Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Второе - что эти люди реально сделали?

А что они могли сделать, с другой стороны?

Достаточно было просто следовать рекомендациям министров. Начать уничтожение общины и преобразования аграрного сектора в 1890х (практически единодушное мнение министров после 1892), начать вводить некую конституцию и представительный органы (предложение Витте и его фракции с 1890х), не лезть в РЯВ (категорическое мнение Витте), не начинать перед ПМВ самоубийственную программу строительства 12 дредноутов (единодушное мнение министров и генералов).
Наконец просто вести себя прилично. Про необходимость избавится от Распутина им много раз говорили

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И отставание это началось задолго до рождения Аликс. Не будь этого отставания

Россия была примерно на уровне Португалии, Испании и Греции. Впереди Турции, намного впереди Бразилии. Ни в одной из этих стран большевики к власти не пришли

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Пока еще не было малоземелья и дикой перенаселенности в европейской части страны

Никакого малоземелья и перенаселенности не было, проблемы были совсем иные (и почти все земли в Европейской России принадлежали крестьянам, владений помещиков было кот наплакал)

▼Скрытый текст⬍

Россия и сегодня (и в любой момент в прошлом) имеет очень низкую плотность населения. Про перенаселение это совсем уж тупой миф

Отредактировано (2025-08-16 07:06:57)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если бы в стране был решен земельный вопрос

Для этого надо было уничтожить общину и передать общинную землю в частную собственность крестьян.  Высшие чины империи предлагали это с момента прихода Николая к власти, но Николай тянул резину до 1906 (так как до революции 1905 он считал общину оплотом монархизма).
То есть все опять упирается в личность Николая

Отредактировано (2025-08-16 07:05:21)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Жениться при этом можно было хоть на дочери индийского махараджи.

  За што, анон, меня так не штырило со времён, когда в душноспасительном треде аноны Шведско-китайскую империю накурили)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть все опять упирается в личность Николая

Это все уже в то время было вроде пластыря на открытую рану. И да, министры тоже дохуя как были далеки от народа вместе с генералами.
И тоже неспособны были взять какую-то ответственность, за редкими исключениями - только пиздеть.
Да, возможно, слушай их Николай, отсрочку бы получили и то не факт. Устройство в этой стране гнило задолго до Николашки.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Для этого надо было уничтожить общину и передать общинную землю в частную собственность крестьян. 

Спасибо, кэп. Кто б еще донес эту ценную мысль до Николая. У Витте и Столыпина получилось не очень.
Да блин, выкупные платежи отменили в каком? 6, 7 году? Уже после 1905 года.

За што

▼бред больной головы⬍

Не, ну а чо? Русские войска таки выходят на границу британской Индии (Британия в ахуе и собирается мстить), окрестные махараджи чешут репу, что им делать и не перекинуться ли к русскому царю, потому что британцы подзаебали,  тут ко двору одного из них попадает православный проповедник, член Географического общества и шпион, который тайно крестит старшую дочь того махараджи. Тайное становится явным, все в ахуе, но дипломатия рулит, и вместо того, чтобы выдать пиздюлей дочери и казнить проповедника, махараджа решает предложить ее в жены наследнику царя.  Дипломатия продолжает рулить, Александр III вспоминает, как британцы прокатили его старшего брата с невестой, и соглашается. При дворе скандал, но куда деваться. Авторитеты при дворе махараджи срочно объявляют Романовых почетными кшатриями, девушку усаживают учить русский, Николая - хинди (ну пусть будет хинди), в моду входят сариобразные платья (ну или шалькар камиз, я не настаиваю) и все заверте... В Петербург невеста въезжает на белом слоне, содержание которого оговорено особо, и преподносит жениху огроменный алмаз, который с тех пор служит предметом зависти всех соседних государств

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кто б еще донес эту ценную мысль до Николая. У Витте и Столыпина получилось не очень.

Что мешало реально сместить Николая? Что мешало создать коалицию против которой Николай просто не смог бы возражать?
Увы, все верхи уже не сильно могли к тому времени, не только Николаша. Мало того, я бы поняла если бы боялись папку Николая, тот при всем своем консерватизме хоть яйца имел и авторитет у народа. За Николаем же по сути никого не было.
Имхо, это всем потом в эмиграции было типа не по хуй на страну, а в то время они прекрасно друг с другом грызлись (тот же Витте со своей партией против Столыпина и сочуствующих), брали взятки и т.п. Отношение - после нас хоть потоп.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Второе - что эти люди реально сделали?

Ну как минимум продавили на манифест 17 октября - а это дело тоже пришлось продавливать с боем через ближний круг, ибо творящееся в стране было царю-батюшке в целом ай-м файн.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Спасибо, кэп. Кто б еще донес эту ценную мысль до Николая.

Ему это много раз говорили (его ближайшее окружение).  Но поскольку община это "традиционные ценности" то.. 
То есть все опять упирается в Николая. Будь на его месте более вменяемый человек, уничтожать общину начали бы на 15 лет раньше

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это все уже в то время было вроде пластыря на открытую рану. И да, министры тоже дохуя как были далеки от народа вместе с генералами.

Ему достаточно было иметь лояльность генералов, чтобы не было революции 17ого года. 
Сам по себе "народ" ничего не сделает, народом можно хоть печку топить (Ленин и Сталин это потом наглядно продемонстрируют)

У Витте и Столыпина получилось не очень.

Что мешало реально сместить Николая?...За Николаем же по сути никого не было.

Пока Николай командовал военными, никаких шансов на его смещение у Витте или Столыпина быть не могло. Лояльность военных Николай потерял к самому концу своей карьеры

Отредактировано (2025-08-16 12:58:42)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На самом деле, если обратиться к Историческому Материализму (ТМ), понятно становится, что хороших ходов за самодержавие в начале XX века просто не осталось. То же вступление в ПМВ, вопреки распространенному мнению, скорее отсрочило, чем вызвало революцию - лето 1914 года Петербург встречал полноценными баррикадными боями, если кто забыл. Но в патовой ситуации любой ход только ухудшает положение, а не ходить нельзя.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Второе - что эти люди реально сделали?

Ну как минимум продавили на манифест 17 октября

Не только.
В ходе Столыпинской реформы крестьяне получили 55 млн. десятин земли, это больше чем суммарное владение всех помещиков вместе взятых.
Нормальная часть крестьян получила наконец право уйти из общины с землей. За 8 лет (1906-14) был достигнут огромный прогресс в сельской жизни.

Причем за десять лет до Столыпина те же самые реформы предлагал Витте. Но тогда "священные устои русской жизни" помещали

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

лето 1914 года Петербург встречал полноценными баррикадными боями

Люди из параллельной вселенной подтянулись. Сейчас пойдут (вслед за баррикадными боями в 1914ом) рассказы про  рептилоидов и вампиров.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Тут мне кажется, такая ситуация, что непоследовательные и неполные реформы только ухудшают положение. Расплодить мироедов при нетронутом помещичьем землевладении - это только подогрело ситуацию на самом деле, в семнадцатом году аукнувшись полноценной резней на деревне.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Расплодить мироедов

Какие "мироеды"?
Вот крупнейший советский аграрный историк пишет (уже после конца СССР, когда можно писать без цензуры) о результатах реформы

▼Скрытый текст⬍

при нетронутом помещичьем землевладении

Земель у помещиков было кот наплакал, но это были передовые хозяйства, дававшие экспортное зерно и кормившие города. Любые затеи с дележом этих земель обернулись бы экономической катастрофой, ничего не дав крестьянам (как это и произошло при Ленине).

Отредактировано (2025-08-16 13:24:35)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Почему все так дрочат на крестьянскую реформу и вот что дело только в ней. Это блядь только одна из проблем в стране, просто одна из проблем. Да, серьезная, но одна. И она даже если бы Николай все провернул в первый год правления не решила бы все остальные.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Люди из параллельной вселенной подтянулись.

Гугли июльские стачки 1914 в Питере. Которые были акцией солидарности уже с бакинскими рабочими. А в самом начале ПМВ было такое событие, как лысьвенское восстание. Просто на волне экономического оживления начиная с 1912 где-то года дело двигалось ко второму раунду революции на полных парах - и война это дело только оттянула (но потом грохнуло зато знатно, да).

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Пока Николай командовал военными, никаких шансов на его смещение у Витте или Столыпина быть не могло. Лояльность военных Николай потерял к самому концу своей карьеры

Шансы были всегда. Просто нужны люди которые умеют договариваться и брать ответственность, создавать команду. А там вся верхушка жила в прошлом, отставая от мира.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Тут мне кажется, такая ситуация, что непоследовательные и неполные реформы только ухудшают положение.

Ну так. Плюс охуенные решения по раздаче "пустой" земли, которая, вообще-то, была не пустой, там местные вели свое хозяйство, и они не оценили такие реформы. Что только усилило национальный вопрос, который тоже подлил масла в революцию. Плюс довольно хреново огранизованное переселение, когда часть переселенцев вернулась к разбитому корыту, часть погибла.

Ленин и Сталин это потом наглядно продемонстрируют

Я тебе щаз страшную вещь скажу. Ленина и Сталина, при всех их выкрутасах, основная масса как раз поддерживала. А царское правительство уже нет.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Люди из параллельной вселенной подтянулись.

Гугли июльские стачки 1914 в Питере.

Выше написано, что в 1914ом в СПб шли баррикадные бои ("лето 1914 года Петербург встречал полноценными баррикадными боями"), и только ПМВ спасла от революции.  Давай анон - приведи пруфы про баррикадные бои.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Земель у помещиков было кот наплакал,

Почему-то забывают еще и о грамотном расположении этой самой земли. И о ситуациях, когда, с помещичьих же слов, мужик курицу выпустить не может без того, чтобы нарушить господские права и огрести.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну так. Плюс охуенные решения по раздаче "пустой" земли, которая, вообще-то, была не пустой, там местные вели свое хозяйство

Это в Сибири то? Аноны не пишите бред

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я тебе щаз страшную вещь скажу. Ленина и Сталина, при всех их выкрутасах, основная масса как раз поддерживала.

Она и Гитлера поддерживали и Пол Пота и "исламское государство".  Людей легко обмануть.
Кроме тогда когда всех не поддерживающих расстреливают, поддержка всегда становится "всенародной"

Отредактировано (2025-08-16 13:36:10)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Давай анон - приведи пруфы про баррикадные бои.

Июльская стачка: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/088/595.htm 
Другой анон