Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

А есть какое-то объяснение, почему врачи такие профаны?

Врачи заебаны системой, профдеформация, похуизм как способ выживания, низкая грамотность в плане онконастороженности.

Анон

Re: Онкологии тред

похуизм как способ выживания,

А почему бы им не говорить всем "у вас может быть рак"? Тут даже думать не надо. Но подозревают че угодно, только не его.

Анон

Re: Онкологии тред

Причём это действительно может быть хуйнюшка, но блин!  Лучше перебдеть, чем недобдеть, но хрена там. Хорошо, когда врач настороже и сразу предлагает обследовать эту хуйнюшку на предмет онкологии.

Всё, бобер выдохнул. Это анон с анализами, врач сказал «спокуха», раз в полгода ПЭТ, а пока гуляй, и даже к нам приезжать не надо. Поскольку это сказал зав онкогематологией в Петрова, я решила, что я ему верю:).
Спасибо за поддержку, аноны.

Отредактировано (2025-06-26 19:09:59)

Анон

Re: Онкологии тред

А почему бы им не говорить всем "у вас может быть рак"

А он будет, если будет, в их, условно, жопе? Или в чужой?

Если сказать "у вас может быть рак" - это ж куча лишних вопросов и нервяка от пациентов и еще телодвижений со стороны врача: пошли в онкодиспасер, дай направление на дообследования, объясни главврачу хуле ты столько голов на кт/мрт отправил, скотина?

Всё, бобер выдохнул. Это анон с анализами, врач сказал «спокуха»

Это очень хорошие новости, анон, поздравляю

Отредактировано (2025-06-26 21:16:38)

Анон

Re: Онкологии тред

Слышал, что первым явным проявлением болезни при лейкозе может оказаться haematemesis или просто внезапная, не пойми откуда взявшаяся неадекватная кровоточивость, как будто вдруг Эболой заболел, да почему-то в наших краях. Насколько это правда? Часто ли так бывает? Насколько типично?

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, посоветуйте пожалуйста. У человека после первого же курса химиотерапии начали жутко болеть ноги. Руки тоже, но в ногах боль ужасная, спать почти невозможно. Я спросил у лечащего врача, тот на ходу отмахнулся и сказал пить ибупрофен. Чего вы хотели, химия же. Но он не помогает, как и немесил.
Может кто посоветует что-то без рецепурное, но действенное?
И выходит, пока капают химию, легче человеку не станет?

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, посоветуйте пожалуйста. У человека после первого же курса химиотерапии начали жутко болеть ноги. Руки тоже, но в ногах боль ужасная, спать почти невозможно. Я спросил у лечащего врача, тот на ходу отмахнулся и сказал пить ибупрофен. Чего вы хотели, химия же. Но он не помогает, как и немесил.
Может кто посоветует что-то без рецепурное, но действенное?
И выходит, пока капают химию, легче человеку не станет?

Смотря чем конкретно вызвана боль. На какие конкретно системы ног вашему человеку давит химия. Мышцы, кости, нервные окончания. Проконсультируйтесь с неврологом. Или хотя бы с терапевтом в поликлинике.
Когда у меня болели ноги от последствий эпидуралки, врач прописал сирдалуд по одной таблетке утром и вечером. Ещё Мидокалм (450) можно попробовать. Но я не врач, назначать не имею права.

Анон

Re: Онкологии тред

К неврологу, да. Бывает у химии такая неприятная побочка, как полинейропатия, в том числе и с болью.

Анон

Re: Онкологии тред

полинейропатия

Насколько я знаю, полинейропатия от дефицита витамина В бывает, а некоторые препараты ХТ как раз ее вызывают.
И вот вопрос - прокапанная химия она продолжает действовать после окончания или нет?
В смысле прием витаминов не смажет ее действие?

Анон

Re: Онкологии тред

И выходит, пока капают химию, легче человеку не станет?

У меня у мамы при меланоме была постоянная химия таблеточная, и тоже вот такое же поначалу было. Еще и пальцы на руках чернели и почти не двигались. Никто ничего посоветовать не мог кроме обычных обезболов, помогло только когда онколог снизил постоянную дозу химии(

Анон

Re: Онкологии тред

постоянная химия таблеточная,

Зелбораф и Котеллик?

Анон

Re: Онкологии тред

полинейропатия от дефицита витамина В бывает

Не только, поэтому лучше все-таки к врачу. И онкологу тоже на мозги покапать, да. Какой-то он расслабленный.
Если что, меня (и всех тех, кто со мной лечился) регулярно проверял невролог. Приходил в отделение и проводил стандартный опрос, щупал конечности и все такое. Еще приходил, когда у сопалатницы начала неметь нога, тогда его уже лечащий врач вызывала, вроде что-то ей подкорректировали в лечении. Болей ни у кого не было, так что как поступают в таких случаях, не знаю.

Анон

Re: Онкологии тред

постоянная химия таблеточная,

Зелбораф и Котеллик?

Да, оно было.

Анон

Re: Онкологии тред

Да, оно было.

Они очень противные, насколько знаю. Тафинлар и Мекинист получше. Вообще, непонятно от чего что зависит. Одни вообще это не переносят, другие живут обычной жизнью...

Анон

Re: Онкологии тред

Анон обнаружили, что после онко в детстве у него теперь отложенные последствия и необходимо провериться. В общем-то, наверное, я за поддержкой, потому что в целом себя ок ощущаю, но записался к терапевту для получения записи к онкологу и на анализы. Выяснил, что это важно вообще случайно у гинеколога.
  чёт как-то я надеялся что все закончилось давно.

Анон

Re: Онкологии тред

Анон обнаружили, что после онко в детстве у него теперь отложенные последствия и необходимо провериться.

Ох, ничоссе, анон, сочувствую! Пусть всё будет хорошо!

Анон

Re: Онкологии тред

Анон обнаружили, что после онко в детстве у него теперь отложенные последствия и необходимо провериться. В общем-то, наверное, я за поддержкой, потому что в целом себя ок ощущаю, но записался к терапевту для получения записи к онкологу и на анализы. Выяснил, что это важно вообще случайно у гинеколога.
  чёт как-то я надеялся что все закончилось давно.

Анон, сходи. За спрос денег не берут, а онко такая штука. Лучше перебдеть, тем более, если ты в ремиссии.

Анон

Re: Онкологии тред

Анончики, простите, не знаю, можно ли сюда со своими булавками... Может быть, кто-то сможет посоветовать маммолога в Москве, чтобы сразу сделать маммографию и получить консультацию у грамотного врача? Ощупывал грудь и почувствовал внутри какие-то уплотнения, теперь трясусь, т.к. у мамы был рак груди 

Анон

Re: Онкологии тред

маммолога в Москве

Конкретного не посоветую, но слышал хорошие отзывы о НМИЦ им. Кулакова https://ncagp.ru/index.php?_t8=537&pr_p_otdel=50
Маммография - это рентген по сути, можешь заранее сделать в поликлинике через терапевта, наверное, можно записаться с жалобой. А к профильному врачу можно прийти на прием и слелать УЗИ сразу.

Отредактировано (2025-07-18 19:13:44)

Анон

Re: Онкологии тред

Маммография - это рентген по сути, можешь заранее сделать в поликлинике через терапевта, наверное, можно записаться с жалобой.

Мне нет сорока, не дадут направление    Маммография - это лично мое желание, т.к. я прочел, что она информативнее УЗИ. Или лучше сделать то и другое? *белка-паникер*

Анон

Re: Онкологии тред

Мне нет сорока

Тогда тебе лучше УЗИ сначала, оно для молодых информативнее.

Анон

Re: Онкологии тред

она информативнее УЗИ. Или лучше сделать то и другое? *белка-паникер*

Анон, ты можешь дойти до врача маммолога, у них часто есть УЗИ.
В возрасте до 40 из-за строения молочной железы УЗИ предпочтительнее для скрининга.
Если врач найдет что-то подозрительное на УЗИ, он сам тебе скажет, как и где лучше дообследоваться - ММ, МРТ, Маммография с томосинтезом/контрастом.

Анон

Re: Онкологии тред

Всё понял, анончики, спасибо большое, тогда побегу записываться пока без всяких маммографий.

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, нужна помощь. У матери очень сильно увеличены лимфоузлы, подозрение на рак. Куда бежать, что делать? Бесплатный онколог будет только в эту пятницу. Платный просмотрел анализы и, соответственно, сказал то, что я написал. Что нужно сделать для подтверждения/опровержения диагноза? Я очень беспокоюсь, потому что увеличены лимфоузлы действительно очень сильно, болят и их таким много.

Анон

Re: Онкологии тред

увеличены лимфоузлы

Какие именно лимфоузлы, где? Что за анализы, онкомаркеры?