Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Для прикрытия плясок вокруг Натали. А она была на сестру похожа?

Ну как сказать. Обе темненькие и с овальными лицами. Особого прям сходства, чтоб как двойняшки - нет, не было.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Знаешь, анон, всё равно очень странно получается. Одно дело - не мешать партнеру-бисексуалу мутить и с женщинами тоже, если это светские интрижки с замужними кокетками, на которые общество закрывает глаза. А другое - активно целенаправленно сводить его с женой крайне ревнивого поэта, известного любовью к дуэлям.

Я вообще говорил о том, почему Геккерн мог закрывать глаза, а то и способствовать связям Дантеса со светскими замужними дамами. Что до истории именно с Натальей Николаевной — тут уж сам черт ногу сломит. Вроде бы достоверно неизвестно, поощрял ли он изначально отношения "сыночки" с Н.Н. или в самом начале надеялся, что это будет что-то типа рыцарского воздыхания, но тут уже у Дантеса понеслись яйца по кочкам, он начал вести себя скандально и рушить репутацию. Ну и Геккерн пытался, так сказать, дыру в плотине пальцем затыкать, пытаясь то переложить ответственность на Н.Н. как на жестокую кокетку-львицу-людоедку (все эти разговоры о том, что она разбила мальчику сердце, он умирает от любви к ней), то организовать невыгодный во всех смыслах, но способный эту самую репутацию спасти, брак с Екатериной. Возможно, он не сводничал и уж, тем более, не мечтал в конце 1836 года, чтобы Жорж вляпался в дуэль с Пушкиным, но его закадровые шевеления были заметны, и Пушкин пустил в ход самое жесткое обвинение, обвинив его в сводничестве.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну после бегства с России можно уже было так не усердствовать с прикрытием то. Большинство детей они уже в изгнании заделали.

Вангую, он был просто молодой мужик, трахаться хотелось, а дома была симпатичная и согласная жена. Это дешевле и удобнее, чем ходить по проституткам. О том, чтобы поберечь ее, он не думал, результат оказался закономерным.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну 3 детей за 19 лет брака - не совсем то, что 4 детей за 6 лет. Как раз со вторым мужем она до победы не рожала и весь брак беременной не ходила.

Во втором браке у нее и возраст был сильно больше, и здоровье уже не то. И то, судя по тому, что и во втором браке она троих детей родила за четыре года, беременела Н.Н. очень легко, и она второму мужу прямо писала после третьей дочки (когда он еще детей пожелал), что этих бы вырастить. Но у них к тому времени в доме был настоящий детский приют: и сироты Ланские воспитывались, и племянник Пушкина подолгу жил... Десять детей всего, вместе со своими, что ли.

Отредактировано (2020-07-24 23:51:41)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я к тому, что Пушкин в этом плане был не ебливей Дантеса. Который типа гей (нет) и Екатерину не любил, а женился для прикрытия, что тоже не точно.

Дантес был младше на 13 лет, с потенцией получше)
Ну и я не понимаю, что тут должно оправдывать Пушкина? То, что он заебывал Натали так же, как заебывал Екатерину Дантес, который ее не любил и класть хотел на ее здоровье свою гвардейскую саблю?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А кандомы тогда уже были или еще нет?

Отредактировано (2020-07-24 23:58:47)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Дантес был младше на 13 лет, с потенцией получше)
Ну и я не понимаю, что тут должно оправдывать Пушкина?

Да прост я думаю, что трахаться со своими женами в то время было делом привычным. Ну, а они от этого беременели, что тоже никого не удивляло.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А кандомы тогда уже были или еще нет?

Аноне, их сейчас-то юзать не любят, мол, ощущения не те. А с тогдашними наверняка совсем не те были ну и считалось, что в браке неча выебываться.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Не за 19. Она рожала в 1845, 1846 и 1848. Потом перестала. Может, поэтому:

В 1851 году Наталья Николаевна заболела ... В последние годы жизни Наталья Николаевна серьёзно болела.

У нее вообще были серьезные проблемы с легкими. После смерти Пушкина она заимела тяжелое нервное расстройство, против которого прописали тогдашнее модное чудодейственное средство, — табак; курение даже беременным рекомендовали для успокоения нервов. Ну и в итоге женщина, и без того не отличавшаяся крепким здоровьем, курила в любом состоянии, мучилась от жутких приступов кашля, и в конце концов организм просто кончился.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Оффтоп про Дондукова, который Дундук. У него было 12 детей. И жена одна. В общем, не только сестры Гончаровы в браке много рожали.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну и я не понимаю, что тут должно оправдывать Пушкина?

А его надо оправдывать? Тогда все семейные пары не предохранялись.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Хорошо, что попаданцев не бывает Убили бы Пушкина нахрен.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Хорошо, что попаданцев не бывает Убили бы Пушкина нахрен.

Эх...   
Но возможно Лермонтова спасли бы. Он никого не рожал такими темпами

Отредактировано (2020-07-25 00:09:47)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Тогда все семейные пары не предохранялись.

+1. Все, у кого не было проблем со здоровьем в этой сфере, рожали, насколько рожалки хватало (просто не у всех еще дети выживали, у родителей того же Пушкина осталось только трое из восьми). То есть, надо думать, какими-то примитивными методами пытались предохраняться (вон, в "Войне и мире" Берг с женой решают подольше не заводить детей), но тут уж все тоже фортуна-лотерея. Да и выкидышей сколько было.

Отредактировано (2020-07-25 00:09:33)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Оффтоп про Дондукова, который Дундук. У него было 12 детей. И жена одна. В общем, не только сестры Гончаровы в браке много рожали.

При этом он был геем 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Оффтоп про Дондукова, который Дундук. У него было 12 детей. И жена одна. В общем, не только сестры Гончаровы в браке много рожали.

При этом он был геем 

Ну им в принципе в ту пору было нелегко

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Тред скатился в скукоту про одного человека.( И попытки натянуть сову из-за пары-тройки стишат.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

При этом он был геем

И у Константина Константиновича, который К.Р., дяди Николая II, тоже известного гея, девятеро — при том, возможно, после последней дочери у жены уже просто детородный возраст вышел. В царской семье, кажись, только один Сергей Александрович и отказался наотрез исполнять супружеский долг.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну им в принципе в ту пору было нелегко

Приходилось много ебаться беднягам.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А хуле они ебались с женами, если были по мужикам?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

мне вот не совсем понятно из статей, эта Леони действительно была психически больна? обвинений в том, что он засунул в дурку здоровую дочь, нет.

Ну во всяком случае родной брат, который явно любил Леони и в целом отзывался о ней хорошо, писал вот что:

Знаете ли, что у меня была сестра, — она давно покойница, умерла душевнобольной. Эта девушка была до мозга костей русской. Здесь, в Париже, живя во французской семье, во французской обстановке, почти не зная русских, она изучила русский язык, говорила и писала по-русски получше многих русских.

Если не врет, то не похоже, что он считал ее здоровой. А там как угодно может быть, конечно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Аноны, на форуме есть тред Пушкина, может, вы туда переедете?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А хуле они ебались с женами, если были по мужикам?

Потому что Дантес точно был по бабам (по крайней мере, в основном), а Дондуков конечно был закоренелым пидарасом по мнению Александра Сергеевича, но Александр Сергеевич был не то чтобы истиной в последней инстанции.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А хуле они ебались с женами, если были по мужикам?

Ну, шкала Кинси длинная...  Видимо, те, кто совсем уж не мог, холостячились, а остальные шли выполнять свой патриархальный долг перед родом (как бы над мужчинами это довлело не меньше, чем над женщинами). Тот же К.Р., например, будучи верующим человеком, свои гомосексуальные наклонности ненавидел, считал отвратительным пороком и надеялся излечиться от них через любовь к жене, а потом сокрушенно признавался в дневнике, что опять сорвался. Плюс девятнадцатый век — это нравы закрытых учебных заведений, где, по байкам и некоторым воспоминаниям, много чего творилось среди пубертатных подростков, поэтому тот же Дантес мог быть большей частью по бабам, но как бы и отношения с Геккерном его особо шокировать не могли.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Который типа гей (нет) и Екатерину не любил, а женился для прикрытия, что тоже не точно.

Большинство исследователей считают, что Дантес был влюблен в Наталью, но ухаживал для прикрытия за незамужней Екатериной, чтобы был повод вертеться поблизости. Доухаживался до того, что та в него по уши влюбилась, и как считают многие, у них даже была связь (что не мешало Дантесу упарываться по Наталье). Так что свадьбу устроили не только чтобы Дантес и Пушкин из-за Натальи не поубивали друг друга, но и чтобы спасти остатки чести Екатерины (хотя сплетни все равно продолжались еще долго, вплоть до того, что Дантес и Екатерина якобы подделали дату рождения первого ребенка, а Екатерина забеременела еще до свадьбы). При этом Геккерен как раз был не в восторге от брака.