Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего.

Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.

Анон

Re: Онкологии тред

Это я тебе ответила, что лучше отдельный тред. Я сейчас ухаживаю как раз за тяжелобольной мамой, там уже финальная стадия.

А у тебя кто болеет?

Анон

Re: Онкологии тред

Сочувствую, анончик, держись, сил тебе и маме.
У меня мама тоже. Пока только нашли что-то не то на узи и, потом, в онкомаркерах, она в клинику на неделе записана, там расскажут детали. Но я что-то уже заметался, ибо не в теме, а с нашей медициной всегда стоит знать нюансы. От страховки, до где достать обезбол.

Анон

Re: Онкологии тред

На КТ  еще не записали, значит? Готовься к тому, что может быть очередь. Не ждите, если долго, идите платно.

Пока не паникуйте сильно. Опять же от органа зависит, к сожалению, если поджелудочная, то это билет в один конец, а рак груди - огромные шансы, например

Анон

Re: Онкологии тред

Предлагаю добавить в шапку ссылки:

https://yasnoeutro.ru/ - круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия
https://rk-onco.ru/ - служба равных консультантов фонда "Александра"
https://vse.nenaprasno.ru/ - информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"

Как раз для того, чтобы проще было понять, куда бежать первым делом.

Анон

Re: Онкологии тред

Пока только нашли что-то не то на узи и, потом, в онкомаркерах

Про онкомаркеры. Я опытный камикадзе (две разных онко с разрывом в 20 лет, сейчас в ремиссии), и вот что мне в один голос говорили все мои врачи: онкомаркеры в крови вообще не показатель, от слова совсем. У здоровых людей они всегда есть, т.к. вопрос не в наличии патологических клеток, а в том, что их не приканчивают фаги и опухоль растет. Показательны всякие пункции, -скопии и потом гистология. А онкомаркеры чаще разводилово на деньги напуганных вусмерть людей.

Анон

Re: Онкологии тред

Можно добавить в шапку подборку пациентских онкосообществ. Очень полезная штука. taplink.cc/ligaadminov

Анон

Re: Онкологии тред

Всем спасибо за ответы и за реки, анончики, вы лучшие.
Доеду до компа, буду разбираться, как редачить шапку (почему-то с телефона кнопки едит нету).

Отредактировано (2025-04-21 20:28:33)

Анон

Re: Онкологии тред

Доеду до компа, буду разбираться, как редачить шапку (почему-то с телефона кнопки едит нету).

Скорее всего просто кончилось время редактирования. Теперь шапку править могут только модеры, так что надо будет в Обсуждения и предложения код нового стартового поста отнести и попросить поменять (со ссылкой на этот тред, понятно).

Анон

Re: Онкологии тред

А, видимо так, да. Попрошу модеров завтра, мерси за подсказки!

Анон

Re: Онкологии тред

https://oncologica.ru/
Благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким

К ссылками, чуть позже могу подробнее написать, чем оно может быть полезно

Анон

Re: Онкологии тред

А онкомаркеры чаще разводилово на деньги напуганных вусмерть людей.

Именно так, принесу про них.

Анон

Re: Онкологии тред

Раннее выявление раковых и предраковых состояний – это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▼Скрытый текст⬍

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. #вопросыпоанализам #анализыподелу

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

Отредактировано (2025-04-22 00:14:48)

Анон

Re: Онкологии тред

они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ

А еще очень могут отличаться результаты в разных клиниках. Плавали на личном опыте, знаем. У матери в обычной больнице один результат каждый раз (выше), в частной клинке другой (меньше). Для здорового человека разрыв может такой, что и рукой махнешь, а человек в ремиссии начинает очень нервничать.

Анон

Re: Онкологии тред

У матери в обычной больнице один результат каждый раз (выше), в частной клинке другой (меньше). Для здорового человека разрыв может такой, что и рукой махнешь, а человек в ремиссии начинает очень нервничать.

Кстати да, это достаточно острый вопрос - для воспроизводимости результатов идеально постоянно в одном и том же месте, т.е. на одном оборудовании, делать анализы и проводить обследования (КТ, МРТ, ПЭТ и т.д.). Не столь важен уровень маркеров сам по себе - истина может быть где-то посередине между показателями с разных анализаторов, но важна динамика. В этом плане сложно с КТ и МРТ у нас в регионе, например - в центре амбулаторной онкопомощи куда есть квоты, туда и отправят, и часто это каждый раз разные учреждения.

Аноны, есть какие-то сообщества, или фонды может быть, куда можно отдать оставшиеся после лечения препараты и медицинские изделия?

Анон

Re: Онкологии тред

Можно поднять вопрос про смерть онкобольного?
Я готовлюсь к этому, но в Сети в основном копии одних и тех же нескольких статей.

Кто уже прошёл это с близкими, можете поделиться?

▼Скрытый текст⬍

Очень хочется, чтобы мама моя ушла без страданий, идеально - во сне, конечно. Но пишут, что чаще всего этот процесс у раковых больных растягивается на несколько дней. Может, есть какие-то специфические признаки, что вот, конец уже скоро?

Анон

Re: Онкологии тред

Можно поднять вопрос про смерть онкобольного?
Я готовлюсь к этому, но в Сети в основном копии одних и тех же нескольких статей.

Кто уже прошёл это с близкими, можете поделиться?

▼Скрытый текст⬍

Очень хочется, чтобы мама моя ушла без страданий, идеально - во сне, конечно. Но пишут, что чаще всего этот процесс у раковых больных растягивается на несколько дней. Может, есть какие-то специфические признаки, что вот, конец уже скоро?

▼наш опыт⬍

Мамин уход растянулся на две недели. В хосписе для взрослых онкобольных место нашлось только в последний день( Я договаривался на работе, чтоб меня не дергали, и ухаживал за мамой сам. Она еще перед тем, как слечь, научила меня делать ей уколы.
Маме "повезло", если можно так сказать, т.к. в начале, пока она была в сознании, ей помогали рецептурные, но не крайне сильные обезболы, которые ставил либо я, либо паллиативная помощь от онкобольницы, которая приезжала через день. Потом что-то случилось, и почти на неделю перед смертью она впала в полукоматозное состояние, в котором просто как будто спала всё время, не кричала, не стонала, как будто и больно не было ей, не знаю. Надеюсь. Уколы обезбола я на всякий все равно ставил  Понимать при этом она нас понимала, могла даже головой кивнуть, но уже не говорила и толком ни на что не реагировала.
Стало понятно, что счет пошел на дни, когда перестал работать кишечник. Через день, в момент смерти она просто стала шумно хватать ртом воздух, как будто дышать было тяжело, это длилось около получаса, а потом всё. Криков, агонии, судорог, чего-то такого, о чем многие говорят, не было, и слава богам.

Анон

Re: Онкологии тред

Ой, спасибо, что поделился! А то в интернете реальных историй от родных по пальцам пересчитать.

▼Скрытый текст⬍

Моя мама пока кушает. Конечно, очень мало, если пельмени, то четыре штучки в обед, четыре - на ужин, и то только мясо ковыряет, тесто не ест. Читала вроде, перед концом аппетит вообще абсолютно полностью уходит.
Болей у неё нет, только спина отнялась, я её поднимаю, без меня даже приподняться не сможет. Устала я жутко, выгорела. Ей тоже уже давно всё надоело, только бы кончилось без мучений, господи

Анон

Re: Онкологии тред

Ой, спасибо, что поделился! А то в интернете реальных историй от родных по пальцам пересчитать.

▼Скрытый текст⬍

Моя мама пока кушает. Конечно, очень мало, если пельмени, то четыре штучки в обед, четыре - на ужин, и то только мясо ковыряет, тесто не ест. Читала вроде, перед концом аппетит вообще абсолютно полностью уходит.
Болей у неё нет, только спина отнялась, я её поднимаю, без меня даже приподняться не сможет. Устала я жутко, выгорела. Ей тоже уже давно всё надоело, только бы кончилось без мучений, господи

▼Скрытый текст⬍

Понимаю, анон( Я под конец тоже был просто как пустая оболочка вместо человека, настолько физически устал. Хотя казалось бы две недели всего-то в состоянии пиздеца было(
Когда есть перестала совсем и просто лежала в полусне, мы еще покупали порошки калорийные для лежачих больных, хотя паллиативщики говорили мол раз перестала есть, то не насилуйте. Но не бросишь же человека от голода умирать(

Анон

Re: Онкологии тред

▼Скрытый текст⬍

Когда есть перестала совсем и просто лежала в полусне, мы еще покупали порошки калорийные для лежачих больных

У нас есть какой-то питание в виде порошка, ага. Врач сказал - надо, а то отеки сильные по всему телу, с ямками, из-за того, что белка не хватает.

Хоспади, доживём ли хоть мы до того светлого времени, когда на такой стадии уже разрешат эвтаназию 

Анон

Re: Онкологии тред

Шапка:

▼Скрытый текст⬍

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Отредактировано (2025-04-22 17:56:01)

Анон

Re: Онкологии тред

онкомаркеры в крови вообще не показатель, от слова совсем.

Чтоп, сто

У этого анона бабушка с дедушкой умерли от разных раков (один от желудка, другой от поджелудочной), и врачи сказали, чтобы анон каждый год сдавал онкомаркеры

UPD: Простите, я дочитал страницу треда, вопросов вроде нет

Отредактировано (2025-04-22 18:23:25)

Анон

Re: Онкологии тред

Кто уже прошёл это с близкими, можете поделиться?

Могу. Уходил отец две недели после выписки его из больницы на паллиатив. Обезол нам выписывали, но в каких то издевательски малых дозах, поначалу папа терпел как-то, потом пришлось вызывать ежедневно бригаду скорой со спасительным уколом. Они называют таких пациентов "ракушки".
У нас просто была всратая врачиха онколог, которая дико боялась выписывать наркоту, и дошло до того, что мама в прямом смысле слова встала перед ней на колени, чтобы вымолить обезбол.
Потом мы узнали, что папе полагалась доза минимум втрое больше той, что она нам выписывала. Она орала, что не хочет из-за нас сидеть, а боль при раке это нормально, у всех так.
Поэтому мы решили перевести отца в хоспис,  где есть доступ к обезболиванию, но пока ждали свободного места, он скончался. О смерти мы с ним не разговаривали, он не хотел, хотя все понимал.
Обезболенный спал, периоды боли очень страдал, хотя долго старался терпеть

Почти не разговаривал, был как будто в своем каком то мире, хоть и с нами.
За несколько часов до смерти в него внезапно сработал кишечник, который уже не работал вообще, и мама говорила ему, что это хорошо, что это улучшение, а он очень переживал о том, что в таком беспомощном состоянии, и его надо мыть и вытирать.
Мы его помыли и положили в чистую постель. Начались опять боли, вызвали скорую. И вдруг он очень сильно забеспокоился, начал просить "помогите мне, помогите", и за несколько минут ушел. Скорая приехала на констатацию.

Анон

Re: Онкологии тред

Анон в ремиссии много лет, может рассказать свою кулстори с деталями и подробностями, если это уместно.
Анонам с роднёй: очень-очень соболезную.

Анон

Re: Онкологии тред

хотя бы куда бежать первым делом.

Узнать в поликлинике, что там сейчас вместо онколога (не скажу за всю страну, но на известной мне части онкологов из районных поликлиник вывели). Вполне возможно, что придется идти цепочкой "терапевт - онколог в центре - куда пошлют". Справедливости ради, ненаркотические, но из федрезерва лекарства выписывает участковый терапевт, если их назначил онколог.
Я могу рассказать скорее со стороны пациента, что и как, но у меня случай а) редкий (и пусть будет пореже, ну нахуй) б) вялотекущий,, больше шансов умереть от аварии, чем от рака. С теми же вопросами обезбола практически не сталкивалась, только "Лирика" в течение месяца и с плясками с рецептом, но на фоне наркотических средств это фигня полная.