Холиварофорум

Анон

"Первый отдел"

*здесь мог быть эпиграф*

А что больше всего по душе тебе, анон?

1. Сюжет, конечно! Детективно-процедуральный.(голосов 6 [28.57%])

   28.57%

2. Сюжет, конечно! Про мужскую дружбу.(голосов 14 [66.67%])

   66.67%

3. Судьбы семей и персонажей, главных и односерийных(голосов 1 [4.76%])

   4.76%

4. Душевность и ирония Шибанова(голосов 6 [28.57%])

   28.57%

5. Красота и аристократичность Брагина(голосов 8 [38.1%])

   38.1%

6. Ранний Рожков, поздний Ухватов и посмеяться(голосов 1 [4.76%])

   4.76%

7. Тот факт, что вы наконец-то съехали из треда сериалов!(голосов 6 [28.57%])

   28.57%

Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Первый отдел"

Кстати, анон, который больше всего недоволен наличием в сюжете "Лены курильщика", ты из поклонников СергейАнатольича и его фильмографии будешь?

Это я писала так, и до этого не раз бомбила на неё. Но нет, тот другой анон)
Вообще я мрачно надеюсь, что раз актрису стали активно продвигать, вон и в Голосе она уже участвует, может, времени не хватит на съёмки и её шпионскую линию уже свернут как можно быстрее  И вернёмся к реалистичным героям, Мишке можно какую-нибудь бабу-следачку подогнать, например, если так надо любовную линию дать

Анон

Re: "Первый отдел"

Меня это так умилило в своё время: следаки по людям особо не стреляют, Юра больше думает, чем догоняет, вообще непривычный.

Как мне понравился момент из первого сезона, где Миша Юре приказал спрятаться за машину и сидеть, когда началась стрельба. И послушный Юра сел и сидел 

Анон

Re: "Первый отдел"

где Миша Юре приказал спрятаться за машину и сидеть, когда началась стрельба. И послушный Юра сел и сидел  

И Миша аж сам удивился 
И в четвёртом в "Восьмой пуле" прекрасный момент "зачем мне пистолет, если с тобой мне ничего не угрожает".

Анон

Re: "Первый отдел"

Зато в серии "Бог" во втором сезоне, когда они за браконьером гнались, Миша сказал Брагину оставаться на месте.
И Брагин: - Ага, сейчас. 

Анон

Re: "Первый отдел"

И правильно сделал! Одно дело московская парковка и вроде как один придурок, которого наверняка видно на паре камер, а тут лес в области и бог весть сколько врагов, и если убежит, то уже его фиг найдёшь...

Анон

Re: "Первый отдел"

Решил попересматривать 2х10.

Оказалось, это та самая серия, где Антон должен был строго крикнуть "откройте, полиция!" 
"Я даже знаю, как эту неувязочку ЗОВУТ" 

Потом я скриншотил руки Брагина. Чтобы порассматривать почерк.

▼местами с картинками⬍

Заметил, что первое "Я" (нужно было написать "Якутин") уже начертано в 10-ом пункте.

▼Скрытый текст⬍

Когда Шайтанов (?) разносит Ухватова, как студента на пересдаче, Андрея Петровича даже жалко. Видимо, он правда хочет быть карательным органом((

А вот на сцене со сборами и щеночком... хорошо видно татуировку. И люстры с "алмазиками" тоже глаза порадовали.

▼Скрытый текст⬍

Несколько пересмотров просто умилялась шлепку кулаком в плечо, потом оценила по достоинству и футболку Миши.

▼Скрытый текст⬍

Шевцов такой летний! В его очках отражается блеск волн... и, кажется, оператор.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: "Первый отдел"

Пересмотрела вчера 21-22 из 4 сезона "Ограниченное пространство" - Брагин и Шибанов на острове.

Поняла, чем мне она очень нравится

▼почему именно и некоторые замечания по 3 и 4 сезонам⬍

- женщин, кроме эпизода с Котиковой (когда у нее диктофон с неудачной Мишиной фразой, Миша за ней по кабинету гоняется, а Комаров с пирожком в руках все это наблюдает) в серии нет.

Зато в наличии
- чудесная гонка за мотоциклом,
- Миша, у которого забрали права,
- Комаров, который просит не заниматься в этот раз сексом на его столе, лучше на Муравьевском,
- диалог про то, изменял ли Брагин своей жене, в баре,
- Миша, который рыбалка и супчик,
- Миша, который неуважительно обращается с вещдоками,
- Миша, который молится ...

Вот это все есть.
И в придачу герметичный детектив - напряжение замкнутого пространства. А также чудесный Бобровский: в переходы Рожкова от одной стадии безумия к другой верится безусловно.

В общем, уверенные вайбы первого сезона.

▼очень немного про 3 и 4 сезоны, критика⬍

Нехватку подобных моментов - броманс+юмор+детектив без мелодрамы - я начала ощущать в третьем сезоне, и мне ужасно не хватило их, как раз кроме 21-22) в четвертом. Для меня сквозные арка Радулова в третьем сезоне и арка Муштакова в четвертом - скорее минус сериала, чем плюс. Такой же, как и страдания Шибагин/Литвинова и арестованная Вера в четвертом сезоне.

ЗЫ. В то, что Брагин никогда не изменял жене - верю. А вот в то, что и в мыслях никогда не изменял - нет. Потому что воображением Юрий Иванович не обижен. Так что тут или Тумаркин скоро вырастит своему персонажу нимб и крылья, или лукавит все-таки следователь Брагин.

Анон

Re: "Первый отдел"

ЗЫ. В то, что Брагин никогда не изменял жене - верю. А вот в то, что и в мыслях никогда не изменял - нет.

Конечно) Даже взять следователя Звонареву. Киньте в меня камень, но у них с самого знакомства есть тонкий, никуда не идущий, но чёткий флирт. И, как по мне, химии даже больше, чем у Юры с Верой

Анон

Re: "Первый отдел"

женщин в серии нет.

А как же паспортистка? 
Сначала удивилась, почему это плюс, но без мелодрамы и правда легче дышится))

Из детективной линии мне ещё очень понравился допрос, когда Миша наигранно просит Юру не избивать подозреваемого в мясо... потому что сам этим займётся ; как Юра не шелохнулся после удара черпаком по столу; как Миша впнул пристава в каморку...

На сцену с молитвой можно молиться. И на Юру, влетевшего в кадр пущенной стрелой, лесным оленем ❤️

Так что тут или Тумаркин скоро вырастит своему персонажу нимб и крылья,

Не исключено, но мне и так показалось, что лукавит. Слишком резко отреагировал. По-моему, даже резче, чем на "если Вера вдруг умрёт", и больше огрызался перед ответом.
Или даже не на сам вопрос про измену, но фраза про чемодан без ручки задела...

Анон

Re: "Первый отдел"

А вдруг Таня прицепилась к Мише по наводке Лены? Той хотелось бы, чтобы он перестал быть ею одержимой; Тане не помешает телохранитель.

Что Брагин поддержал переезд — это, конечно, вынос мозга. Но если агентша его убедила, что так лучше для Шибанова — хоть какое-то объяснение.

Только я не помню моментов, когда зритель знал о "хитрых планах" намного меньше, чем Брагин. Вот на острове, когда приплыл участковый, прямым текстом не заявлено, что Миша в засаде, хотя можно догадаться. В серии с гипнотизёром ситуация похожая. В финале третьего сезона Юрий Иванович берёт и проговаривает всё, что понял, Боброву, чтобы разжевать происходящее для зрителей.

Комаров, опять же, ведёт себя как шиппер несчастный. Хотя про психологиню зудел, мол, может, хоть сейчас начнёшь головой думать. По-моему, это был Комаров...

Анон

Re: "Первый отдел"

С женщинами в ПО вообще странная ситуация.

Я совершенно не против не женских персонажей в детективных сериалах, не любовных линий, но при соблюдением некоторых условий:
1. внятно прописанная мотивация персонажа и, соответственно, логично исходящие из этой мотивации поступки и поведение персонажа в диалогах;
2. игра исполнительниц - игра актрисы должна быть верибельной;
3. и так как речь именно о детективном сериале, то все-таки на первом месте должна быть детективная интрига - расследование преступления, а не мелодрама.

Если говорить именно о ПО,

▼подробнее о женских персонажах, присутствует не всегда позитивное личное мнение анона, но и позитивное тоже есть⬍

то в сериале в наличии и логичные персонажи, и отличные исполнения. Для меня это, в первую очередь, Лена из 1 сезона (Елена Игумнова), следователь Звонарева (Марина Иванова), Наталья жена Мальцева (Анна Дюкова), официантка в баварском национальном костюме  (Алина Титова) и несколько очень запомнившихся второстепенных персонажей, например Купцова (Евгения Храповицкая) и Неля (Наталья Ткаченко), обе третий сезон.

Мне нравится Настя Ермолина (Александра Крюкова) - игра актрисы везде, а персонаж везде, кроме серии про похищение ее отца. Там нелогично - у персонажа юридическое образование, она стажировалась в Следственном комитете, то есть должны быть и знания, и понимание процедуры, и хорошие знакомые ее и отца на самом высоком уровне, а она достаточно долго безрезультатно бьется о нежелание Шибанова и Ухватова искать ее отца.

И Таня Злобина/Котикова (Валентина Муравская) мне тоже нравится. Тут даже нельзя сказать, что персонаж нелогичен. Скорее, как писали уже аноны, мы не все про этого персонажа знаем.

Совсем плохо - Ксюша, дочь Брагина (Ксения Погожина). В первом сезоне еще так сяк, но чем ближе к четвертому, тем хуже именно с актерской игрой.

А дальше ...

Евгения Литвинова (Евгения Шахнович) - ну ... это откровенное Станиславского "Не верю!" - не верю не в мотивацию персонажа, не в игру актрисы. Такое чувство, что персонаж появился исключительно для того, чтобы продемонстрировать нам "нежную и трепетную" душу Шибанова и его страдания. Или, как вариант, потому, что другие идеи сценарист уже исчерпал.

И Вера Брагина (Елена Вожакина).

▼совсем личное мнение⬍

Мое единственное допущение, что, может быть, сценаристы и хотели показать зрителям такую стерву-доминантку. Мол Брагин настолько устает доминировать на работе (а у него работа такая, он должен доминировать и по отношению к допрашиваемым, и по отношению к операм, иначе не получится выполнить поставленные задачи), что ему дома хочется быть сабом.

Но не думаю, что именно это было заложено в сюжет. Тут скорее "чемодан без ручки", о чем сказал Шибанов и упомянул выше анон: Брагин, как порядочный человек, с женой не расстанется не при каких обстоятельствах, в любом случае будет терпеть.

Вторая проблема - актриса отыгрывает совершенно разные сюжетные ситуации примерно с одинаковом выражением лица.

Поэтому мне больше нравятся эпизоды, в которых Вера не на первом плане. Зарисовки о быте Брагиных я как-то переживаю, но если Вера выходит на передний план еще и в детективной части, тогда ой.

Отредактировано (2025-04-26 13:09:39)

Анон

Re: "Первый отдел"

О, я тоже вдову с адвокатом запомнил, потому что её на рилсы разобрали))
Ещё Смерть из первой половины второго сезона, жену вертолётчика (потом в "Тверской" думала, откуда лицо знакомо).

▼Скрытый текст⬍

в Следственном комитете, то есть должны быть и знания, и понимание процедуры, и хорошие знакомые ее и отца на самом высоком уровне,

Ну, это можно на стресс списать... а это у Насти же хватило мозгов порезать Шибанову ксиву? Если да, то самый внезапный и неприятный слив персонажа. Хотя в первом сезоне красить ногти на документах тоже было недальновидно, конечно.

Кстати, одну из пассий Шибанова в прошлый раз забыли. Грустная блондинка, которая много раз была в квартире Брагиных и от которой Миша прятался за Жекой 

но чем ближе к четвертому, тем хуже именно с актерской игрой.

Меня больше смущает контраст между внешностью (возрастом) и репликами. Ну, или я плохо себя помню в том возрасте)) Хотя в детстве цитировала Юрины нотации, потом насмотрелась "Экстрасенсов", потом началось "я никогда-никогда умирать не хочу" и "а мне только мультики снятся".

Мое единственное допущение, что, может быть, сценаристы и хотели показать зрителям такую стерву-доминантку.

А интересный подход. Я в ней больше упёртую эгоцентристку вижу, хотя в серии про выходной (когда Юра покупал кран) и правда как домашняя тиранка.

И "саба" вряд ли закладывали, но есть в Юрии Ивановиче какая-то очаровательная мягкость.

И ведь крутая оперативница Литвинова, у которой был приказ (?) использовать Шибанова, может в чём-то зеркалить холодный покерфейс Веры. Пара следователя с коммерческим юристом/судьёй/адвокатом, пара оперативника с полевым офицером. Есть в этом что-то занятное

Отредактировано (2025-04-26 14:34:49)

Анон

Re: "Первый отдел"

Совсем плохо - Ксюша, дочь Брагина

Детей Брагиным, конечно, очень неудачно подобрали. Девочка просто не актриса, а Макс такой коротышка на фоне высоких статных родителей

Анон

Re: "Первый отдел"

Мишке можно какую-нибудь бабу-следачку подогнать, например, если так надо любовную линию дать

...и будет тогда, как в "Хаусе" про Уилсона и Эмбер: тебе нравится, что она вероломная, не думает о последствиях, что может нахамить... о господи, ты спишь со мной!

Анон

Re: "Первый отдел"

▼Скрытый текст⬍

Ну, это можно на стресс списать... а это у Насти же хватило мозгов порезать Шибанову ксиву? Если да, то самый внезапный и неприятный слив персонажа. Хотя в первом сезоне красить ногти на документах тоже было недальновидно, конечно.

▼про Настю и ксиву⬍

С ксивой как раз мне ситуация понятна. Ей было обидно, и она хотела отомстить. При этом прекрасно понимала, как важна ксива для работника внутренних органов. Мне как раз понравился такой вариант мести - по крайней мере, Шибанов его точно прочувствовал.

есть в Юрии Ивановиче какая-то очаровательная мягкость.

Есть. И жесткий стержень внутри тоже есть. Причем они так интересно иногда меняются внутрь/наружу.
Если добавить еще вот эту улыбку кривоватую, вообще взрывоопасная смесь.

Анон

Re: "Первый отдел"

про Настю и ксиву

Ладно, такой подход мне нравится) Но всё равно героиню за поступок осуждаю. Ну он же под прикрытием был, вот и соврал.

И жесткий стержень внутри тоже есть.

Да, красиво. Правда, вспоминается сторис со съёмок, которая "разъярённый мишка гамми"))

Анон

Re: "Первый отдел"

Анончики, надеюсь нормальный вопрос, а есть реки на годные фички по ПО?    я просто рандомно тыкнулся, не очень попалось, но хочется верить что-то хорошее должно быть

Анон

Re: "Первый отдел"

Я просматривал низкий рейтинг на АО3.

"Спросите Игнатьева" понравился фокалом и сюжетом, но когда перечитывал — спотыкался об авторскую пунктуацию.

Кофешоп!АУ про луковый багет тоже принёс положительные эмоции. А благодаря упоминанию другого пейринга я запомнил фамилию высокого опера в очках))

Что-то вроде "Чего это стоило" — поцелуи я пропускал, но дженовые домыслы автора к пилотной двухсерийке в самое сердце. Перечитывать и пересматривать.

"Три раза, когда Мише сказали, что Юра красивый, и один, когда он сам это понял" — концепт понравился, но последняя часть то ли показалась суматошной, то ли меня что-то отвлекло и я просто не дочитывал.

Анон

Re: "Первый отдел"

Да тут фиков-то не так, чтобы уж много, хватит просмотреть все за короткое время. К тому же все миники в подавляющем большинстве случаев.
И в большинстве случаев хорошие работы все.

Если что, на АО3 залогинься, есть несколько прекрасных работ, которые видны только зареганным.

Отредактировано (2025-04-26 16:38:21)

Анон

Re: "Первый отдел"

Мне мало анонов, поэтому про ПО беседую ещё и с нейросетями.

▼Скрытый текст⬍

В основном лаконично пересказываю любимые сцены и прошу пересказать их обратно, но более продвинутым английским. Нейросеть их ещё и дополняет на свой вкус.

Какой же прикольный семейный ситком получился по мотивам сцены "Миша учит Макса боксировать"!

Перед этим мы ещё концовку "Темницы" таким образом "обсудили"... Поэтому после вериного "Я с тобой сейчас так на кухне поговорю" Миша шепнул Юре "пугает похлеще Титаника" 

Анон

Re: "Первый отдел"

Анончики, надеюсь нормальный вопрос, а есть реки на годные фички по ПО?    я просто рандомно тыкнулся, не очень попалось, но хочется верить что-то хорошее должно быть

Рекомендую еще С чувством и долгом мы жить будем долго.
Это, конечно, ау, в котором Брагин - вампир, а Шибанов - оборотень, но кроме некоторых сверхспособностей и отсутствия Веры все остальное точно по канону в духе первого сезона. Читать можно и как броманс, и как очень слоуберн-преслеш. Даже никаких поцелуев нет.

Анон

Re: "Первый отдел"

Мне мало анонов, поэтому про ПО беседую ещё и с нейросетями.

▼Скрытый текст⬍

В основном лаконично пересказываю любимые сцены и прошу пересказать их обратно, но более продвинутым английским. Нейросеть их ещё и дополняет на свой вкус.

Какой же прикольный семейный ситком получился по мотивам сцены "Миша учит Макса боксировать"!

Перед этим мы ещё концовку "Темницы" таким образом "обсудили"... Поэтому после вериного "Я с тобой сейчас так на кухне поговорю" Миша шепнул Юре "пугает похлеще Титаника" 

Тоже есть настроение пообсуждать. Недавно пересматривала 01.04, и возникли вопросы.

▼вопросы и спойлеры⬍

1. Неужели Шибанова настолько стремительно выпустили из заключения, что даже его адвокат Вера Брагина про это не знала? Соответственно Юре не сказала, и Шибанова никто не встречал. Понятно, конечно, что это решение сценариста, чтобы Бобров повез Шибанова на кладбище, но какой-то обоснуй подразумевался?

2. В той же серии в начале страдающий от отстранения от службы Брагин собирается покупать в магазине три бутылки водки. Это хотя бы на неделю? Или у него печень здоровая?

Анон

Re: "Первый отдел"

Начала пересматривать первую часть "Тарантула" (4х15), но не про побег с этапирования, а про дознавательницу.

В первый раз показалась слишком крутой Мэри-Сьёй, на этот прям нравится.

В свете развязки арки примечательно, что фигура-в-капюшоне наблюдает за диалогом, в котором с ней нахально флиртует... оперативник, патрульный? Главный среди тех, кто упаковывал шпану в машину. Мне стыдно, что я смотрю процедуралы и всё равно не разбираюсь.

Перед этим в более поздней серии услышала реплику Игнатьева, что

▼Скрытый текст⬍

в квартире Лемешевой не нашли пальчиков "жениха". В принципе, с "я звал замуж, а она сказала, что я идиот" сходится.
А вот с ремаркой самой Лемешевой "все вы только обещаете жениться" — хмм, не намёк ли на биполярочку или расщепление...

Но при этом мама Зои его "пару раз видела" и называет "её мальчиком".

На 07:10 прямо видно профиль! Как будто шутка про четвёртую стену, мол, товарищ даже от зрителя не может толком скрыться.
И потом ещё на флешбеке к выстрелу в Борисова.

Олсо, Зойке-то не в спину стрелял...

А вообще-то я хотела пересмотреть сцену "как пить дать, про пончики забудет".

Анон

Re: "Первый отдел"

Недавно пересматривала 01.04, и возникли вопросы.

1. Получается, настолько.

▼Скрытый текст⬍

Скорее всего, выпустили как раз по указке Боброва (или с его участием, поскольку "за отсутствием состава преступления", емнип, то есть был частью комбинации, а не преступления). Ну и да, сразу "подстраховаться" от поиска встречи.

2. На неделю или дольше, думаю, чтобы реже соседям на глаза попадаться))

Анон

Re: "Первый отдел"

А ещё меня сильно умиляет, что у Юры на Киа номера А-АМ, а у Миши — КУС(ь).