Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

Это анон с ПЭТ/КТ, всё, получила результаты, всё стабильно. Живем до следующей ПЭТ/КТ:).

Супер, анончик!

Анон

Re: Онкологии тред

у анона у родителя обнаружили рак легкого на 4 стадии с метастазами в кости как минимум. Сейчас проходим обследования, но выглядит очень тяжело.
у дяди по той линии - рак простаты, ремиссия.
у бабушки по той же линии после перелома руки пошел рак кости.
дед по той линии умер от чего-то связанного с легкими, но диагноз не ставили, было давно, никто уже не помнит толком.
у анона была тератобластома, 33 года ремиссия. 
анону светит удаление желчного из-за жкб
и я пиздец как ссу, что это может привести к развитию рака пищевода.
у меня теперь блин фобия похоже вообще любой чих надо проверять.
Есть ли какие-то, не знаю, универсальные тесты всего анона на наличие злокачественных опухолей? Я просто в шоке, что родитель, похоже, лет 5 минимум выращивал это в себе и обнаружили только когда метастаз сломал позвонок.

Анон

Re: Онкологии тред

универсальные тесты всего анона на наличие злокачественных опухолей?

Анон, нету этих тестов, есть рекомендуемые скрининги, которые включают себя инструментальные обследования и обычные анализы. Как вариант - онкогенетика, но там куча вопросов, и необходимость понимать что этот анализ - условная вероятность развития той или иной опухоли.
Но в реальности у тебя при повышенном риске может ничего не случиться, а при отсутствии - онкология все равно развиться - а потому что, а вот так...
И упаси господь от маркетинговых онкомаркеров!

лет 5 минимум выращивал это в себе

Он за эти 5 лет делал банальный рентген/фг? Сдавал банальные общий анализ крови и биохимию?

Анон

Re: Онкологии тред

Он за эти 5 лет делал банальный рентген/фг?

В 20м нашли затемнение на рентгене, но там такое место, что скорее всего врач сказал, что это тень от сердца, он не помнит. Там было снизу мелко что рекомендуется мрт, что ли, но ктоб пошел блядь.
В 22м было обследование перед работой, там ничо не нашли. Думаю и не искали особо.
Кровь периодически сдавал, когда болел, но там ничо не находили, что было бы не похоже на орви/грипп.
Расположение опухоли такое всратое, по центру, что нам несколько врачей сказали, что заметить ее, пока маленькая была, на флюре обычной было бы почти невозможно. Только если делать рентген или мрт. Собственно на МРТ (или мскт, я их путаю) и нашли.

есть рекомендуемые скрининги, которые включают себя инструментальные обследования и обычные анализы.

Спасибо! Наверное меня больше всего волнует что если я пойду на процедуру эко там будет высокая вероятность состимулировать что-то не то (и тут по мне врачи разделились на два лагеря - вам вообще никак нельзя и можно, но будем наблюдать)
И вот с жкт. Остальное я понимаю, что скорее лотерея.
Посмотрю в сторону онкогенетики, может быть хоть если буду знать, что смотреть, мне станет спокойнее.

Отредактировано (2026-02-26 03:40:11)

Анон

Re: Онкологии тред

Анончики, у кого было???
в ноябре удалили опухоль груди, врач сказал, что стадия первая, лимфоузлы не задеты. В январе прошла курс лучевой. А сегодня на осмотре врач сказала, что на той же  груди примерно там же нащупала уплотнение. Говорит, что на месте шва такое бывает, типа осложнение после операции. Гранулема.
Чувствую, что паникую, мозготключается.

Анон

Re: Онкологии тред

Говорит, что на месте шва такое бывает, типа осложнение после операции. Гранулема.

Анон, мне удаляли кусок копчика, на месте шва действительно появляется какая-то соединительная ткань и на некоторых исследованиях она выглядит странно, я забыла как мне ее назвали :с . Но у мне она уже 33 года и полет нормальный) врач сказал, что это шрам внутри разросся буквально.
Если тебе надо для успокоения - попроси врача назначить анализы, но да, так бывает!

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, что вы можете сказать об иммунной терапии рака? Говорят, она гораздо легче переносится, чем химия. Анона периодически посещает паранойя на тему рака, потому что он курит - и, честно говоря, ему кажется, что неизвестно, что мучительнее: болезнь или химиотерапия. А иммунная терапия, говорят, терпимее.

Анон

Re: Онкологии тред

болезнь или химиотерапия

А это сильно зависит от разновидности рака и кучи других обстоятельств. Иммунотерапия тоже не панацея.

Аноны, что насчет вакцины от рака (я про новые, а не про те, которые от ВПЧ)? Есть какая инфа? А то в новостях пишут, что ее аж в ОМС включать собираются, но что именно туда собираются включать?

Анон

Re: Онкологии тред

   

универсальные тесты всего анона на наличие злокачественных опухолей?

Анон, нету этих тестов, есть рекомендуемые скрининги, которые включают себя инструментальные обследования и обычные анализы.

Эм, а разве нет возможности тупо сдать кровь на онкомаркеры, наличие и количество которых несколько намекают на то, есть где-то какие-то раки в теле анона или нет?

Анон

Re: Онкологии тред

Вообще постоянная слежка за онкологией на протяжении всей жизни - полезная штука, да. Одна знакомая анона в прошлом году оказалась сразу с четвертой стадией, как только поняли, что у нее рак, там была уже она   В сентябре так оказалось, а перед Рождеством (которое 25 декабря) ее отнесли туда, куда ее отнесли

Анон

Re: Онкологии тред

сдать кровь на онкомаркеры

А оно далеко не всё показывает. У моего отца. например, анализы были в норме (он на эти онкомаркеры сдавал несколько лет, потому что чувствовал себя не очень, ну и возраст уже был опасный), а по факту там был рак всего отца. Ну вот разновидность такая (нет, я так и не выяснила, что именно там было и с чего началось, но когда докопались, там уже было безнадежно). Практически всё показывает ПЭТ/КТ, но это дорогое развлечение.
Поэтому всякие инструментальные исследования по-прежнему нужны и важны.

Анон

Re: Онкологии тред

ПЭТ/КТ

А просто МРТ? Впрочем, понятно, что МРТ всего человека легко и/или дешево делать не будут тоже.

Анон

Re: Онкологии тред

А просто МРТ?

А просто МРТ показывает мягкие ткани. Опухоль покажет, лимфому или миелому на начальной стадии - ой не факт.
Если что, я не призываю никого делать ежегодные МРТ или тем более ПЭТ/КТ за свой счет, это совершенно излишняя фигня и только ипохондрию разовьет. Но если терапевт чешет в затылке и предлагает сдать кал на скрытую кровь, например, лучше это сделать. Внезапно, но таким нехитрым способом выявляют в том числе и рак кишечника.

Анон

Re: Онкологии тред

А если видишь в сортире явное черное говно, то это может быть кровотечение из-за язвы или даже прост гастрита и, скорее всего, так и есть... но может оказаться и рак желудка, да. В любом случае это уже к скорой помощи.

Анон

Re: Онкологии тред

Узи брюшной полости можно периодически делать, флюрографию.

Анон

Re: Онкологии тред

флюрографию

Бессмысленно. Флюра мне не показала опухоль в средостении размером с кулак.

Анон

Re: Онкологии тред

Бессмысленно. Флюра мне не показала опухоль в средостении размером с кулак.

Ну, мой рак тоже бы не показали бы ни узи, ни флюрография. Но, некоторые раки можно так обнаружить.

Анон

Re: Онкологии тред

были странные кровотечения вне месячных, три врача и узи сказали, что полипы, удалять.
после операции сказали, не было у вас полипов, у вас гиперплазия, которую выскоблили на операции, ожидайте месяц гистологию.
И только сейчас узнаю, что может быть и атипичная гиперплазия, и рак эндометрия, которые вообще никак не определяются, кроме этой гистологии. И что, еще, гиперплазия может и не выявляться на узи, и маскироваться полипами, т.е., только операция и гистология.
Месяц ждать приговора, вырежут ли матку, или гормонами пролечат.

И вот как так, если возможность рака или атипии предраковой могут только после операции при гистологии выявить?

И поговорила там с многими - онкомаркеры тоже не панацея, они могут показывать норму и при явной опухоли.

Может, и лучше, если вырежут, что не нужно, чем постоянно так беспокоиться и постоянно так на операции ходить, чтобы гистологию брали? Вроде я отрожала и больше не собираюсь.

Отредактировано (2026-05-14 18:09:49)

Анон

Re: Онкологии тред

И вот как так, если возможность рака или атипии предраковой могут только после операции при гистологии выявить?

К сожалению, медицина пока не умеет определять некоторые виды рака как-то ещё. Грустно, да.

Анон

Re: Онкологии тред

Месяц ждать приговора

А почему так долго, анон?

Анон

Re: Онкологии тред

А почему так долго, анон?

я ошиблась, не месяц, а 3 недели - отдадут только после реабилитации, такие правила у них.

Анон

Re: Онкологии тред

К сожалению, медицина пока не умеет определять некоторые виды рака как-то ещё. Грустно, да.

Ну да, приучаюсь к мысли, если не вырежут, что раз в год надо на наркоз ложиться на всякий случай.
Помимо этого,  не только гистероскопию, но и кишку с пищеводом желательно под наркозом регулярно проверять.

со мной лежала женщина - ей узел миомы вырезали, он вырос за год до огромных размеров, еще и миому надо наблюдать, которая вот так может непредсказуемо вырасти, причем не так удобно, как у нее, а именно, что все вырежут вместе с матками и придатками.

Отредактировано (2026-05-15 11:38:16)

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, у меня дурацкий вопрос, но может кто сталкивался с проблемой. Врачу написал, но он в отпуске и отвечает с первого на десятое, увижусь с ним только на следующей неделе. Удалили опухоль в груди, хожу в компрессионном лифчике, который назначил врач. Покупал сразу после выписки, меня померяли и выдали размер М. Мой размер под грудью 80 - на стыке S (70-80) и М (80-90). Но у меня ощущение, что лиф в размере М почти не держит грудь, мой полуспортивный и то сиськи крепче прижимает. Поехал в салон и купил S, а через сутки у меня начала неметь рука, на той стороне, где делали операцию, что тоже не здорово. Короче, понимаю, что мне надо другую модель другой фирмы искать, но может что-то можно сделать с резинкой лифа? Или для большего размера купить пояс?

Отредактировано (2026-07-29 17:04:19)