 калорий в день (норма потребления взрослого мужчины) на любое рыло включая грудных младенцев. И это со слов Суворина в пересказе Энгельдарта 

Людям, выполняющим тяжелую работу, требуется значительно больше калорий: от 3150-3600 ккал для женщин и 3400-3800 ккал для мужчин в возрасте 18–40 лет. При очень тяжелом труде эти цифры могут достигать 4500–5000 ккал для мужчин и 3500–4000 ккал для женщин. Точная норма зависит от возраста, пола, веса и интенсивности труда

Ты сравниваешь работу в поле и сидение в офисе 

Плюс, надо учитывать, что далеко не у всех хлеб был половиной дневного питания. У многих кроме хлеба ничего другого жрать не было.

Отредактировано (2025-10-15 14:27:06)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Выше сделано. 2 720 калорий в день (норма потребления взрослого мужчины) на любое рыло включая грудных младенцев. И это со слов Суворина в пересказе Энгельдарта 

Людям, выполняющим тяжелую работу, требуется значительно больше калорий: от 3150-3600 ккал для женщин и 3400-3800 ккал для мужчин

Анон прочти выделенное. Это на день, в пересчете на всех, включая детей. Которых, в силу средневековой демографической пирамиды, будет около половины от общего числа. И это в среднем в год, а тяжелый труд на полях занимал лишь меньшую часть года из за климата. Так что для работающих выйдет заметно больше 3800 ккал (если взять за основу расчета данные Суворина, на которые ты опираешься).
Забавно что  при своих революционных симпатиях, данные Ленина ты упорно игнорируешь  Суворин тебе больше пришелся по душе

Отредактировано (2025-10-15 14:34:41)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так что для работающих выйдет заметно больше 3800 ккал

урежь осетра в 2 раза
где гарантии, что в течение года у тебя каждый день будет дополнительный источник калорий в объеме хлебного питания

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

и офигевал, что они планировали оставить всю землю помещикам

Он предлагал дать крестьянам небольшой участок земли. Это и другие декабристы предлагали включая Муравьева. А не декабристы такое предлагали Николаю.
Безумных планов а ля "земля-крестьянам" у декабристов не было

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Читаю про Рылеева, вот прям его в Союзе спасения свели к поэзии и налаживанию контактов. Так-то он активно выступал против монархии, которую хотели в Южном обществе, и офигевал, что они планировали оставить всю землю помещикам, и был против имущественного ценза для выборов...

Рылеева не было в Союзе спасения, он присоединился к обществам позже. Южное общество следовало линии Пестеля, который, по собственным показаниям, к тому моменту уже сделался в душе республиканец. Вопросы о перераспределении земли были скорее к Никите Муравьеву, чья конституция считалась программным документом Северного общества, во-первых, а во-вторых, была писана в ключе монархическом. И в этой конституции был прописан имущественный ценз и тд.. Тут напоминаю, что Рылеев — член единственно Северного общества.
Не знаю, что вы там читаете, но в этом едва ли два слова правды найдется, бросьте, пожалуйста.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Так что для работающих выйдет заметно больше 3800 ккал

урежь осетра в 2 раза
где гарантии, что в течение года у тебя каждый день будет дополнительный источник калорий в объеме хлебного питания

По подсчетам историков зерновые давали примерно половину калорий 
Но если включаем режим "вы все врете", то тогда возьми данные не Суворина, а Ульянова-Ленина (только по зерну и картошке, считаем что коров и прочее держали из любви к животным) вычти 10% процентов на экспорт, и получишь то же самое в плане  калорий на рыло

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Патрик О'Мара "Политическая биография Рылеева"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Безумных планов а ля "земля-крестьянам" у декабристов не было

Но ведь изначально землю давали только пока человек служит, так сказать, у Государя, потом уже не надо стало служить, а земля осталась.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но с между зарплатой и съеденным зерном есть очевидная разница - человек не может съесть больше определенного предела

Ты знаешь что такое "натуральное хозяйство"? Это зерно - это не только жрат, это еще и для обмена, за соху, например, или ткацкий станок.

И это в среднем в год, а тяжелый труд на полях занимал лишь меньшую часть года из за климата.

А легкий труд по заготовке дров зимой, это сколько килокалорий?
Давайте спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел хотя бы видел живую курицу
Куриц тоже сеном кормим?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Содержатель мельницы, который неделю тому назад, несмотря на мольбы, не одолжил Деме пуда муки

Это ж сколько дополнительно получается зерна на рыло одного мельника, если у него есть пуд муки в долг? Причем, одалживает у него не только Дема. И как мука оказалась у мельника