Холиварофорум

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Избалованностью ребенка считается выполнение любых желаний ребенка, а не своих.

Так они и свои не любые выполняли.
И желания левых тёток тоже не любые (даже не любых тёток).
Просто мой уровень жизни был намного выше, чем у окружающих детей, а опека намного душнее. Везде, и в жизни и в книгах, это считалось избалованностью.

Признаюсь честно, год назад я была шокирована словами подруги (уже бывшей) о том, что лени действительно не существует, а вот избалованность - реальная проблема, и сравнивать это нельзя. Да как вообще это возможно!?!?!? Если для звания ленивого человека нужно хоть что-то делать (точнее, не делать), то за избалованного всё решили родители. Если они избаловали - всё, ты уже ничего не сможешь поменять. Даже если из дома сбежишь и будешь жить на улице - это всё твои капризы, т. к. ты избалован и жизни не нюхал.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

мой уровень жизни был намного выше, чем у окружающих детей, а опека намного душнее.

Прости, анончик, но если у тебя диагностирована психиатрия, то, ну, со стороны родителей такое как бы оправдано.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Теперь офигел другой анон. Не знаю как у вас в городе, а во всем остальном мире это считается насилием над ребенком. Если ребенок не хочет есть, а его кормят - насилие. Укутывание - ладно, дети реально часто холод не чувствуют. Ребенок не хочет играть в куклы, а родители считают, что хочет, и заставляют - насилие.

И в твоём детстве было так же??? Какой у тебя город?
Заставлять играть в куклы - точно насилие и дичь, я никогда такого не видела.
А вот спросить, какая кукла нравится больше, а потом купить ту, которая нравится меньше, и рассказывать ребёнку, что она на самом деле лучше и они купили её из любви (ребёнок молчит, думает, что другую, наверное, уже обещали кому-то другому или на неё не хватило денег), а потом через много лет признаться, что та, что купили, стоила дороже, а они для своего ребёночка ничего не пожалеют - обычное дело. Непонятно, правда, зачем спрашивать - видимо, для проформы.

Заходи к нам в буддизм, узнаешь про ум много интересного  И про мучения тоже.

Да ну, буддизм для меня слишком депрессивный. Если там ещё и судят о людях по их мозгам, то тем более не надо.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Прости, анончик, но если у тебя диагностирована психиатрия, то, ну, со стороны родителей такое как бы оправдано.

Да и до диагноза тоже. Просто с ним совсем плохо стало. Я ведь его и получила на почве невозможности самореализации, а потом из меня сделали овоща.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Если там ещё и судят о людях по их мозгам, то тем более не надо.

А по каким органам судят о людях в предпочитаемых тобой религиях?

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

за избалованного всё решили родители.

Опять акцент не туда. За избалованного родители выполняют только, а решает он сам. Это я тебе как редкой избаловпнности человек говорю. Если мне хотелось куклу, то мне покупали куклу, причем именно ту, что мне хотелось.
А то что ты описываешь, это лютая смесь гиперопеки (возможно кое в чем опревданной)  и психологического насилия.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

А по каким органам судят о людях в предпочитаемых тобой религиях?

По душе, которая невидима, но бесспорна и бессмертна, даётся всем людям в равном количестве 1 штук и имеет одинаковую стоимость (дороже всех сокровищ мира в совокупности).

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

А по каким органам судят о людях в предпочитаемых тобой религиях?

По душе, которая невидима, но бесспорна и бессмертна, даётся всем людям в равном количестве 1 штук и имеет одинаковую стоимость (дороже всех сокровищ мира в совокупности).

На самом деле хороший поинт. Если о людях ты судишь по душе, а душа у всех одинакова, означает ли это, что для тебя все люди равны? Если нет, то почему?

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Опять акцент не туда. За избалованного родители выполняют только, а решает он сам. Это я тебе как редкой избаловпнности человек говорю. Если мне хотелось куклу, то мне покупали куклу, причем именно ту, что мне хотелось.

Тогда непонятно, что такое избалованность и откуда ей взяться, если это фактически жизнь взрослого обеспеченного человека. Взрослых же не портит то, что они могут пойти в магазин и купить себе любую игрушку из возможных.

А то что ты описываешь, это лютая смесь гиперопеки (возможно кое в чем опревданной) и психологического насилия.

В чём она оправдана, если я сейчас живу отдельно и напрягаюсь НАМНОГО меньше, чем в свои 10 лет в "идеальных жилищных условиях", когда мне нужно было кричать на родителей часами, чтобы меня просто услышали? При том, что я не стала ни в чём лучше за эти годы, а только хуже? Если бы меня тогда поместили в нынешние условия, я бы умерла от счастья, а если бы теперь перенесли в тогдашние, то совсем бы рехнулась и ходила голой на четвереньках (потому что и так человека во мне никто не видит)? Я перестала кричать на мать только тогда, когда меня взяли на первую безработу - потому что мне было куда уйти. Появилось пространство, где никто не знает, что я ущербный человек, где можно просто присутствовать - и быть ценным (правда, за 500 рублей в день, но тут уж кто кем родился). Вообще про детей часто считается, что им хорошо от того, от чего им на самом деле плохо. А если им запрещают то, что считается полезным и нужным для развития, то считается, что они сами это заслужили - недостаточно доказали, что способны развиваться.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Взрослых же не портит то, что они могут пойти в магазин и купить себе любую игрушку из возможных.

Так и детей она не портит по умолчанию.

В чём она оправдана

Возможно оправдана. Возможно, при наличии диагноза ребенку нужна опека больше чем обычно. Не мне судить со стороны. Но судя по твоим описанием, родителей у тебя явно не в ту степь занесло,  даже если тебе и требовалась опека, то явно не того рода, что тебе давали.

Вообще про детей часто считается

Тебе стоит сменить источники. Эти явно некомпетентны.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

На самом деле хороший поинт. Если о людях ты судишь по душе, а душа у всех одинакова, означает ли это, что для тебя все люди равны? Если нет, то почему?

Это не я, а христианство. Да, оно подразумевает, что люди равны. Но я это узнала довольно поздно, т.к. вокруг него накрутили разных тейков об избранности и предопределении, а сама Библия мне попалась уже в 21 год.
Но даже если бы знала это с детства, всё равно бы не стала верующей. Мне нравится мой позитивизм, и, если я не ошибаюсь, по нему тоже выходит, что люди равны (если не множить сущности и не придумывать абстрактные понятия, то неизменных свойств личности получается совсем немного).

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

А если им запрещают то, что считается полезным и нужным для развития, то считается, что они сами это заслужили - недостаточно доказали, что способны развиваться.

Это про что вообще?

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Так и детей она не портит по умолчанию.

Не, они обязательно должны типа вырасти и осознать, что мир вокруг них не крутится и исполнять их желания не обязывается.
Я так мечтала вырасти! Но сначала требовалось осознать. Осознала, и уже не в кайф то, что ты вырос и объективно свободен.

Возможно оправдана. Возможно, при наличии диагноза ребенку нужна опека больше чем обычно. Не мне судить со стороны. Но судя по твоим описанием, родителей у тебя явно не в ту степь занесло,  даже если тебе и требовалась опека, то явно не того рода, что тебе давали.

Они и раньше гиперопекали.
Впрочем, возможно, я преувеличиваю. Возможно, я просто мечтаю, чтобы вместо живых родителей у меня были незаметные слуги, которые бы исполняли мои прихоти и прятались, а не тискали, сюсюкали и водили за ручку в места, куда все дети приходят сами. А то, что они так делали - оттого, что я не заслужила такого отношения, как к другим (хотя очень старалась быть серьёзной и ответственной, и исполняла даже самые тупые требования взрослых - но так и не добилась ничего).

Тебе стоит сменить источники. Эти явно некомпетентны.

Всё общество, что ли? Всех своих учителей, воспитателей, родственников, детей во дворе и соседней школе? Я и так с ними сейчас не общаюсь, и вообще многих с тех лет уже нет в живых.
Разве что психологов, на которых подписана, могу сменить; но там 50/50, и те, кто утверждает, что избалованность всё же существует, и это проблема, интересны мне из-за многого другого.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Это про что вообще?

Ну, допустим, все дети идут куда-то сами, а тебя ведут за ручку. Всем разрешают заниматься с какими-либо реальными инструментами, а тебе нельзя, опасно. Всех называют нормальными именами, а тебя уменьшительно-ласкательным (ладно, это к развитию не относится). Почему? Ну, им можно, они развитые. Даже если они все младше.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

уже не в кайф то, что ты вырос и объективно свободен.

Почему не в кайф?

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Почему не в кайф?

Свобода в кайф, а в остальном как-то мало радости. Комплексы вещь такая.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

а в остальном как-то мало радости

В чём именно остальном мало радости?

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

В чём именно остальном мало радости?

В мелких жизненных удовольствиях. Гуглонейросеть мне регулярно отвечает, что счастье не в таланте, а в них, и что нужно научиться получать радость от простых вещей. Я уже начинаю подозревать, что его моя матушка писала.
Причём если его спросить, правда ли, что талантливые/умные люди менее счастливы, ответит, что это когнитивное искажение, и выкатит список возможных источников этого мнения, каждый с опровержениями.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

В мелких жизненных удовольствиях. Гуглонейросеть мне регулярно отвечает, что счастье не в таланте, а в них, и что нужно научиться получать радость от простых вещей. Я уже начинаю подозревать, что его моя матушка писала.
Причём если его спросить, правда ли, что талантливые/умные люди менее счастливы, ответит, что это когнитивное искажение, и выкатит список возможных источников этого мнения, каждый с опровержениями.

Упускаешь один момент. Спроси, от чего именно счастливы талантливые/умные люди - от мелких жизненных удовольствий или от таланта.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Упускаешь один момент. Спроси, от чего именно счастливы талантливые/умные люди - от мелких жизненных удовольствий или от таланта.

Это нейросеть упускает. Я-то читала интервью с талантливыми и даже гениальными людьми, которыми восхищаюсь, и если они были счастливы, то прямо говорили, что их счастье в творчестве. (Иногда - что в семье, но это, как правило, голливудские актёры, и их любовь к семье связана со спецификой тамошнего кинопроизводства.) При этом мелкие жизненные удовольствия им были доступны в любом количестве. Другое дело, что не все талантливые счастливы :(

Думаю, что нейросеть это предлагает в качестве утешения для тех, у кого таланта нет , потому что изменить они всё равно ничего не могут. А могли бы - писала бы другое.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

то прямо говорили, что их счастье в творчестве.

Ну и супер, потому что творчество доступно всем

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Тогда непонятно, что такое избалованность и откуда ей взяться, если это фактически жизнь взрослого обеспеченного человека.

"Избалованность" ребёнка - это бОльшая свобода желаний (и их своевременного исполнения), чем в норме по социуму.
Это договорное понятие, социально обусловленное. Поэтому в разных временах и культурах оно будет разное.
Крестьянский ребёнок в России начала 20 века может считаться избалованным, если ему покупают ботиночки (а не плетут ему лапти, как у всех), он спит в отдельной кровати (а не на полатях с братьями-сёстрами и старой бабкой), он ест железной ложкой и вилкой из персональной фарфоровой тарелки (не, это я уже загнул, ну в общем, не деревянной ложкой и не пальцами из общей миски). И всё это он хотел и получил.
А в конце 20 века это, ну, норма и не считается избалованностью.
(а где-то ребёнок будет считаться избалованным, если ест досыта, не избит и не изнасилован)

"Купили не ту куклу, которую ты хотел, хотя могли купить ту, и доказывают, что это было для твоего же блага" - это не избалованность, это ебанина с их стороны, эмоциональное насилие и проявление мелкой властишки. Они уёбища.

Нормальные родители или купили бы тебе ту игрушку, которую ты хотел, или сказали бы "сорян, денег нет" (если их и в самом деле нет). Даже "сорян, не купим, другие приоритеты, мы считаем более правильным ограничивать траты на игрухи и эта кукла не в бюджете" не ебанина, хотя ребёнку может быть обидно.

Извини, конечно, но такое чувство, что тебя растили упыри с кладбища. Жесть вообще, очень тебе сочувствую.

Отредактировано (2026-10-09 17:11:20)

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

"Купили не ту куклу, которую ты хотел, хотя могли купить ту, и доказывают, что это было для твоего же блага" - это не избалованность, это ебанина с их стороны, эмоциональное насилие и проявление мелкой властишки. Они уёбища.

Анон, я их сто лет знаю, и могу сказать честно: они искренне верили, что поступают так ради меня и что это мне на пользу. От любой власти, мелкой или крупной, они оба всю жизнь шарахались и считали, что она нужна только злым людям (а хорошие ничего в мире не хотят изменить).

Нормальные родители или купили бы тебе ту игрушку, которую ты хотел, или сказали бы "сорян, денег нет" (если их и в самом деле нет). Даже "сорян, не купим, другие приоритеты, мы считаем более правильным ограничивать траты на игрухи и эта кукла не в бюджете" не ебанина, хотя ребёнку может быть обидно.

Эм... Это уровень доверия и уважения, который я мечтала заслужить, если буду вести себя по-взрослому. Потом выяснилось, что вот это "взрослое" поведение (точнее, то, что я пыталась изобразить, чтобы получить это уважение) - психиатрический симптом.

Теперь я понимаю, что доверительное и уважительное обращение - исключительно добрая воля того, кто обращается. А для этого ему нужно понимать, что оно вообще-то благо, а не считать, что он лучше всех за тебя всё знает: и что ты хочешь, и что у тебя болит, и отчего болит, и насколько ты вообще адекватен и за себя отвечаешь.

Печально, что теперь я, к сожалению, сама ведусь на такое и верю, когда мне говорят за других (что они чувствуют и насколько они адекватны). В частности, несколько плохих событий произошло в этом году по моей вине, именно по этой причине, и опыт не помог.

Извини, конечно, но такое чувство, что тебя растили упыри с кладбища. Жесть вообще, очень тебе сочувствую.

Серьёзно? Кажется, я жёстко драматизирую 

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Это уровень доверия и уважения, который я мечтала заслужить

Что-то в твоей семье было конкретно не так. Потому что это базовый уровень доверия и уважения в норме.

они искренне верили

От того, что люди творили ебанину от души и из добрых побуждений, она не становится меньшим злом, увы.

Анон

Re: Анон без работы[нытьё][вопли][проклятия][убить всех эйчаров][даком]

Что-то в твоей семье было конкретно не так. Потому что это базовый уровень доверия и уважения в норме.

Так другие взрослые всё это видели, и им было норм. А в детском саду (лучшем в окрестностях) с точки зрения внимания к человеку всё было намного хуже, и всем тоже было норм.

От того, что люди творили ебанину от души и из добрых побуждений, она не становится меньшим злом, увы.

Да это понятно.