Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

Так, шапку модерам я давеча отнёс, жду реакции. Если что, позже могу собрать и добавить ссылки на кулстори, если аноны захотят (ну, или сами можете, мне кажтся, без разницы, то это делает).

Анонам с родственниками очень сочувствую, очень. Удалённо обнимаю, если не против.

Про себя — мама ездила вчера в онкоцентр по направлению от участковой, ей сказали, что найденная хуета в яичнике маленькая, края ровные, показаний ни к чему нет, ждите три месяца и пересдавайте узи и кровь. Я задумчив, но наверное и правда будем ждать, хз...

Аноны с кулстори, конечно, рассказывайте, если вам самим норм. Мне кажется, эта тема как раз подходит. И спасибо заранее, что делитесь. Единственная просьба, кладите, пожалуйста, под подписанный кат, если не сложно — так и читать удобнее, и искать потом по треду.

Анон

Re: Онкологии тред

Я могу позже еще накидать полезного для шапки, я имею к организации лечения онкологии некоторое отношение

▼Скрытый текст⬍

но бля, я очень не очень сейчас с работой, чтобы еще в свободное время в это мозги включать((
так что настаскаю точно, но не быстро

Если есть какие-то актуальные темы или вопросы - пишите, постараюсь по возможности расписать.

У нас в безблогах еще есть КТ/МРТ-анон, можно его тоже позвать сюда.

Анон

Re: Онкологии тред

У нас в безблогах еще есть КТ/МРТ-анон, можно его тоже позвать сюда.

Уже тут как тут  Шкурный интерес тоже присутствует, есть член семьи с 4 стадией, ну и просто за диагностику перетереть было бы приятно.
Большое спасибо анону, внесшему ссылку на чаты, полезно.

Анон

Re: Онкологии тред

Черт, чувствую себя на собрании анонимных алкоголиков .

▼миелома⬍

У меня множественная миелома. Началось все с того, что "вступило в спину" - защемление нерва. Первый раз убрали обычными способами, т. е. миорелаксанты, обезбол и противовоспалительные. Тогда терапевт настоятельно советовала сделать хоть что-нибудь, хоть КТ, хоть МРТ, но я забила. Через полгода меня скрутило так, что несколько дней я, пардон, ходила на судно, потому что встать не могла. Начали выяснять, что же с этим делать, с песнями и плясками положили меня в отделение неврологии, и вот там впервые прозвучало слово "онкология". Потому что там КТ имелась, и врач меня "просветила". Увиденное ей не понравилось, потому что обнаружился компрессионный перелом позвонка в поясничном отделе. Позвонок частично выдавился из позвоночного столба и давил на нервный узел, отсюда и все очешуительные эффекты. Тогда же прописали "Лирику", пропила месяц, выписывал невропатолог в районной поликлинике (надо следить, чтобы были все печати, иначе задолбешься рецепт переоформлять), выдавали в одной-единственной аптеке в городе, толку было ноль.
За этот месяц я получила направление к нейрохирургу в мединституте (тот глянул снимки и тоже послал нафиг к онкологам), потом к нейрохирургу в онкоинституте. Направление выписывала все та же невропатолог в поликлинике. Онколог в поликлинике тогда был, но мы как-то прошли мимо нее. В онкоинституте меня приняли как родную, посмотрели, еще разок сгоняли на МРТ и сказали резать, не дожидаясь, пока меня паралич разобьет. Кстати, несмотря на направление, за прием у нейрохирурга я платила, а вот дальше все пошло уже по квоте.
Мне сделали операцию, заменили позвонок на металлоконструкцию, по результатам гистологии уже поставили диагноз и сразу из хирургического отделения направили в онкогематологию того же института. Там провели шесть курсов химии (в моем случае это выглядело как 12 дней в больнице - две недели дома - опять 12 дней в больнице), химию я переносила отлично, ну и по сравнению с тем, чем лечат ту же лейкемию, она вообще лайтовая, даже волосы не выпадают:). Потом по результатам анализов и ПЭТ/КТ сказали, что всё, ремиссия, но мы настоятельно рекомендуем поехать куда-нибудь для пересадки стволовых клеток. Ну вот Москва или Петербург, куда вам удобней. Вот именно так, никаких точных названий, направлений и тем более документов. Я почесала репу, поспрашивала гугл и знакомых и позвонила в центр Петрова в Песочном. Там ответили "приезжайте". Ну я и поехала, думала, что на консультацию, по факту попала сразу в отделение на еще один курс химии и забор клеток, а также лечение пневмонии, потому что я в июне месяце умудрилась с юга приехать в Питер с пневмонией .
В Петрова я лежала трижды, все три раза по квоте, квоту они оформляли сами, я понятия не имею, как, я даже направления не привозила. Первый раз собрали клетки, перед этим провели курс химии, от которого у меня наконец выпали волосы везде, кроме ног. Второй раз сделали первую пересадку (сама пересадка - 10 минут переливания крови, но до этого заливают мелфалан, а потом еще две-три недели организм приходит в себя после мелфалана). Ощущения были откровенно так себе, но я еще достаточно легко перенесла, по сравнению с тем, что могло быть. Вторую пересадку сделали в декабре, перенесла ее вообще легко. Сейчас вот сижу в ремиссии, на поддерживающей терапии, жду, что будет дальше. Вроде и радоваться надо, и страшно, и на ПЭТ/КТ никак не попаду:(.
Кстати, по анализам крови эта радость не обнаруживалась никак. Она даже по миелограмме не обнаруживалась, диагноз поставили только по результатам гистологии.

Короче, когда врач шлет на КТ, лучше сделать вовремя .

Отредактировано (2025-04-24 21:16:41)

Анон

Re: Онкологии тред

▼Кулстори от анона в четырёх больших частях⬍

Преамбула: анон - аутоиммунник по щитовидной железе с 10 лет, лечение особо не действовало, поэтому просто как-то всрато пил таблетки, которые назначали врачи. В 18 лет родители внезапно сообщили о разводе, на фоне этого анон впал в тяжелейшую депрессию на первом курсе универа и получил весной предложение уйти в академ по здоровью, а для этого нужно было продлить полис по месту постоянной регистрации. Анон поехал.

▼Акт 1: лимфоузел⬍

Акт 1: лимфоузел
Приехав в родную Вукоёбину, анон пошёл чекапиться. Попал к очень давно знакомой узистке, она чекнула всё и нашла шейный лимфоузел, который ей не понравился. Посоветовала онколога. Сделали сначала пункцию, затем биопсию (отдельный смех, потому что хирург перепутал ампулы и всадил половинную порцию анестезии и в конце процедуры охуел от терпения анона, а у меня просто болевой порог такой). Диагноз: лимфосаркома под вопросом. Анон: guess I'll die.
Поехали в облцентр, проверили ещё раз, снова тот же итог. Отправили в Москву.
В Москве анон успел попасть в два места: НИИ эндокринологии и ГНЦ на Динамо. В первом прекрасная пожилая профессорка посоветовала конкретного хирурга-эндокринолога в ГНЦ, мол, в любом случае перед химиотерапией щитовидку нужно удалять, потому что организм в противном  случае отреагирует весьма рандомно, а там заодно и лечение будете проходить.
В ГНЦ анона пощупали, сделали трепанобиопсию костного мозга (а вот тут анестезия была, но не сработала на правом полужопии, и анон матерился как сапожник). Ничего не нашли. Сказали: штош, в любом случае щитовидка под удаление. Хирург чуть не выругался, услышав сроки болезни, сказал, что её нужно было резать в самом начале, но мы тут не виноваты - нас убедила докторка словами "вы что, у неё не разовьётся нормально половая система".
Сделали тиреоидэктомию, заодно вырезав отросший обратно лимфоузел и отправив его на иммуногистохимию. Это было в 2010, лесные пожары, вся хуйня. Анон поохуевал от отходняков, получил важные напутствия и сел в Подмосковье дожидаться результатов ИГХ.
Результаты: мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое - мы не знаем, что это такое. Почти буквально. Какие-то клетки НЕ ТАКИЕ, но не онко, так что до свидания.
Анон успокоился - не онко же!

▼Акт 2: лимфоузел наносит ответный удар⬍

Акт 2: лимфоузел наносит ответный удар
Жил себе и жил ещё четыре года, пока чёртов лимфоузел снова не вырос. Тот самый хирург в ГНЦ уже не работал, поэтому анон нашёл его в частной клинике и сходил на консультацию. Хирург анона не узнал, но лимфоузел ему не понравился, поэтому он дал номер телефона, по которому нужно было звонить.
Анон позвонил, записался, снова вырезал узел с шутками и прибаутками, заплатил многаденяк за очередную ИГХ. В свой день рождения анон ехал за подарком себе и получил весёлый звонок от хирурга: в общем, это точно онко, но мы пока не знаем, какая именно, приезжай в ближайшее время обсуждать квоту.
Анон поплакал, покакал и поехал через пару дней обсуждать. Квоту дали довольно быстро, в ноябре начали фигачить терапию R-ABVD. Ритуксимаб, доксорубицин, блеомицин, винбластин, дакарбазин. Анон прошёл четыре курса, раз в две недели приходил на капельницы-уколы. Волосы полезли быстро и бодро, анон пофигистично побрился налысо и обнаружил, что ему ебейше идёт. Ритуксимаб - ебучая пытка, 4 часа капельницы на сааааамом медленном режиме, потому что быстрее нельзя.
Ещё одна проблема: анон был в последнем выпуске специалистов в родном вузе, поэтому из академа ему выходить было бы некуда. На двух вышках договорились о том, что анону дадут послабления по посещаемости. Анон честно ходил на пары, когда мог, и переписывал конспекты, когда не мог.
Побочки, кроме волос? В день химии анон превращался в омегу из самых хуёвых фичков, потому что температура сначала падала, потом взлетала, и больше всего это чувствовалось в районе паха, безудержно хотелось трахаться. А потом блевать. Блевать-блевать-блевать, слава сатане есть церукал, помогал не всегда, но помогал.
После четвёртого курса сделали повторную трепанобиопсию и чекнули всё на КТ, ничего не нашли. Ура?

▼Акт 3: ПЭТ-КТ⬍

Почти ура! Анон успел отрастить гриву, радовался жизни, потолстел обратно и тут - здравствуйте: множественные лимфоузлы в средостении. Направление на ПЭТ-КТ, которое стоило тогда СКОЛЬКО БЛЯДЬ?! В общем, анону всё зачлось по ОМС, но дёргался он всю дорогу. Сама по себе процедура эпична, конечно, так и ждёшь после неё суперсил каких-нибудь. Ничего критичного не нашли, но сказали следить за всеми этими штуками.

▼Акт 4: онгоинг⬍

Анон в ремиссии 10 лет. Наблюдаюсь у гематолога, кроме ебейшей анемии ничего никого не смущает. Надеюсь, что это говно в другом виде не вылезет больше никогда, но если что - готов морально.
Потери: многие люди.
Приобретения: другие люди!

Апд: проясню некоторые штуки. У анона была какая-то специфическая лимфома, которая отлично поддалась лечению и не выёбывалась зря. По словам гематолога, она была латентная с того самого 2010 года. Никаких особых симптомов, кроме безболезненного узла, у анона не было - ни ночной потливости, ни резкого похудения, ничего. Из побочек ещё был стоматит, и вот это, скажу я вам, ад ещё тот, вся пасть - одна сплошная кровавая рана. Анон переживал всё в основном в одиночку. Не понравилось.

Отредактировано (2025-04-24 21:53:17)

Анон

Re: Онкологии тред

Черт, да, анемия - наше всё:(.

Анон

Re: Онкологии тред

Черт, да, анемия - наше всё:(.

Анону-с-лимфомой эндокринолог пару месяцев назад сказала, что, если бы мы были в России, она бы меня госпитализировала)

Анон

Re: Онкологии тред

на ПЭТ-КТ, которое стоило тогда СКОЛЬКО БЛЯДЬ?! В общем, анону всё зачлось по ОМС, но дёргался он всю дорогу. Сама по себе процедура эпична, конечно, так и ждёшь после неё суперсил каких-нибудь.

О, анон, про СКОЛЬКО я знаю, а расскажи про саму процедуру?

Анон

Re: Онкологии тред

О, анон, про СКОЛЬКО я знаю, а расскажи про саму процедуру?

▼Про ПЭТ-КТ⬍

В общем, мне делали в Мск в Еврочего-то там. Приходишь, тебе дают ключ от шкафчика, нужно оставить все свои вещи и переобуться. Потом отводят в небольшую тихую комнатку с одним креслом (с невероятно удобным подлокотником, чтобы проще было гнать жижу по венам), играет тихая музыка, на экране над тобой показывают умиротворяющие картинки природы. По-моему, дают выпить чего-то, но тут моя память может и обманывать.
А потом входит человек в защитном костюме с металлическим чемоданчиком. Из чемоданчика аккуратно извлекается угрожающе выглядящий шприц. Здесь им определённо стоило врубить какой-нибудь нагнетающий саундтрек, но ты просто слушаешь чириканье медперсонала: ШЕВЕЛИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ, НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, СИДИТЕ И НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧАС. После укола чемоданчик торжественно уносят, а у тебя, разумеется, немедленно начинает всё чесаться. Все мысли - о том, насколько опасны микро-движения. И о чешущемся носе. А шевелиться нельзя. За тонкой занавеской ходят люди, в соседней кабинке кому-то объясняют про НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ, грюкают чемоданчиком...
Наконец, тебя выводят из комнатки и везут к пончику. В пончике покатушки самые стандартные, ничего интересного. Я случайно там уснул    Потом ты идёшь в другую комнатку ждать, когда тебя отпустят, пьёшь чаёк или кофеёк с конфетками. Тебе говорят, что всё окей и можно валить. Валишь к шкафчикам, долго не можешь понять, что с ними не так: всё так, они просто двусторонние, дверцы, соответственно, зеркально отражены. Забираешь свои вещи (лучше всего сунуть их подальше в самом начале, так не придётся лезть по пояс в шкафчик). Мне результат пришёл очень быстро - кажется, в тот же день ночером.

Отредактировано (2025-04-25 14:23:13)

Анон

Re: Онкологии тред

СИДИТЕ И НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧАС.

А почему До Пончика нельзя шевелиться? Типа, содержимое шприца в тебе комками/неравномерно распределится?

Еврочего-то

Евроонко, не? У них кмк самый конский ценник и нет омс вроде.

Анон

Re: Онкологии тред

Да можно, можно, в смысле, чесаться можно:). Не рекомендуют вставать (в сортир - можно), скрещивать конечности и все такое. Нужно, чтобы эта бня равномерно разошлась по всем сосудам, поэтому нельзя эти сосуды как-то пережимать, в том числе и мелкие. Поэтому полная расслабуха, сидим и дышим.
Если чо, анон выше не написал - вводимая бня радиоактивная . Отсюда и чемоданчик, и защитный костюм. Потом сутки не рекомендуют приближаться к мелким детям и беременным, с остальными тоже контактировать по минимуму. Чувствуешь себя реактором на минималках.
До процедуры сутки безуглеводная диета еще, и сколько-то там часов перед обследованием вообще есть нельзя, но то такое, терпимо. А воду пить нужно, вот пока сидишь, и пьешь водичку потихоньку.

Анон

Re: Онкологии тред

Чувствуешь себя реактором на минималках.

А это сильно вредно для организма?

Анон

Re: Онкологии тред

А это сильно вредно для организма?

Подозреваю, после всех химий организму уже пофиг.
Говорят, что нет, она за сутки выводится.

Анон

Re: Онкологии тред

А это сильно вредно для организма?

Доза за исследование в среднем 8 миллизиверт, большая при обследовании всего тела. Да, относительно того, что мы получаем обычно - много, но по сути к каким-то немедленным эффектам не приведет и не опасно, если ты не будешь их делать как не в себя.
Периоды полураспада, полувыведения достаточно короткие, через сутки ты точно будешь безопасным (даже раньше, на самом деле).
Лучше пить водичку (радионуклид выводится с мочой), и действительно держаться поодаль от людей, при возможности.

Анон

Re: Онкологии тред

Чувствуешь себя реактором на минималках.

Анон, которому сегодня как раз на пэт, поржал от удачного сравнения. Я обычно себя Годзиллой называю по приколу эти сутки, когда фоню.)