Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#701 2025-10-14 21:03:06
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Так как свободной земли нет
Пасти можно на общественных пастбищах или арендованных, а урожайность трав там выше.
#702 2025-10-14 21:08:39
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В 1861 экс-крепостным отдали почти всю землю которой они ранее пользовались для себя.
А если бы декабристы пришли к власти, у них бы так получилось?
Если бы декабристы победили, то крепостных освободили бы без земли. Но важная оговорка - а собственно России в отличии от Польши и Прибалтики большинство крестьян были свободными крестьянами работавшими на государственной (фактически своей) земле. Крепостных было меньшинство.
В дальнейшем пришлось бы как то решать вопрос с наделением освобожденных крестьян землей (скорее всего за счет огромных свободных земель). В Европе земельная реформа обычно проходила через десятилетия после отмены крепостного права
#703 2025-10-14 21:09:42
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А если бы декабристы пришли к власти, у них бы так получилось?
Давайте будем реалистами:
если бы Николай пошел на диалог.
Некоторые декабристы (кто дожил) после амнистии занялись общественной деятельностью, тот же Оболенский помогал с реформой 61-го. А если бы они участвовали в жизни все эти десятилетия в заключении?
А если бы они с самого начала были устроены не по угодности Александра и Николая, а по своим талантам, качествам и желаниям? Если бы срок заключения был короче, а казни не было вообще? Может, реформа Ал. 2 была бы куда менее отчаянным шагом и до индустриализации удалось бы устроить жизнь народа лучше, чем она была к началу 20-го века? Если бы да кабы.
#704 2025-10-14 21:12:09
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Еще раз - смотрим пример Швеции, где всеобщее обязательное образование ввели не имея учителей и школ
Расстояния в Швеции, раз. Плотность населения, два. Распределение населения по стране, три.
Но я тоже предлагала привлечь попов, да. Они ж уже грамотные, семьи большие, а это готовая работа, еще и с зарплатой. Сначала учить там, где есть церковь.
#705 2025-10-14 21:13:01
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А если бы декабристы пришли к власти, у них бы так получилось?
Как карта бы легла 
#706 2025-10-14 21:15:15
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А если бы декабристы пришли к власти, у них бы так получилось?
Давайте будем реалистами:
если бы Николай пошел на диалог.
Некоторые декабристы (кто дожил) после амнистии занялись общественной деятельностью, тот же Оболенский помогал с реформой 61-го. А если бы они участвовали в жизни все эти десятилетия в заключении?
Если анон все помнит правильно, то Эйдельман в книге про Лунина писал, что декабристы обсуждали после пррвала "а как надо было". Один вариант - "идти ночью", лучше планировать и четче действовать. Другой - менять страну не переворотом, а личным примером и с помощью малых дел.
А ведь были единомышленники декабристов (или близкие к ним по взглядам), кто не участвовал в восстании, но двигал прогресс с помощью малых дел. Мы про этих людей почти ничего не знаем, так как советской истории они были не интересны
#707 2025-10-14 21:15:51
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Анон пишет:Выше правильно говорили о церкви. Один учитель на район. Школа на район
Причем первое время этим вполне могут заниматься поп с семьёй. Там ведь не высшую математику надо преподавать, а самые основы
Поп у тебя тоже один на восемь сёл, находящихся на расстоянии двадцать километров друг от друга.
#708 2025-10-14 21:16:31
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В 1861 экс-крепостным отдали почти всю землю которой они ранее пользовались для себя.
Вместе с выкупными платежами.
В 1900х крестьяне в Европейской России владели более чем 70% земли
Общины. Землей владели крестьянские, казачьи общины и церковь. При этом крестьяне активно обезземеливались, а основное товарное зерно производили аграрные хозяйства с наемными работниками. Дофига свободных крестьян, которым нечего было есть, создавали нехилое такое социальное напряжение.
#709 2025-10-14 21:17:33
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
2 была бы куда менее отчаянным шагом и до индустриализации удалось бы устроить жизнь народа лучше, чем она была к началу 20-го века?
Нет.
#710 2025-10-14 21:18:16
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Анон пишет:Анон пишет:Выше правильно говорили о церкви. Один учитель на район. Школа на район
Причем первое время этим вполне могут заниматься поп с семьёй. Там ведь не высшую математику надо преподавать, а самые основы
Да, я о том же. Научить читать, писать и умножать — на это не нужно много ресурса.
Вы, блядь, издеваетесь? Это по нынешним временам четыре года началки, а задрачивать должен поп, у которого и без этого дохера обязанностей?
#711 2025-10-14 21:19:01
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Еще раз - смотрим пример Швеции, где всеобщее обязательное образование ввели не имея учителей и школ
Расстояния в Швеции, раз.
Вот именно. Население там жило на хуторах и в малых деревнях в лесу, потому вариант со школой не работал, и к тому же денег на школу не было. Населению потому приказали учить детей самим. А невыученных жестоко наказывали. Законом был объявлен геноцид неграмотных
Отредактировано (2025-10-14 21:23:55)
#712 2025-10-14 21:19:22
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Как: другой совершенно вопрос и вполне решаемый. Выше правильно говорили о церкви. Один учитель на район. Школа на район.
На какой район? Что такое "район" в условиях 1825 года? Уезд, волость? Село?
#713 2025-10-14 21:20:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Они ж уже грамотные, семьи большие, а это готовая работа, еще и с зарплатой. Сначала учить там, где есть церковь.
Да вообще не факт. Попы бывали и малодетные, и бездетные, и вообще вдовцы.
#714 2025-10-14 21:21:40
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Вот именно. Население там жило на хуторах и в малых деревнях в лесу, потому вариант со школой не работал, и к тому же денег не было.
Да? А как же тогда у Линдгрен в истории про замёрзших насмерть брата с сестрой было обязательно сколько-то там недель отходить в школу?
#715 2025-10-14 21:22:07
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Вы, блядь, издеваетесь? Это по нынешним временам четыре года началки, а задрачивать должен поп, у которого и без этого дохера обязанностей?
Я предлагала научить узнавать буквы и считать 
#716 2025-10-14 21:22:45
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Дофига свободных крестьян, которым нечего было есть, создавали нехилое такое социальное напряжение.
Ты так говоришь, как будто крестьянин на землю завязан. Они работали в городах, и активно.
#717 2025-10-14 21:22:45
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Население там жило на хуторах и в малых деревнях в лесу, потому вариант со школой не работал, и к тому же денег не было. Населению потому приказали учить детей самим
Вот живет неграмотная семья на хуторе в лесу. Ну вся такая неграмотная, никто даже буквы не знает. И им приказывают стать грамотными самостоятельно. Как они должны это сделать?
#718 2025-10-14 21:23:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Попы бывали и малодетные, и бездетные, и вообще вдовцы.
Зато их много. Советский психоз Распределение 
#719 2025-10-14 21:23:56
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
как будто крестьянин на землю завязан
На всех работы в городе не хватало и не так то просто было ее найти
#720 2025-10-14 21:24:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Еще раз - смотрим пример Швеции, где всеобщее обязательное образование ввели не имея учителей и школ
Какое же оно всеобщее и обязательное, если к концу девятнадцатого века составляло 75%? Получается, всего на пять процентов выросло за два века.
#721 2025-10-14 21:26:10
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Ну декабристы (как и их противники) были за образование. Декабрист Якушкин потерпев неудачу с освобождением крестьян (без земли), стал учить крестьянских детей. Потом в Сибири организовывал школы.
Но для них образование для населения было делом нужным, но не главным. Будущее они знать не могли, и роль образования сильно недооценивали.
При всем уважении, Якушкин был человеком безусловно образованным и неординарным, но слишком несдержанным. Полагаю, дело в короткой совести. Но в конце концов результат глобальный мог быть достигнут только посредством освобождения и наделения правами всех людей с соответствующей поддержкой от гос-ва, но на это нужны и время, и ресурсы, и пространство вообще — возможность что-либо решать.
В конце концов, Якушкину до ареста удалось образовать хоть кого-то, так что он в чем-то оказался прав.
В остальном согласна.
#722 2025-10-14 21:27:03
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Ты так говоришь, как будто крестьянин на землю завязан.
Так он потому и крестьянин, что да, завязан, он ест, носит и ездит на том что вырастил и пользуется тем, что сам сделал, вот этими вот руками.
Они работали в городах, и активно.
Так отхожие промыслы были от того, что на селе стало плохо жить, а не потому, что в городе хорошо.
#723 2025-10-14 21:28:03
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В 1861 экс-крепостным отдали почти всю землю которой они ранее пользовались для себя.
Это ложь. Земля осталась собственностью помещиков. Пиздуйте в тред срачей.
#724 2025-10-14 21:33:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Вот именно. Население там жило на хуторах и в малых деревнях в лесу, потому вариант со школой не работал, и к тому же денег не было.
Да? А как же тогда у Линдгрен в истории про замёрзших насмерть брата с сестрой было обязательно сколько-то там недель отходить в школу?
Анон я только что прочел статью шведских авторов (на английском) про распространение грамотности в Скандинавии. Скандинавы лютернане а потому были одержимы всеобщей грапмотностью, как крестоносец Иерусалимом. В богатой и густонаселенной (и крепостнической 
) Дании построили школы, и ввели в 1739 году всеобщее школное образование. В бедной Швеции условий для такой роскоши не было, а потому в 1686 году ввели обязательное образование без школ и учителей - как хотите так и учите, но детей обязаны выучить. Неграмотным обоего пола было запрещено женится, владеть собственностью, иметь работу, причащатся в церкви. Геноцид как он есть. И ведь сработало..
Когда шведы по столбовскому миру захватили Ингрию они также начали прессовать местное русское население. Издали первую в истории религиозную литературу на русском языке, и начали чморить попов - награждали за обученных грамоте детей, и наказывали за отсутствие оных. Датчане в Гренландии пытались внедрить всеобщее образование у эскимосов. Все это на религиозном фанатизме - экономическое значение образования стало очевидно много позже
Отредактировано (2025-10-14 21:35:25)
#725 2025-10-14 21:38:30
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Так как свободной земли нет
Пасти можно на общественных пастбищах или арендованных, а урожайность трав там выше.
В Европе 19 века. Общественные пастбища. Смешно
Если корова даёт до 15 литров молока в день, то ей нужно давать 150 грамм зерна
Это современные нормы. Коров в 1825 зерном вообще не кормили
Ежедневно одной лошади нужно 200 г зерна на каждые 45 кг собственного веса.
Анон это нормы для армейских лошадей, которые никогда не выполнялись для деревенских лошадей
Отредактировано (2025-10-14 21:43:28)