Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я про общую сумму 191 мл. чвт входит туда зерно которое съест домашний скот и птица или не входит.

Входит

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

А главное безжалостно прессовать всех неграмотных чтобы был стимул учится

Вам бы все пороть Стимул учится появится когда грамотные будут зарабатывать больше неграмотных, а так ты хоть запрессуйся.

но крестьянин получит право уйти от помещика  (к другому помещику, в город, на государственные земли)

Помещики будут не очень за А когда потратятся на машины, то и такого количества крестьян им будет не надо.

Никто не умер на морозе

Потому что могли уехать в другие части Российской Империи на заработки.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Без обязательного работать не будет.

Вы упускаете несколько важных логических звеньев. В первую очередь у народа должно быть право на образование, потом уже обязательства. И обязательства прежде всего у государства, которое дает возможность народу получить образование.

У товара же прав нет.

Отредактировано (2025-10-14 20:25:47)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Выше правильно говорили о церкви. Один учитель на район. Школа на район

Причем первое время этим вполне могут заниматься поп с семьёй. Там ведь не высшую математику надо преподавать, а самые основы

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

А главное безжалостно прессовать всех неграмотных чтобы был стимул учится

Вам бы все пороть Стимул учится появится когда грамотные будут зарабатывать больше неграмотных, а так ты хоть запрессуйся.

Опять смотрим на пример Швеции. Впрочем правда ваша - грамотные в Швеции получали больше неграмотных, так как неграмотным было запрещено (королевским законом) иметь постояннуб работу

В первую очередь у народа должно быть право на образование, потом уже обязательства.

Впервую очередь "народ" надо заставить учить детей.  Никаких иных вариантов не существовало в принципе. По доброй воле крестьяне в детей в школу не отдали бы (это было проверено)

Отредактировано (2025-10-14 20:30:01)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Выше правильно говорили о церкви. Один учитель на район. Школа на район

Причем первое время этим вполне могут заниматься поп с семьёй. Там ведь не высшую математику надо преподавать, а самые основы

Да, я о том же. Научить читать, писать и умножать — на это не нужно много ресурса.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Крестьянам образование для детей было не нужно.

Крестьянам нужно было дать опцию получить образование. В свете освобождения и перспективы переезда в город многие сочли бы его не лишним. Да, конечно, вот так сразу стопроцентно грамотность не появилась бы, но она и не была бы критична на тот момент

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Там ведь не высшую математику надо преподавать, а самые основы

Там даже не четыре класса, а знать буквы и считать, самые грамотные читать. А писать - это уже квалифицированный клерк. То, что получили к началу двадцатого века и чего уже было недостаточно для того уровня промышленного производства, а для 25 года нормально.

Крестьянам образование для детей было не нужно.

Так у крестьян по доступности, а вот у городских детей уже можно сделать обязательное, они потом пойдут в промышленность.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Крестьянам образование для детей было не нужно.

Крестьянам нужно было дать опцию получить образование.

Когда опция у них была, они прятали детей от школы. Удельное министерство пыталось платить крестьянам за обучение детей в школе (если кто не понял - если крестьянин отправлял чадо в школу, ему платили деньги). Не помогло (или если помогло - то не сильно)

В свете освобождения

А что "освобождения"?  Свободных крестьян в 1825 году было больше, чем крепостных.  Учится они точно также не хотели. По данным о грамотности рекрутов в армию, крепостные были чаще грамотными, чем свободные крестьяне

Свобода это конечно хорошо, но с грамотностью она никак не связана. Крепостные в Эстляндии в 1800 году были в большинстве грамотными.

Отредактировано (2025-10-14 20:36:55)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Когда опция у них была, они прятали детей от школы.

Ну да, научат плохому, а детям поле нужно пахать. Но вот когда появится достаточно количество учительских кадров - тогда можно обязательное начальное вводить. А если учителей нет - то и учить некому, родители сами не грамотные не научат

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Входит

Тогда нужно смотреть сколько остается на еду крестьянину, учитывая что скотина в стойле в РИ стоит дольше, чем в других странах, поэтому на корм идет большая доля.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Когда опция у них была, они прятали детей от школы.

После освобождения большая часть крестьян лишилась бы земли, как это в реальности случилось позже. Начался бы отток в города, где их бы могли задействовать в промышленности. Поэтому у них бы мог появиться стимул хотя бы учить детей читать

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Входит

Тогда нужно смотреть сколько остается на еду крестьянину, учитывая что скотина в стойле в РИ стоит дольше, чем в других странах, поэтому на корм идет большая доля.

Анон сравнение идет с Европой, где тоже была скотина и птица которую кормили зерном. Так что да - в сравнении с Европой того времени зерна было вполне достаточно.
Касаемо скотины - поскольку в 1825 было много свободной земли под луга, зерно на скот шло мало

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Ну да, научат плохому, а детям поле нужно пахать. Но вот когда появится достаточно количество учительских кадров - тогда можно обязательное начальное вводить. А если учителей нет - то и учить некому,

Еще раз - смотрим пример Швеции, где всеобщее обязательное образование ввели не имея учителей и школ

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Мы приходим к тому, что для образования нужны объективные причины, плюшки какие-то. Например, по примеру выше, работа. При тогдашнем уровне промышленного развития в России, вряд ли государство сумело бы обеспечить людей рабочими местами. Плюс в семье нужны были здоровые руки.
Но отсутствие объективных, для крестьян, причин — не повод бросаться в крайности. Пока у них есть право на образование, развитие будет — постепенным, но стабильным. К тому времени, когда причины найдутся, большая часть населения уже будет обучена хотя бы грамоте, и тогда уже можно будет вводить образование обязательное.
Советский психоз необязателен.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Тогда нужно смотреть сколько остается на еду крестьянину

У анона вышло по 1кг зерна на человека в день, но часть должна уйти на живность, да.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Когда опция у них была, они прятали детей от школы.

После освобождения большая часть крестьян лишилась бы земли

В 1825 году большая часть крестьян были свободными крестьянами. Освобождение крепостных на них никак не влияло

как это в реальности случилось позже.

После 1917?  В 1861 экс-крепостным отдали почти всю землю которой они ранее пользовались для себя.
В 1900х крестьяне в Европейской России владели более чем 70% земли

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Мы приходим к тому, что для образования нужны объективные причины, плюшки какие-то.

Или розги как в Швеции 

Советский психоз необязателен.

Это европейский (а также японский, корейский...) психоз. Задолго до СССР

Отредактировано (2025-10-14 20:51:32)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон сравнение идет с Европой, где тоже была скотина и птица которую кормили зерном.

В Европе скотина больше находилась на полях. А еще интересно, был ли завоз фуражного зерна в Европу, могли кормить им, Россия же торговала зерном, кто-то ж его покупал.

поскольку в 1825 было много свободной земли под луга, зерно на скот шло мало

Траву из-под снега есть неудобно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон сравнение идет с Европой, где тоже была скотина и птица которую кормили зерном.

В Европе скотина больше находилась на полях.

В Европе, как легко догадатся, стойловое содержание скота всегда было распросмтранено больше чем в России. Так как свободной земли нет

Траву из-под снега есть неудобно.

Потому на зиму заготовляют сено.

Отредактировано (2025-10-14 20:54:03)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Или розги как в Швеции 

Проклятые варвары

Это европейский (а также японский, корейский...) психоз. Задолго до СССР

Чем дальше, тем глубже в оффтоп.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

В 1861 экс-крепостным отдали почти всю землю которой они ранее пользовались для себя.

А если бы декабристы пришли к власти, у них бы так получилось?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Но отсутствие объективных, для крестьян, причин — не повод бросаться в крайности. Пока у них есть право на образование, развитие будет — постепенным, но стабильным.

Ну да, речь ведь идёт о повышении уровня грамотности, доведение её до 100 процентов за 10 лет на тот момент не актуально. Сначала дать возможность желающим, а потом, лет через 30-40, уже можно будет вложиться и в обязательное. И потребность в связи с развитием промышленности возрастет, и средства появятся.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У анона вышло по 1кг зерна на человека в день

Погуглила  
Если корова даёт до 15 литров молока в день, то ей нужно давать 150 грамм зерна.
Если надои составляют более 20 литров, то порция должна быть увеличена до 250 грамм.

Курицы
Около 120–130 граммов зерна (пшеницы, кукурузы, ячменя) нужно одной курице-несушке в день

Овце
Взрослым овцам достаточно 0,3–0,5 кг концентратов (зерновых, комбикорма, жмыха) в день, молодняку — 0,2–0,4 кг

Свинье
2 кг корма.

Есть еще гуси, утки
В среднем взрослая утка съедает около 300–340 грамм зерна в сутки.
Взрослому гусю на пастбище требуется 60–70 г зерна в день.
В зимний период на каждую голову в день расходуется примерно 130–160 г зерномучных кормов, из которых 50–70 г лучше давать в виде цельного зерна.

Главную тяглово-удобренческую силу забыла, лошадь
Ежедневно одной лошади нужно 200 г зерна на каждые 45 кг собственного веса.
Количество зерна на одно кормление для взрослой лошади не должно превышать 2–2,5 кг.

При этом у крестьянина живности не по одному экземпляру, даже с учетом сена, травы, корнеплодов и помоев - это много. При этом в Европе хозяйства фермерские и товарные, а у российских крестьян личные, продают излишки.
И хлеб мы какой обсуждаем, только пшеницу или несколько видов зерновых одновременно?

Отредактировано (2025-10-14 21:05:33)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni

---

Чем дальше, тем глубже в оффтоп.

Ну декабристы (как и их противники) были за образование. Декабрист Якушкин потерпев неудачу с освобождением крестьян (без земли), стал учить крестьянских детей. Потом в Сибири организовывал школы.
Но для них образование для населения было делом нужным, но не главным. Будущее они знать не могли, и роль образования сильно недооценивали.

Отредактировано (2025-10-14 21:10:09)