Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Гумилев мучил кошечек

Протестую. Гумилев мучил лягушек и ящерок. Он их накалывал на острые спицы и потом показывал маме. Есть пруф.

Глиста осуждаэ.
Ну я утрировал про кошечек, если что.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Федосова, Пашкова, Богданова,

Ахуеть знакомы без гугла. Так же как Ахматова Цветаева и Мандельшатам.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Гумилев - мучитель животных.

"Вот в одно, июльское утро я вбежал к ней в спальню очень рано. Она сидела перед туалетом и расчесывала свои длинные волосы. Я очень любил присутствовать при том, как она причесывается и одевается с помощью горничной Вари. Тогда ведь это было длительное и сложное дело — корсет, накрахмаленные нижние юбки, платье, застегивающееся на спине бесконечными маленькими пуговками. Но в то утро я нетерпеливо стал дергать ее за руку. — Идем, идем, мама, в сад. Я приготовил тебе сюрприз.
Я был так взволнован, что она уступила и как была, в пенюаре, в ночных туфельках, с распущенными волосами, согласилась идти со мной.
В саду я взял ее за руку: — Закрой глаза, мама, и не открывай, пока я не скажу. Я поведу тебя.
И она, смеясь, дала мне вести себя по дорожке. Я был так горд. Я задыхался от радости.
— Вот, мама, смотри. Это я для тебя! Это музей! Твой музей!
Она открыла глаза и увидела: на клумбе между цветов понатыканы шесты, на них извивались лягушки и ящерицы. Четыре лягушки, две жабы и две ящерицы. Поймать их мне стоило большого труда.
— Это для тебя, мама. Я сам все сделал! Для тебя!
Она с минуту молча смотрела, будто не понимая, потом вырвала свою руку из моей.
— Как ты мог! Какой ужас! — И не оглядываясь, побежала в дом. Я бежал за ней, совершенно сбитый с толку. Я ждал восторженных похвал и благодарности, а она кричала:
— Скверный, злой, жестокий мальчишка! Не хочу тебя видеть!
Добежав до крыльца, я остановился и заплакал. Она не поняла. Она не сумела оценить моего первого творчества. Я чувствовал себя оскорбленным. Раз она не любит меня, не хочет меня больше видеть, я уйду от нее. Навсегда. И я повернул обратно, прошел весь сад, вышел на дорогу и пошел по ней в лес. Я знал, что в лесу живут разбойники и тут же решил стать и сам разбойником, а может быть даже — у меня всегда были гордые мечты — стать атаманом разбойников.
Но до леса мне дойти не удалось — он был в пяти верстах. Меня очень скоро хватились и за мной уже неслась погоня. Брат и двое дворовых верхом, мама в коляске.
Пришлось вернуться.
Нет, меня не бранили и не наказали за попытку бегства из дома. Напротив, даже. Возвращение блудного сына было, как и полагается, пышно отпраздновано — мать подарила мне книжку с картинками и игрушечный лук со стрелами, а к обеду подали мои любимые вареники с вишнями. Но моей разбойничьей карьере был положен конец. А жаль! Из меня мог бы выйти лихой атаман разбойников."
http://fictionbook.in/irina-odoevceva-n … ml?page=23

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Вот допустим мой подросший ребенок зачитается стихами Цветаевой, поведется на ее словоблудие. Не надо ребенка пинать. Надо аккуратно ему объяснить, вот посмотри, кем на самом деле была эта тётя, стихи которой так тебе нравятся. Вот пруф. Вот и вот.
А теперь давай подумаем вместе, стоят ли ее эпатажные и да, талантливые, высеры того, чтобы ты думала, что это красиво и правильно.

Ахуеть
Если б за мной в детстве бегала мама и рассказывала, каким гадом был автор книги, которую я читаю, я б определенно бросила бы либо читать, либо слушать маму. Одно дело указывать на недостатки самой книги, если таковые есть, и совсем другое - приплетать грязные трусы писателя, которые в творчестве никак не отразились.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Так же как Ахматова Цветаева и Мандельшатам.

И они столь же популярны в ширнармассах, как упомянутые больные сабжи?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

приплетать грязные трусы писателя, которые в творчестве никак не отразились.

Бро.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Дописьменный период ты что конкретно имеешь в виду, анон?

А вот его и имею в виду. В поисковик загони "дописьменный период в (регион)", выбирай учебник, который понравится, и читай, там реально прикольно. И про авторов тоже. И про народное творчество. Особенно рекомендую Китай)))

И это, я тут не анон, меня Собака зовут))

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Федосова, Пашкова, Богданова,

Ахуеть знакомы без гугла. Так же как Ахматова Цветаева и Мандельшатам.

А у них сугубо специфическое творчество, поминальные плачи, на редкого любителя, это тебе не Блок и Есенин. Да и напечатанными плачи утрачивают половину своего воздействия, их надо именно слышать. Но известность и популярность в своей профессии и плакальщиц была.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

cочинительницы гениальных сибирских поминальных плачей, которые по силе воздействия во многом превосходили интеллигентские взбрыксы цветаевой и прочих были неизвестны. И записаны только с голоса.

ну да, ну да, у интеллихентов - взбрыксы, хуита одна, а вот наемные плакальщицы - это оооо, это народ... там духовность, одни святые кароч.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Гумилев - мучитель животных.

Прочел. Вообще не понял, чего это он мучитель. Дети до определенного возраста вообще не понимают, что кто-то кроме них живой и способен испытывать боль. Это обычно, хоть и стремно выглядит. Был единичный случай, ребенку вломили пизды, он понял, что так развлекаться нельзя, а потом подрос и понял, насколько он был неправ. Нормальное взросление.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

cочинительницы гениальных сибирских поминальных плачей, которые по силе воздействия во многом превосходили интеллигентские взбрыксы цветаевой и прочих были неизвестны. И записаны только с голоса.

ну да, ну да, у интеллихентов - взбрыксы, хуита одна, а вот наемные плакальщицы - это оооо, это народ... там духовность, одни святые кароч.

Принести что ли цитаток о детоубийстве в народе типа "приспать младенчика" и т.п.? Оно вроде не теме, но если уж лютый моралфаг пойдет, принесу.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ну да, ну да, у интеллихентов - взбрыксы, хуита одна, а вот наемные плакальщицы - это оооо, это народ... там духовность, одни святые кароч.

Бей интелей. Серая радость.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если бы он тихо сидел в углу и мучил животных, это одно, а если он такой "сюрприз" хотел матери сделать, не понимая, что не так, это совсем другое. Мне кот тоже полудохлых мышей носит периодически. Любовь выражает.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

что ли цитаток о детоубийстве в народе типа "приспать младенчика" и т.п.? Оно вроде не теме, но если уж лютый моралфаг пойдет, принесу.

Народные детоубийцы не считали себя творческими личностями, которым позволено всё. Они знали, кто они такие. И не искали поглаживания у друзяшек. Они были честные.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

детоубийцы не считали себя творческими личностями, которым позволено всё. Они знали, кто они такие. И не искали поглаживания у друзяшек. Они были честные.

Можно мне комментарий меньшей жирности?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Народные детоубийцы не считали себя творческими личностями, которым позволено всё. Они знали, кто они такие. И не искали поглаживания у друзяшек. Они были честные.

Они были такими же, как их окружение, вот и все. Все так делают, а чо? Кому лишний рот в хозяйстве нужен? Никто не осудит. Как обчество, так и я.
Убийцами и моральными уродами они себя не считали. Им и оправдываться нужды не было. Мораль проще.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Гумилев - мучитель животных.

Прочел. Вообще не понял, чего это он мучитель. Дети до определенного возраста вообще не понимают, что кто-то кроме них живой и способен испытывать боль. Это обычно, хоть и стремно выглядит. Был единичный случай, ребенку вломили пизды, он понял, что так развлекаться нельзя, а потом подрос и понял, насколько он был неправ. Нормальное взросление.

Взрослый Гумилев отдал свою дочь в детдом, Одоевцева писала об этом в своих воспоминаниях "На берегах Невы"
"...Еще об эгоизме Гумилева.
Весной 1921 года обнаружилось, что Анна Николаевна (его вторая жена, после Ахматовой) почему-то не может продолжать жить в Бежецке и должна приехать в Петербург. К тому времени Паши (служанки) уже не было. Вместе с Аней приехала и Леночка (их с Гумилевым двухлетняя дочка).
- Можна с ума сойти, хотя я очень люблю свою дочку, - жаловался Гумилев. - Мне для работы необходим покой. Да и Анна Николаевна устает от хозяйства и возни с Леночкой.
И вот Гумилев разрубил гордиев узел, приняв соломоново решение, как он сам, смеясь, говорил. В Доме Искусств тогда жило много писателей. Гумилев решил перебраться в Дом Искусств. В бывшую ланю Елисеевых, роскошно отделанную мрамором. С потолком, расписанным амурами и богинями. Состояла она из двух комнат. У Гумилева был свой собственный "банный" кабинет. Жить в Доме Искусств было удобно. Здесь Гумилев читал лекции, здесь же вместе с Аней и питался в столовой Дома Искусств.
Но возник вопрос:как быть с Леночкой? Детям в Доме Искусств места не было. И тут Гумилев принял свое "соломоново решение". Он отдал Леночку в один из детдомов.
Этим детдомом, или, по-старому, приютом, заведовала жена Лозинского, его хорошая знакомая. Гумилев отправился к ней и стал расспрашивать, ка живется детям в детдоме.
- Прекрасно. Уход, и пища, и помещение - все выше похвал, - ответила она. Она была одной из тех возвышенно настроенных интеллигенток-энтузиасток, всей душой преданных своему делу, - их было немало в начале революции. Гумилев улыбался.
- Я очень рад, что детям у вас хорошо. Я собираюсь привести вам мою дочку - Леночку.
- Леночку? Вы шутите, Николай Степанович? Вы хотите отдать Леночку в детдом? Я правильно поняла?
- Совершенно правильно. Я хочу отдать Леночку вам.
Она всплеснула руками:
- Но это невозможно. Господи!..
- Почему? Вы ведь сами сейчас говорили, что детям у вас прекрасно.
- Да, но каким детям? Найденным на улице, детям пьяниц, воров, проституток. Мы стараемся для них все сделать. Но Леночка ведь ваша дочь.
- Ну и что из этого? Она такая же, как и остальные. Я уверен, что ей будет очень хорошо у вас.
- Николай Степанович, не делайте этого! Я сама мать, - взмолилась она. - Заклинаю вас!
Но Гумилев только упрямо покачал головой:
- Я уже принял решение. Завтра же я привезу вам Леночку.
И на следующий день дочь Гумилева оказалась в детдоме.
Передавая мне этот разговор, Гумилев недоумевал:
- Как глубоки буржуазные предрассудки. Раз детям хорошо в детдоме, то и Леночке там будет хорошо. Смешно не пользоваться немногими удобствами, предоставленными нам. Тогда и хлеб и сахар по карточке брать нельзя - от большевиков.
Был ли Гумилев таким эгоистом? Таким бессердечным, жестоким, каким казался? Нет, конечно, нет!
Он был добр, великодушен, даже чувствителен. И свою дочку Леночку очень любил. Он уже мечтал, как он будет с ней гулять и читать ей стихи, когда она подрастет.
- Она будет - я уверен - умненькая, хорошенькая и милая. А когда она влюбится и захочет выходить замуж, - говорил он со смехом, - я непременно буду ее ревновать и мучиться, как будто она мне изменила. Да, отцы ведь всегда ревнуют своих дочерей -так уж мир устроен.
Он никогда не проходил мимо нищего, не подав ему. ..."
О дальнейшей судьбе девочки ничего не известно, что заставляет предположить печальный финал истории.

Отредактировано (2015-08-31 00:16:41)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Взрослый гумилев отдал свою дочь в детдом, Одоевцева писала об этом в своих воспоминаниях "На берегах Невы"

Не вижу связи с умерщвлением лягушек, извини. То есть, это, конечно, мерзковато выглядит, но это о том, что он эгоист, а не о том, что живодер. Интересно, кстати, как мать ребенка среагировала на такое решение.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

О дальнейшей судьбе девочки ничего не известно, что заставляет предположить печальный финал истории.

Вот кусочек из книги "Николай Гумилев. Жизнь поэта" Валерия Шубинского":
"Судьба Анны Николаевны Гумилевой и ее дочери – совсем иная, глухая, жалкая. Однажды Анна Гумилева с горечью сказала Ольге Арбениной: «Как жаль, что вы разошлись.. . Он бы не влез в этот дурацкий "заговор "... Вы бы уехали за границу, как Ходасевич с Берберовой, и ты могла бы в Париже стать т-те Рекамье, как хотела» . Анна, должно быть, думала и о себе: лучше был бы для нее статус брошенной жены, а не вдовы расстрелянного поэта. «Крошка Доррит» работала танцовщицей в нэповских кафе (больше никуда не брали, да и умела она, вероятно, мало что, кроме танцев) , пользовалась репутацией доступной женщины. Потом, постарев, стала посредственной актрисой театра кукол. Родила еще одну дочь – от случайной связи с соседом по коммунальной квартире.
Елена Гумилева в детстве была нехороша собой (в отца) . Потом неожиданно расцвела – стала, как мечтал Николай Степанович, красавицей. Увы, судя по всему, она была девушкой ограниченной и пустой. Работала где-то счетоводом… Закончилась ее жизнь и жизнь ее матери страшно: обе они, как и старики Энгельгардты, умерли от голода в блокаду, в 1942 году. "

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Он сдал Лену только на полгода, потом забрал. Она выжила и погибла уже в сороковых, в блокадном Ленинграде.
Что не отменяет того, что людям типа Гумилева лучше бы детей не заводить. По крайней мере _много_ детей.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

бгг, вот это прикололо: " Увы, судя по всему, она была девушкой ограниченной и пустой. Работала где-то счетоводом".
Работа счетоводом как пример морального падения.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Олсо во всех этих мемуарах поражает снобизм пишущих по отношению к Ане Энгельгарт. Обычная девушка, не уморила ни одного своего ребенка, кстати. Когда пришлось - нашла какую-никакую работу. Но вот нет же, раз не поэтка то сразу дура.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

очень натягиваешь сову на глобус.

Какую сову на какой глобус? Я вижу письма экзальтированной истерички. Я знаю, что человеку, который их писал, было всего семь лет.

Ты, в общем, сильно недооцениваешь детей того времени

Ну, давай пруфы на то, что для детей того времени было нормой быть экзальтированными истеричками уже в семь лет. Всяких институток в качестве примера можешь не приводить — во-первых, в подобных заведениях обстановка была откровенно нездоровой, во-вторых, современники сами над ними ржали, так что нормой это точно не было.

Прекрасный. Но ты вспомни, что писала М.И. в своем эссе про Татьяну и Онегина о своей матери. А потом вспомни, были ли книги по воспитанию детей в то в время так распространены, как сейчас.

И? Это как-то отменяет то, что она вела себя как ебанашка?

Таки отдала девочек в приют, полагая, что им там будет лучше, чем с ней.

Таки что ж не забрала сразу, как только поняла, что это не так и что сама она рисовую кашу по детским карточкам получает, а дети голодают — про прочий пиздец молчу?

▼Скрытый текст⬍

(Про 26 число)
Через 2 дня до получаса жду, жду, жду. Время идет, никакой заведующей. Иду в Лигу, нахожу ее.
— «Ну что. Вы меня берете с собой?»
— «Нет, не могу, нам еще надо в уезд».
В голосе и в лице холодок.
— «Ну как дети?» — «Ваша Аля что-то захворала».
— «Господи! Что с ней?»
— «Не знаю, др еще не был. Жар, голова болит. Сегодня я ее не спустила с постели».
— «Одну минуточку, я сейчас сбегаю домой, напишу ей записочку,— это рядом, в Бском, я сейчас. И поцелуйте ее за меня, и скажите, что я завтра же приеду...»
— Лечу домой, пишу записочку,— вся внутренность провалилась —тоска не в груди,— в животе.—
Дома мечусь по комнате — вдруг понимаю, что еду сегодня же — забегаю к Бтам отдать им рисовую сладкую кашу (усиленное детское питание на Пречистенке, карточки остались после детей) — в горло не идет, а в приюте дети закормлены — от Бтов на вокзал, по обыкновению сомневаюсь в дороге, тысячу раз спрашиваю, ноги болят (хромые башмаки), каждый шаг — мучение — холодно — калош нет — тоска — и страх — ужас.
В Кунцеве иду к Л А, рассказываю, она утешает. Уже темно (выехала с 4 часовым), в приют идти нельзя. Тысячу раз спрашиваю у Л А и Володи дорогу.— Близко, как от Бского до Луб площади — всё прямо, прямо, потом Очаковская фабричная труба, а справа ворота с надписью «Центроспирт» — или «Центрожир». А сначала — деревня Аминьево.
Записываю все повороты, озабоченность, что не дойду немножко отвлекает от мысли об Алиной болезни.— Аминьево — Очаковская труба — Центро — с этим засыпаю». 

«Выхожу на след утро [=27 ноября ст.ст.] в 11 ч.,— встала в 8 ч. и могла бы давно быть у Али, но отчасти страх, отчасти доводы Л А и Володи напиться чаю (моя вечная роковая вежливость) удерживают.
Гляжу на бумажку — иду. Да, несколько шагов меня подвозит Володя, едущий по делам Госпиталя. (Главный врач.)
— «Ну, а теперь всё прямо, прямо, до Очаковской трубы...» Я выпрыгиваю, благодарю. Справа ели, слева и впереди пустынные поля. Иду.
В дер Аминьеве меня дразнят дети, кричат какие-то неприличные слова. Дорога вверх и вниз — крутой спуск — замерзший пруд. Кто-то спрашивает меня, не меняю ли я табак.
Иду, терзаясь, правильно ли, хотя дорога — одна. Наконец — как чудо, в кое я не верила — Очаковская труба. Справа ворота.— Центро.—
Иду по огромной аллее. Страх почему-то уменьшился — сейчас увижу Алю! — Потом мостик — потом крутой спуск — знакомая котло-
вина — приют. Вхожу. Кто-то из детей: — «А Ваша Аля заболела!» — «Знаю, вот я и приехала, проводите меня, пож, к ней». Идем по широкой темной желтой внутренней лестнице. Пахнет сосной. 2?ой этаж. Какая-то девочка бежит вперед: — «Аля! К тебе тетя приехала!» Вхожу. Множество постелей. Ничего не различаю. (Абсолютно близорука.)
Вопль: — «Марина!»
Всё еще ничего не видя, направляюсь в глубину комнаты, по голосу.
Грязное страшное, нищенское ватное одеяло. Из под него воспаленные ярко-красные от слез Алины огромные глаза. Лихорадочное лицо, всё в слезах. Бритая голова. Аля приподымается: вижу, что лежит в клетчатом своем шерстяном платье.
— «Аля!!! Что с тобой?!»
И она, кидаясь мне на грудь — рыдая:
— «О Марина! Сколько несчастий! Сколько несчастий! Дети разорвали мою тетрадку — и крышку с той книги — с Вашей любимой — и я совсем не могу стоять!»
Прижимаю ее к себе. Ничего не могу выговорить. Она плачет».
…
— «Алечка, успокойся, это ничего, это все ерунда, я возьму тебя отсюда.— Они всю ее разорвали?»
— «Нет, только белые листы. Я так защищала! И крышку от той книги... Но тетрадку я связала веревкой»...
Зовет надзирательницу — Лидию Конст — и умоляет ее принести тетрадку.
Расспрашиваю надзир об Алиной болезни.
(Забыла сказать, что больных очень много,— человек 15, по двое по трое в одной кровати.)
Выясняется: др не был и не будет — слишком далёко — лекарств нет — градусника тоже.
Рядом с Алей лежит стриженая девочка, лет пяти. Всё время делает под себя, неустанно стонет и мотает головой. Через кровать — два мальчика, головами врозь. Еще дальше — девочка с маленьким братом, Петей.
Тут только замечаю мотающуюся Ирину. Грязное до нельзя розовое платье до пят, остриженая голова, худая вытянутая шея. Мотается между кроватями.
— «Ирина!» — Подымаю , гляжу: нет, не по-правилась, пожалуй похудела. Лицо несколько другое,— еще серьезнее. Огромные темно-серо-зеленые глаза. Не улыбается. Волосы торчат ершом.
— «Марина! Вы меня простите, но она ужасно похожа на тюленя! Ужасно!» говорит Аля.
— «Она ужасно себя ведет,— и что у нее за привычка такая по ночам делать»,— жалуется Лидия Конст — «уж я ее и подымала, и сажала каждые полчаса,— нет,— раза три в ночь наделает, и стирать негде, водопровод испорчен.— То просится, а как посадишь «не надо!» И так кричит. И что она этим хочет сказать?! — А Вот старшая у Вас уж даже слишком развита,— как пишет! Это у нее вроде дневника ведь, я читала. Как она нашего Петушка описала!!!»
Даю Але лепешку, Ирине картошку — Аля рассказывает, что Ирина ничего ни у кого, кроме Лидии Конст, из рук не берет. Дети дают, а она не трогает: стоит и смотрит. И еще:
— «Ирина, дай картошку!»
— «Моя картошина!»
— «Ирина, дай Козловский совет!»
— «Моя (!!!) Козловский савек!» и т. д. Дети Ирину не любят, дразнят. Когда ее хотят сажать на горшок, она бросается на пол и молотится головой.
Постепенно понимаю ужас приюта: воды нет, дети — за неимением теплых вещей — не гуляют,— ни врача —ни лекарств — безумная грязь — полы, как сажа — лютый холод (отопление испорчено.) — Скоро обед.
Л Конст раскладывает: первое — на дне жидкой тарелки вода с несколькими листками капусты. Я глазам своим не верю. Второе: одна столовая (обыкнов) ложка чечевицы, потом «вдобавок» — вторая. Хлеба нет. И все. Дети, чтобы продлить удовольствие, едят чечевицу по зернышку. Во время раскладки в больничную комнату врываются здоровые «проверять»,— не утаила ли надзир ложки.
Холодея, понимаю: да ведь это же — голод! Вот так рис и шоколад, кыми меня соблазнил Павлушков! (Врач, устроивший детей в приют).
Ирина, почуяв мое присутствие, ведет себя скромно. Никаких «не дадо!» — (единств слово, кое она выучила в приюте) дает. сажать себя на горшок. Л Конст не нахвалится.
— «Ирина, а это кто к тебе пришел?»
Ирина, по обыкновению, взглянув на меня отвертывается. Молчит.
Кормлю Алю сама. Ложки деревянные, огромные, никак не лезут в рот. Аля, несмотря на жар, ест с жадностью.
— «Ну, а утром что дают?» — «Воду с молоком и полсушки,— иногда кусочек хлеба».— «А вечером?» — «Суп».— «Без хлеба?» — «Иногда с хлебом, только редко».
Дети поменьше, съев, плачут.— «Есть хочется!» Алина соседка не переставая стонет.— «Что это она?» — «А ей есть хочется».— «И так всегда кормят?» — «Всегда».
Гляжу в окно. Снег чуть померк, скоро стемнеет. La mort dans Ie cur{Смерть. в сердце } — прощаюсь. Целую и крещу Алю.— «Алечка, не плачь, я завтра непременно приду. И увезу тебя отсюда!»
Целую и крещу.— «Марина, не забудьте тетрадку! И книжки возьмите, а то дети их совсем растреплют».
Выхожу. И опять аллея — красные столбы приюта — крещу их — и опять мостик — пруд — снега. Иду с чувством возрастающего ужаса, но боязнь сбиться с дороги несколько отвлекает. Сворачиваю направо, спрашиваю у встречного мужика — так ли в Кунцево — нет, налево.
И вот — большими снегами — одна — ноги болят — в сердце тоска смертная — иду.
УЛ А в доме было уже темно. Я тихонечко взошла, села на стул и заплакала.
Толстая Мария (прислуга из хорошего дома, меня презирающая) по приказанию Л А подала настои. Я сидела в темноте, не ела и плакала. Л А в соседней комнате разговаривала с Володей. Потом позвала меня:
— «Ну что?»
— «Кошмар».— Я ответила тихим голосом, чтобы не слышно было слез.
— «Т е как?»
— «Их там не кормят и не лечат — ни градусника — ни лекарств — ни врача. И не топлено. Ала умрет».

Нет двух точек зрения, чтобы читатель сам сделал вывод, тебе прямо говорят "аааа, детоубийца".

Кто говорит? Я еще раз тебя спрашиваю: какое значение имеет пристрастность автора исследования, когда мы обсуждаем не его комментарии, а охуенные сами по себе цитаты из дневников и писем, написанных самой Цветаевой, а также окружающими ее людьми?
Я эту ссылку вообще только ради цитат и притащил. И сказал об этом в первом же комментарии.

Она себя идеалом материнства никогда не считала.

Ну, медаль ей на шею.
Это как-то отменяет то, что она вела себя как ебанашка?(2)

И я считаю, что жизнь у М.И. была в разы тяжелее, чем у Миакори и готов сделать на это скидку.

1. Ты так хорошо изучил биографию Миакори?
2. У этого чувака была еще более тяжелая жизнь (даже пиздец какая тяжелая): https://ru.wikipedia.org/wiki/Алонсо_Лопес,_Педро
Сделаешь ему скидку?
Если что, я специально беру самый пиздецовый пример для наглядности.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Кстати, как пример различия творца и творения.
Мне очень нравились песни Башни Rowan. Вроде в музыкальном плане незатейливые, но я при этом на них прям душой отдыхал. Потом я узнал про похождения Тикки Шельен:/ Покоробило сильно. Но песни мне до сих пор нравятся.
Так что я в принципе могу понять оба лагеря — и тех, кто отделяет творчество от творца, и тех, кого коробят похождения автора любимых произведений.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Какую сову на какой глобус? Я вижу письма экзальтированной истерички. Я знаю, что человеку, который их писал, было всего семь лет.

Ну люди ее вроде очень любили, а истеричек редко любят. А вообще не слишком ли  - докапываться до "истеричности" текстов ребенка в ее состоянии?
Кстати, Аля тоже не любила Ирину (ужасно, да), отчасти под влиянием матери, отчасти - из-за естественного страха маленькой девочки перед шумным больным, которому непонятно как помочь