Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И таких материалов, повторюсь, множество и от разных авторов, я взял буквально первые попавшиеся.

Ни одну научную статью, напечатанную в серьёзном издании, ты не принёс. Хотя уж на тему кельтов были бы англоязычные публикации

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вот какой просветительский ролик принес интернет

▼Скрытый текст⬍

Если вы поняли юмор ситуации, вы хорошо знаете историю

Отредактировано (2025-10-11 19:41:01)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я плохо знаю историю, но при чем тут Старый Фриц? Где он, а где папа...

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я плохо знаю историю, но при чем тут Старый Фриц? Где он, а где папа...

▼Скрытый текст⬍

Спутан враг римского папы император Фридрих II (который жил в 13 веке) и король Фридрих II из 18 века

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Более того - на скриншоте точно Старый Фриц? 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну похож вроде. Леший его знает... Актер какой-то в его роли, что ли?
Поиск по морде лица лично мне выдал только ролик на ютубе, но туда я не пойду, потому что лень в впн возиться.

Отредактировано (2025-10-11 21:55:29)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ох уж эти Фридрихи, немудрено в них запутаться 

▼Скрытый текст⬍

Пусть кто нибудь попробует запомнить эту тарабарщину, годную только для сухих тевтонских мозгов: великому курфюрсту бранденбургскому Фридриху Вильгельму наследовал сын его просто Фридрих. Этому Фридриху наследовал опять Фридрих Вильгельм. Кажется, на этом можно бы и остановиться. Но нет! Фридриху Вильгельму наследует опять Фридрих!!

У прилежного ученика усталый вид… Пот катится с него градом… Ффу! Ему чудится скучная проселочная дорога, мелкий осенний дождик и однообразные верстовые столбы, без конца мелькающие в двух надоедливых комбинациях:

– Фридрих Вильгельм, просто Фридрих. Опять Фридрих Вильгельм, просто Фридрих…

Когда же ученик узнаёт, что «опять Фридриху» наследовал его племянник Фридрих Вильгельм, он долго и прилежно рыдает над стареньким, закапанным чернилами Иловайским…

«Боже ж мой, – думает он. – На что я убиваю свою юность, свою свежесть?»

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Историки полагают, что программа Руй Гомеса (фаворита Филиппа II и прототипа шиллеровского маркиза Позы) была лучше для Испании. Гомес возглавлял умеренную партию которая была против лишних войн и террора. Но Гомес умер, и восторжествовала линия его злейшего врага - герцога Альбы

Спасибо, анон!
Однако, сомнительный советник. Поддерживал испанский "федерализм", который означал, что регионы не подчиняются законам центра и почти не платят налогов, а Кастилия одна платит за всех.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Все таки ход истории больше зависит от самих людей, а не от правителей

Есть примеры, когда людей (их образ жизни, вкусы) таки меняли политикой. Герцог Максимилиан I (1573–1651) путем налогов и запретов превратил Баварию из страны винной культуры в страну пивной культуры. Он держал монополию на пшеничное пиво и хотел, чтобы народ покупал его, а не вино. И это так прочно привилось, что Бавария стала чуть ли не мировой пивной столицей, и людям кажется, что так всегда было.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Историки полагают, что программа Руй Гомеса (фаворита Филиппа II и прототипа шиллеровского маркиза Позы) была лучше для Испании. Гомес возглавлял умеренную партию которая была против лишних войн и террора. Но Гомес умер, и восторжествовала линия его злейшего врага - герцога Альбы

Спасибо, анон!
Однако, сомнительный советник. Поддерживал испанский "федерализм", который означал, что регионы не подчиняются законам центра и почти не платят налогов, а Кастилия одна платит за всех.

За подробностями надо к специалистам-сторикам, но не все так однозначно. 
Империя Филиппа II состояла из множества разных государств которые Филипп унаследовал. Эти государства дотаций не требовали, и кормили-защишали себя сами. Руй Гомес считал что по этой линии и надо двигатся дальше, а недовольным Нидерландам предоставить широкую автономию под формальным правлением Дона Карлоса  (в опере Верди "Дон Карлос" эта история изложена, Гомес там именуется маркизом Позой, а жена Руй Гомеса - принцесса Эболи стала отдельным персонажем). Альба предлагал централизацию и религиозную унификацию с помощью террора.  Но линия Альбы потерпела полный крах - Кастилия была вынуждена платить и платить и еше раз платить за бесконечную войну против поданных короля Филиппа, которые не хотели "централизовыватся". В итоге кортесы Кастилии выступили за линию Гомеса (который к тому времени умер) - мол если голландцы и прочие еретики хотят губить свою душу, то это их дело. Хватит разорять ради них Кастилию.

Отредактировано (2025-10-13 09:52:12)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

се таки ход истории больше зависит от самих людей, а не от правителей

Есть примеры, когда людей (их образ жизни, вкусы) таки меняли политикой. Герцог Максимилиан I (1573–1651) путем налогов и запретов превратил Баварию из страны винной культуры в страну пивной культуры.

Учитывая, что пиво в Германии пьют решительно везде, историческая роль Максимилиана вызывает сомнение.  Само собой он внедрял пиво и чего то добился, но Бавария в плане пьянства как была так и осталась типичной частью Германии

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

По количеству продовольствия произведенного на душу населения, Россия была выше среднего по Европе.

Вот сравнение производства зерна и картофеля на душу населения в конце 19 века по разным странам из книги Land Commune And Peasant Community In Russia https://archive.org/details/landcommune … 5/mode/2up

▼Скрытый текст⬍

В более понятной форме

▼Скрытый текст⬍

Это конец 19 века, когда Европа (по сравнению с началом 19 века) сделала рывок в сельском хозяйстве за счет повсеместного внедрения многопольного севооборота. А Россия отставала все еще используя трехполье.  Во времена декабристов соотношение производства продовольствия на душу населения должно было еще больше превышать  "среднеевропйские"  показатели.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вот сравнение производства зерна и картофеля на душу населения в конце 19 века по разным странам из книги Land Commune And Peasant Community In Russia

Анончик, разница между показателями в таблице и обсуждаемым временем шестьдесят лет. Это как смотреть производство процессоров на Тайване в 1965 году используя сегодняшнюю статистику.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анончик, разница между показателями в таблице и обсуждаемым временем шестьдесят лет.

За эти шестьдесят лет ситуация могла изменится только в пользу Европы (о чем и написано). С 1825 по 1895 в Европе произошел аграрный перевеорот, а в России еще нет.

Но есть данные за 1840 год, когда население РИ потребило на все цели 218,9 млн четвертей зерна. Четверть это 210 литров. Если поделить на 49 млн. человек, то получится зерна на душу даже больше чем в 1895 году. В начале 19 века аграрная система застойной николаевской России почти не менялась, так что эти данные "на душу" примерно соответствуют 1825 году. Никакого тотального дефицита продовольствия на душу (даже в сравнении с среднеевропейским  показателями 1895 года) не наблюдалось

Отредактировано (2025-10-14 12:41:46)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Никакого тотального дефицита продовольствия на душу (даже в сравнении с среднеевропейским  показателями 1895 года) не наблюдалось

А ты не валовый продукт считай, а урожайность личных наделов, так как крестьяне жили натуральным хозяйством с того, что вырастили. Плюс себестоимость зерна, из-за сложных природных условий, выше чем в странах с более теплым и мягким климатом, что при экспорте решалось недоплатой крестьянам. В РИ к концу 19 века еще ситуация ухудшилась, так как крестьянские наделы стали меньше, а необходимость выкуп за землю, после отмены крепостного права, никуда не делать.

Отредактировано (2025-10-14 14:32:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Никакого тотального дефицита продовольствия на душу (даже в сравнении с среднеевропейским  показателями 1895 года) не наблюдалось

А ты не валовый продукт считай, а урожайность личных наделов, так как крестьяне жили натуральным хозяйством с того, что вырастили.

Вот тебе анон все данные

▼Скрытый текст⬍

по данным Министерства государственных имуществ в 1840ые урожай (в четвертях - четверть это примерно 210 литров) шел:

На продовольствие сельского населения 131,3 млн чтв.

На продовольствие городского населения 13,6 млн чтв.

На продовольствие войска 4 млн чтв.

На винокурение 10 млн чтв.

На обсеменение 60 млн чтв.

Итого 218,9 млн чтв

Вса поставки на внешний рынок составляли 4–6 млн четвертей,

Можешь поделить урожай потребленный сельским населением на численность сельского населения (около 44 млн.). Получится то же самое - никакого тотального дефицита продовольствия на душу (даже в сравнении с среднеевропейским  показателями 1895 года) не наблюдалось

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Можешь поделить урожай потребленный сельским населением на численность сельского населения (около 44 млн.). Получится то же самое - никакого тотального дефицита продовольствия на душу (даже в сравнении с среднеевропейским  показателями 1895 года) не наблюдалось

Но в той же книге написано, что подсчеты грубые и приблизительные, распределение хлеба неравномерное, а транспортировка хуевая затруднена, и при этом полный неурожай случался раз в девять лет, два раза в десять лет недород. Голод вполне бывал и при перепроизводстве хлеба, особенно в период кризиса, когда создавали дефицит для удержания цен

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но в той же книге написано, что подсчеты грубые и приблизительные,

Получится что дефицита (по стандартом тогдашней Европы) не наблюдалось с запасом.

распределение хлеба неравномерное

Анон это потребленное зерно, то есть зерно которое съели. Человеческий организм исключает возможность того, что кто то сьедал по центнеру зерна  в день

Голод вполне бывал и при перепроизводстве хлеба, особенно в период кризиса, когда создавали дефицит для удержания цен

Что такое голод? Анон ты можешь пойти на первую страницу этого треда и убедится, что царь-голод 1891-92 не сопровождался сколько ни будь заметным повышением смертности.  В 19 веке не было голода с многочисленными жертвами (как это будет при большевиках). Но зато национальным бедствием были эпидемии холеры, оспы и тому подобного

Отредактировано (2025-10-14 17:13:08)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон это потребленное зерно, то есть зерно которое съели.

Там написано, что потреблено, с учетом зерна на посев. Посевные материалы не едят, а это по тем временам где-то треть. Я дальше в книгу углубляться не стала, там фуражное отдельно или в ходит в эту же цифру?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Посевные материалы не едят, а это по тем временам где-то треть.

У анона же там расписано:

На продовольствие сельского населения 131,3 млн чтв.

На обсеменение 60 млн чтв.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон это потребленное зерно, то есть зерно которое съели.

Там написано, что потреблено, с учетом зерна на посев.

А ниже написано "На продовольствие сельского населения 131,3 млн чтв. На винокурение 10 млн чтв. На обсеменение 60 млн чтв."
То есть 131.3 млн чтв сельское население сьело, и еще 8-9 млн чтв выпило

Отредактировано (2025-10-14 19:41:31)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я про общую сумму 191 мл. чвт входит туда зерно которое съест домашний скот и птица или не входит.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я про общую сумму 191 мл. чвт входит туда зерно которое съест домашний скот и птица или не входит.

Входит

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Входит

Тогда нужно смотреть сколько остается на еду крестьянину, учитывая что скотина в стойле в РИ стоит дольше, чем в других странах, поэтому на корм идет большая доля.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Входит

Тогда нужно смотреть сколько остается на еду крестьянину, учитывая что скотина в стойле в РИ стоит дольше, чем в других странах, поэтому на корм идет большая доля.

Анон сравнение идет с Европой, где тоже была скотина и птица которую кормили зерном. Так что да - в сравнении с Европой того времени зерна было вполне достаточно.
Касаемо скотины - поскольку в 1825 было много свободной земли под луга, зерно на скот шло мало