Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

У матери очень сильно увеличены лимфоузлы, подозрение на рак. Куда бежать, что делать?

Я так понимаю, бесплатный онколог должен назначить кт с контрастом нужных зон, возможно, органов грудной клетки и брюшной полости.
Конкретно где рак не нашли, только будут искать?
Еще пэт кт делают, когда ищут рак и метастазы

Анон

Re: Онкологии тред

Что нужно сделать для подтверждения/опровержения диагноза?

КТ, ПЭТ и прочие лучи - это всё вещи на тот случай, когда диагноз уже подтверждён морфологически и нужно определить стадию. Всё начнётся в любом случае с общеклинических анализов, а также пункции лимфатических узлов под контролем УЗИ, и после получения гистологического заключения уже будет ясно, что делать.

Анон

Re: Онкологии тред

У матери очень сильно увеличены лимфоузлы, подозрение на рак.

Ты еще проси все анализы и исследования сразу, не надо вот этого: "сначала то, потом это". На то же кт может быть очередь в 2-3 недели, если по ОМС.  Если к онкологу запись через несколько дней, то вот сходите в пятницу - записывайся на следующее возможное число сразу, если будет с чем к нему идти - то сходите, если нет - отмените.
У нас, например, этого онколога еще поймать надо, к нему запись за 1-2 недели.
Некоторые анализы и исследования может дать терапевт.
Если будет гистология - закладывайся на то, что она может делаться долго. Потом еще должен быть пересмотр, он тоже может быть долгим.
Возможно, стоит взять направление по форме 057-у в какой-нибудь федеральный центр. Обследования можно и там пройти.
И, сфера понимаешь ли, специфическая, поэтому закладывайся на то, что могут встретиться зарабатывающие пидорасы. В федеральных центрах тоже.
Можно сразу в несколько центров. В одном что-то одно сделают быстрее, в другом - другое.

Анон

Re: Онкологии тред

Сделаны анализ крови, узи лимфоузлов (собственно, как я поняла, из него и возникло подозрение на онкологию). Пункцию сказали делать бессмысленно, с такой картиной лучше сразу биопсию. В общем, сейчас она решила тоже платно сделать биопсию, а то кукушка неопределённости не выдерживает, плачет всё время.
Да, пока ищут, что это и где. Но доктора, что платные, что нет как-то пугающе уверены.
Аноны, если она не успеет до пятницы, есть смысл мне к онкологу идти с анализами её? Или лучше просто перенести?

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, если она не успеет до пятницы, есть смысл мне к онкологу идти с анализами её? Или лучше просто перенести?

Сходи, лишним не будет. Но если это реально лимфоузлы, то потом направляют а гематологу, а уже он назначает лечение.

Анон

Re: Онкологии тред

Какие именно лимфоузлы, где? Что за анализы, онкомаркеры?

Прости, анон, забыла о тебе. Шеевые и паховые. Минимум по три пары. Про анализы выше.

Отредактировано (2025-07-23 15:41:49)

Анон

Re: Онкологии тред

Анон, в каком ты городе?
У вас есть рядом крупные федеральные онкоцентры?
Что по УЗИ и анализам подозревают, онкологию чего, крови?

Анон

Re: Онкологии тред

Шеевые и паховые.

Похоже на какую-то лимфому, особенно если симметричное (слева, справа). При метастазах "обычного" рака редко когда одновременно поражаются такие далекие друг от друга лимфоузлы.
Если это окажется лимфома Ходжкина, то она хорошо лечится даже у пожилых. Сколько матери лет? Анон выше прав, тут очень нужен гематолог. А от кукухи какие-то нерецептурные безопасные успокоительные + онкопсихолог.

Анон

Re: Онкологии тред

Анон, в каком ты городе?

В Зажопинске поддсья. У нас узист даже узи лимфоузлов не делает, тоже пришлось платно делать.  

Сколько матери лет?

53.

У вас есть рядом крупные федеральные онкоцентры?

Теоретически да, Московские, но я не знаю, как в них попадают. Онколог, опять же, только в пятницу.

Что по УЗИ и анализам подозревают, онкологию чего, крови?

Лимфому, собственно, как анон выше предположил.

Анон

Re: Онкологии тред

Теоретически да, Московские, но я не знаю, как в них попадают. Онколог, опять же, только в пятницу.

У нас онколог дает туда направление по форме 057-у. Еще он может записать в Балашиху на прием к онкологу по системе врач-врач (я тоже в Поддсье).
Сходи на прием, анончик, не переноси. Хуже не будет. Возьми направления на обследования.
53 года - это молодая женщина, пусть тоже активничает, интернет читает. Поищите группы в тг по этому виду рака, там очень много информации и народ ею делится, врач может и послать, а в таких группах все объяснят и поддержут

Анон

Re: Онкологии тред

Спасибо, анон!

Анон

Re: Онкологии тред

Московские, но я не знаю, как в них попадают

ФГБУ «НМИЦ ГЕМАТОЛОГИИ» МИНЗДРАВА РОССИИ
https://blood.ru/
Клиника гематологии и клеточной терапии им. А.А. Максимова ФГБУ «Национальный медико-хирургический центр им. Н.И. Пирогова»
http://www.gemclinic.ru/

Онкогематология в Медси (частная крупная клиника, но регионы, раньше включая МО, могли лечиться по ОМС)
https://medsi.ru/lands/onkogematologiya.php

Как попасть - самое простое - записаться на платный прием, дальше они сами расскажут, что надо, если готовы вас взять. Также на сайте есть часто подробное описание, что нужно, чтобы к ним попасть (форма 057, да).
Балашиху и прочее подмосковное - ну такое чаще всего.

Анон

Re: Онкологии тред

Пункцию сказали делать бессмысленно, с такой картиной лучше сразу биопсию

Для понимания в будущем - пункция это в целом просто прокол, а биопсия - забор материала на гистологическое (под микроскопом) исследование. Наиболее распространённый вид биопсии - пункционная (тонкоигольная аспирационная, она же ТИАБ или ТПБ, в быту просто "пункция"), в случае лимфомы, вполне возможно, помимо пункционной придётся столкнуться также с трепанобиопсией костного мозга из костей таза.
На приём обязательно сходите, вы молодцы, что сами тоже взялись за диагностику. Многие лимфомы хорошо лечатся. Успехов вам, анон, пиши периодически, что и как.

Анон

Re: Онкологии тред

Это таки рак. Пришли результаты мрт и кт.  Поражён низ живота.

Успехов вам, анон

Спасибо, анон!

Как попасть - самое простое - записаться на платный прием

Спасибо за ссылки, анон!

Анон

Re: Онкологии тред

Спасибо за ссылки, анон!

Анон, можешь еще в Просто Спросить попробовать написать, они подскажут куда обращаться (мне кажется, есть еще институт Герцена и  что-то еще специализированное в ДС, но навскидку только это вспомнил).

И к онкологу по месту жительства все равно идите, это учёт и куча всякой бюрократии, без которой никак, оно потом будет нужно для направлений и т.п. Ну и параллельно самим искать нормальных врачей, места, второе мнение.

Отредактировано (2025-07-24 14:09:08)

Анон

Re: Онкологии тред

Поражён низ живота.

То есть, не лимфома? Или поражение это забрюшинные ЛУ?