Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

хлеб мы какой обсуждаем, только пшеницу или несколько видов зерновых

Анон в килограммы по ячменю переводил. Пшеницей должно немного больше получиться.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Другой - менять страну не переворотом, а личным примером и с помощью малых дел.
А ведь были единомышленники декабристов (или близкие к ним по взглядам), кто не участвовал в восстании, но двигал прогресс с помощью малых дел. Мы про этих людей почти ничего не знаем, так как советской истории они были не интересны

Да были такие, и не из последних при дворе людей.
Смысла нет говорить, не повезло ли декабристам именно с Никой, но кажется, если бы он помер лет на 10-15 раньше, то механизм общественной жизни империи сильно бы обогатился не теми единицами, что дожили, а внушительным интеллектуальным ресурсом.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У анона вышло по 1кг зерна на человека в день

1.3 кг. на человека в день. Но это с учетом многочисленных детей, которые кедят меньше взрослых.
По подсчетам историков от зерна крестьяне получали примерно половину калорий. То есть вполне хватало

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон в килограммы по ячменю переводил.

Тогда вообще потребление могло быть разным, пшеница дороже и ее сложнее выращивать.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

2 была бы куда менее отчаянным шагом и до индустриализации удалось бы устроить жизнь народа лучше, чем она была к началу 20-го века?

Нет.

Отказываюсь так просто верить, что безобразная Гражданская война была совершенно неизбежна.
Как ни посмотри, а реформа опоздала. А конституция опоздала еще сильнее.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

которые никогда не выполнялись для деревенских лошадей

Так ее все равно кормить надо. Если 1.3 кг на человека в день общая, вместе со скотиной, то какая доля достается крестьянину, а какая скотине, без которой крестьянин не выживет.

По подсчетам историков от зерна крестьяне получали примерно половину калорий.

Теперь осталось узнать количество потребляемым калорий.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

что безобразная Гражданская война была совершенно неизбежна

Вроде никто не еще прошел индустриализацию безболезненно, увы Это еще мы рассматриваем без соседей, которые бы решили, что смута - самое время уточнить границы

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Вы, блядь, издеваетесь? Это по нынешним временам четыре года началки, а задрачивать должен поп, у которого и без этого дохера обязанностей? 

Нет, это у меня к вам вопросы))
В началке еще и всякое природоведение есть, помимо языка и математики, а умножение проходят вообще-то во втором классе.
Если отбросить иностранный язык, всякое естествознание (окружающий мир или как там его), физру, музыку, изо и прочее, на алфавит, медленное чтение, медленное письмо, сложение-вычитание, умножение-деление останется один класс школы максимум)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Вроде никто не еще прошел индустриализацию безболезненно, увы Это еще мы рассматриваем без соседей, которые бы решили, что смута - самое время уточнить границы

Любые реформы/преобразования болезненны, правда. Тем не менее, ГВ это не обязательный пункт программы. До нее еще надо довести.
Границы — да, как повезет.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

которые никогда не выполнялись для деревенских лошадей

Так ее все равно кормить надо.

Вот и кормили травой и сеном.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вот и кормили травой и сеном.

Корова доиться не будет, а лошадь ляжет.

Отредактировано (2025-10-14 22:47:39)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
По подсчетам историков от зерна крестьяне получали примерно половину калорий.

Теперь осталось узнать количество потребляемым калорий.

В 1840х приходилось 1.3 кг зерна на жителя деревни в день.  1.3 кг. зерна это примерно 1.6 кг хлеба, или 3300 калорий (для ржаного хлеба). Если от зерна половина калорий,  то всего на жителя деревни придется 6600 калорий в день.

огласно рекомендациям Минздрав норма для взрослого человека:

Для мужчин — от 2150 до 3800 калорий;
Для женщин — от 1700 до 3000 калорий. 

Даже с вычетом зерна которое лошади слопали, вполне достаточно

Вот и кормили травой и сеном.
Корова доиться не будет, а лошадь ляжет.

Деревенские лошади и коровы реально были не ахти. Но для целей крестьян хватало

Отредактировано (2025-10-14 22:57:33)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Вы, блядь, издеваетесь? Это по нынешним временам четыре года началки, а задрачивать должен поп, у которого и без этого дохера обязанностей? 

У всяких шведов и прочих французов попы справлялись.  Наши тоже могли, просто желания не было

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Гспди, последователь Фрицморгена делает этот тред унылым до зевоты, при этом сыплет утверждениями без всяких доказательств, одну статью 30-летней давности привел, и то для узкого сегмента.

Особенно утверждение о свободных государственных крестьянах умилили (по данным 10-й ревизии в 1858 году численность государственных крестьян была 9,3 млн, т.е. 43% от общего числа крестьян, а не 70%). Покинуть землю они не могли, повинности денежные и натуральные несли ого-го какие, а про то, что их вместе с казенной землей сдавали в аренду, фанат Фрицморгена скромно умолчал. Вот прямо в сто лет тому назад опубликованном письме декабриста Сергея Муравьева-Апостола к его зятю Хрущову обсуждается эта тема - другого зятя наградили арендой гос. земли с гос. крестьянами, какой же кусок и где лучше выбрать в Волынской губернии. И таких награжденных были тьмы, что отмечено в служебных формулярах наряду с владением какими-нибудь имениями и крепостными (военно-исторический архив или российский исторический архив к вашим услугам). А Павел Дмитриевич Киселев вообще куй знает чем занимался со своим министерством государственных имуществ, ишь, все время жаловался какой там пздц на этих казенных землях происходит.

Отредактировано (2025-10-14 23:16:12)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

то всего на жителя деревни придется 6600 калорий в день.

Так и работали руками.

В 1840х приходилось 1.3 кг зерна на жителя деревни в день.

А еще кроме живность прокормить из этих же 1,3 кг зерна нужно часть превратить в деньги или отдать, чтоб оплатить те товары и услуги которые крестьянское хозяйство не производит, например оплатить помол или кузнецу, или за топор, или печнику. А еще налоги есть.

Но для целей крестьян хватало

лежащая лошадь только на колбасу

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В 1840х приходилось 1.3 кг зерна на жителя деревни в день.

А еще кроме живность прокормить из этих же 1,3 кг зерна нужно часть превратить в деньги или отдать

Анон ты почитай выше, прежде чем писать. 1,3 кг зерна это то что деревенские сьели.  То что превратили в деньги отдали учтено отдельно (зерно на прокорм городов и армии). В 1,3 кг зерна оно не входит

Но для целей крестьян хватало
лежащая лошадь только на колбасу

Для кавалерийских атак крестьянские лошади не подходили, а для пахоты - вполне.
И как по вашему монголы и прочие кочевники в походы ходили? Никакого зерна у кочевников не было

Отредактировано (2025-10-15 08:21:39)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Особенно утверждение о свободных государственных крестьянах умилили (по данным 10-й ревизии в 1858 году численность государственных крестьян была 9,3 млн, т.е. 43% от общего числа крестьян, а не 70%).

Вот тебе анон, численность крепостных и свободных крестьян на территории охваченной первой ревизией

▼Скрытый текст⬍

Откуда ты взял 70% свободных крестьян непонятно - никто такой цифры не упоминал.  Впрочем можно догадатся - в 1858 году крепостные составляли примерно 33% населения (на территории охваченной первой ревизией). Видимо где то эта цифра приводилась. Анон вычел 100%-33%, округлил,  посчитал что все кто не крепостные, те государственные (а других сословий нет) и начал возмущатся

Покинуть землю они не могли

Могли, это было в законах прописано. И сословие они могли сменить
Вот тебе указ указ 4311 от 31 января 1831 года "О дополнительных'ь правилахь для переселения казенных крестьянь.":

▼Скрытый текст⬍

" а) годныл къ заселенiю свободныя казенныя земли раздавать соответственно местным удобствамъ на участки различного пространства...По прибытии поверенных от казенных поселянь, коим переселение дозволено, показывать имъ, буде пожелають,планы всех свободныхъ участковь, изъяснять имъ вразумительно и со всею подробностiю всё местныя обстолтельства, и за тёмь предписывать кому слодуеть объ указанiи имь натуръ участковь, кои предпочтуть они, снабжая ихь и подробными объ оныхъ письменными свядьнiями. д) На каждый участокь допускать къ водворенiю не болье того числа душь, какое на оно  удовлетворено быть можеть 15-десятинною пропорцiею земли... Для воспособленiя переселеецамъ, предоставить имъ сладующiя облегчения: а) Трехльтнюю льготу отъ плателка всякихь податей и денежныхъ земских повинностей; от исправленiя натуральныхъ земскихъ повицностей.. относящихся до отведенныхъ  земель и отъ рекрутства.. отъ взноса
в запасные магазины хлеба. б) Свободу на шесть льть оть воинскаго постол, в) Сложенie
всёхь недоимокъ прежнихъ лёть въ Государственныхь податяхъ, если достоверно доказано будеть, что педоимки сiи двйствительно состоять на переселяющихся лично. r) Сверхтого, выдавать переселенцамъ в пособiе для домашняго обзаведения на каждое отдельное семейство, немедленно по прибытии онаго на место, гдь можно произвесть отпускь леса, обстройку по 50 руб., а гдв отпустить она не можно, по 100 руб. 5)Земским и городскимъ Полицiямъ по трактамъ наблюдать: а чтобы переселяющiесл сльдовали въ надлежащемь порядкв, и чтобы отводимы были бездепежно удобныя и просторныя деньыя и ночно бывателескiя квартиры, причемь склонять обывателей и къ безденежному ихъ прокормлению.
Чтобы во время пути, лошади и скоть допускаемы были к продовольствию на общих пастьбищахъ, безъ всякой за оное платы"

енежные и натуральные несли ого-го какие

И какие? Расскажи нам анон, какие непосильные тяготы несли свободные крестьяне в 1825 году. Я не знаю кто такой Фицморган, но Александр Герцен считал жизнь госкрестьян прям лучшей в Европе

Отредактировано (2025-10-15 08:37:55)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В 1,3 кг зерна оно не входит

Ты почему-то решил, что 1,3 кг зерна, при этом это среднее для всех и не понятного состава, это свободно располагаемые средства, а они "грязная" зарплата, с которой надо еще заплатить за все, что не изготавливалось в пределах крестьянского хозяйства.

И как по вашему монголы и прочие кочевники в походы ходили? Никакого зерна у кочевников не было

российские кочевые хутора Если для прокорма лошади и коровы хватит травы и сена, то почему существовали безлошадные крестьяне?

Отредактировано (2025-10-15 10:55:58)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон ты почитай выше, прежде чем писать.

Анон, почитай хотя бы Энгельгарда, что ли 
У большой доли крестьян своего хлеба хватало только до весны, до урожая приходилось докупать

Цифра в 1.3 кг зерна на человека в день — лютый бред к реальности РИ не относится никак.

Отредактировано (2025-10-15 11:19:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Уйдите в срачи или другой исторический тред, вы ошиблись адресом.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ты почему-то решил, что 1,3 кг зерна, при этом это среднее для всех и не понятного состава,

Люди не могут есть больше определенного предела.  Если в среднем съедают по 1.3 кг. зерна на человека в день то не может быть такого что один съедает 20 кг. в день, а другой ничего не съедает. С зарплатой такое может быть, а с поедаемым зерном - нет.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если для прокорма лошади и коровы хватит травы и сена, то почему существовали безлошадные крестьяне?

Существование безлошадных крестьян доказывает, что лошади не могут питаться травой и сеном? Это как?

Анон, почитай хотя бы Энгельгарда

И что я из народника Энгельдарта должен узнать? Как "голодающие" крестьяне квасят? Или как сказочно улучшилась их жизнь в 1870х?  Там есть и то и другое, если читать целиком, а не фрагмент выложенный на сайте "За Сталина!"

Отредактировано (2025-10-15 11:26:57)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И что я из народника Энгельдарта должен узнать

То, что твои вычисления — лютый бред. Не было такого, что ты здесь рассказываешь.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

С зарплатой такое может быть, а с поедаемым зерном - нет.

Не может солдат съесть два мешка брюквы Анон, это не съеденное, это то, что предположительно осталось у среднего крестьяна, после того как из предполагаемого общего урожая вычли учтенное по прикидкам автора который пишет про то, что было шестьдесят лет назад.

Существование безлошадных крестьян доказывает, что лошади не могут питаться травой и сеном? Это как?

Это ты доказываешь, что крестьянин ест 1,3 кг зерна в одно рыло Одевается, очевидно, в солому.

Отредактировано (2025-10-15 11:53:02)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
И что я из народника Энгельдарта должен узнать

То, что твои вычисления — лютый бред. Не было такого, что ты здесь рассказываешь.

И ты это узнал из Энгельдарта?  Давай откроем Энгельдарта

▼Скрытый текст⬍

"В последнем моем письме я обещал рассказать об одном «Счастливом Уголке», где крестьяне живут хорошо, где за последние десять лет положение крестьян много улучшилось, где даже в нынешний бедственный, голодный год, когда еще до Николы цена ржи поднялась до 14 рублей за четверть, крестьяне не бедствуют и не будут бедствовать. Большинство этих крестьян просидит на «своем» хлебе до «нови», а те, у которых «своего» хлеба не хватит, найдут денег для покупки хлеба, не закабаляя себя на летние работы. Этот «Счастливый уголок» — несколько деревень около с. Батищева, из которого вот уже десять лет я пишу вам мои письма.

До сих пор я очень мало говорил о положении здешних крестьян, но все-таки из предыдущих моих писем вы могли видеть, что положение это было незавидное. Но вот прошло десять лет, и положение крестьян в «Счастливом Уголке» заметно изменилось к лучшему, а если какие-нибудь особенные обстоятельства не препятствуют, то есть надежда, что оно все будет улучшаться. Район «Счастливого Уголка» невелик — это каких-нибудь восемь, десять деревень. Недалеко нужно проехать, верст десять, чтобы встретить деревни, где положение мужика совсем иное, где мужик бедствует, запродается на летнюю работу с ранней зимы, бросает землю, нанимается в батраки, идет на заработки.

Я говорил в прошлом письме, что я недостаточно научен, чтобы говорить вообще о положении крестьян в России и даже о положении их в Смоленской губернии. Я говорю только о том, что доподлинно знаю"

То есть Энгельдарт про крестьян по всей России не знает ничего (он сам это пишет), а знает только про тех крестьян которых наблюдает вокруг. И эти крестьяне (которых Энгельдарт наблюдает) живут...хорошо. И?
Вообще поразительно как люди с помощью мемуаров (которые они вообще не читали) пытаются опровергнуть статистические данные (за совсем иной год - на 30 лет раньше)

Отредактировано (2025-10-15 12:09:12)