Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Плюсую. Сам перестаю кормить и другим не советую, быстрее отвалятся.

Тоже плюсую, уже чот скучно.
Давайте новую жертву обглодаем куртуазненько. Только чур не Аллена, за него уже срались((
пойду почитаю про Милна, но сдаётся мне, он не потянет на полноценную замену

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Байрона вносили? Он тоже свою дочь Аллегру сплавил в приют, потому что считал, что мать (сестра Мэри Шелли вроде) не сможет ее нормально воспитать. В приюте у монашек ребенок как-то быстро закончился... Байрон несколько дней попереживал, вокруг него плясала на цырлах Тереза Гвиччиолли. Вокруг матери ребенка не плясал никто.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я бы поняла претензии если бы он не оплатил работу. А так его право вставлять музыку в фильм или нет.

Меня позабавило вот это "давайте сделаем МАКСИМАЛЬНО СТРАННО". Люди честно сделали, после чего "ой нет это СЛИШКОМ СТРАННО у меня с этим саундом нет СОЗВУЧИЯ, а ещё надо помнить о КОММЕРЦИИ давайте обычную энигмоподобную попсу ньюэйджевую запилим". Вот это реально классика Адовых Клиентов, особенно в творческих и околотворческих профессиях, типа дизайнера или переводчика публицистики/худлита.

("созвучие" - старый мем из треда Крапивина, если что)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Давайте новую жертву обглодаем куртуазненько.

Роулинг 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

старый мем из треда Крапивина, если что

О, кстати! Крапивин. Очень любила в детстве его книги, во взрослом возрасте охуела от обилия мизогинии и какого-то неявного дроча на маленьких мальчиков.
Но не знаю, подходит ли он треду, может в жизни он хороший человек.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Думаю, все поймут, о ком это.

▼Скрытый текст⬍

«За тяжелый характер родителей, за их поведение, эгоизм, раздоры, за их капризы расплачиваются в первую очередь дети. Все это может настолько исковеркать психику ребенка, что порой уже трудно понять, что в ней отчего и еще труднее помочь такому человеку, даже если за дело возьмется самый сердечный, разумный и знающий психиатр.»

Он родился, когда они –молодые, уверенные в своей гениальности –искали пути в жизни, метались, мучались, не знали, чего же им надо. В конце концов каждый из них нашел что то такое, что их в минимальной степени устраивало, но пока они искали себя, ребенок был позабыт-позаброшен, никому не нужен –и в первую очередь его родителям. Они к тому времени разошлись, друг с другом не виделись, а о мальчике забыли, он годами вообще не получал никаких известий. Ребенок мучительно переживал свое двусмысленное состояние. С одной стороны, все знали, что он сын известных людей, которым людская молва приписывала все существующие и несуществующие достоинства. Да если бы можно было хотя бы чуть-чуть поверить тому, что родители писали в своих сочинениях, то они были действительно чуть ли не ангелами, сошедшими на землю, что бы научить грешных людей жить по законам красоты, добра и справедливости. Но уж кто-кто, а сын-то знал, что все это не так, что его родители –патологически эгоистичные люди, глубоко равнодушные ко всему, что не связано с удовлетворением их творческих устремлений. Он-то знал, что и отец и мать, так красочно поучающие человечество, как надо жить, на самом деле ведут себя диаметрально противоположно тому, что они проповедуют.
Ребенок носил их фамилию и тем самым был в глазах посторонних самым близким человеком своим знаменитым родителям, но как он мог сказать чужим людям, что его родители давно его забыли, что они не хотят его видеть, что он живет в чужом городе, находится на содержании у дальних родственников, которые при всей своей доброте и отзывчивости, в общем, люди интеллектуально ограниченные и недалекие.
Шли годы. Отец случайно погиб. Мать, сменив немало любовников, с каждым из которых она быстро расходилась, так как не могла ничего делать по хозяйству и была способна лишь рассуждать о красоте и добре, оказалась в качестве при­живалки в одном семействе, где могла сколько угодно записывать свои фантазии и выдавать их за последние откровения, могущие помочь погрязшему в разврате и цинизме человечеству. Сын закончил среднюю школу. К этому времени умерли его благодетели, он остался один, на все его письма мать не отвечала. Чем больше окружающие интересовались его матерью, чем больше восхищались ее художествен­ными творениями, тем больше в сыне нарастало раздражение против матери, протест против ее двуличия, эгоизма и равнодушия к своим родительским обязанностям.
«Тебя никто не заставлял меня рожать, но уж коль родила, то хотя бы символически уделяй мне внимание; волчица и та никогда не бросает в беде своего детеныша, а ты великая женщина, поучаешь человечество, развлекаешь его и совершенствуешь своими художественными произведениями, но к единственному своему ребенку относишься как к врагу, как к существу, отрывающему тебя от твоих литературных дел, от любовников, от свободы»,— так рассуждал этот юноша.
В 18 лет он приехал в столицу, пошел к матери, которую не видел более 5 лет и от которой получал в лучшем случае 1—2 письма в год.
Но она даже отказалась принять его и разрешить ему переночевать. По существу она выгнала сына на улицу и запретила ему впредь к ней приходить. Он жил где попало, общался со случайными людьми, голодал, в конце концов попал в тюрьму, просидел несколько лет, вернулся, но мать вообще запретила ему даже звонить ей. В своих произведениях она показывала, как горевала по поводу ареста сына, как плачет ее материнское сердце, как несправедлива жизнь и пр. А на самом деле все было не так. Чем больше легенд создавалось о ее взаимоотноше­ниях с сыном (а сама мать вовсю их идеализировала), чем больше молва жалела этого молодого человека как жертву обстоятельств, тем больше сын мучился из-за несоответствия всего того, что было, с тем, как это представляла в своих сочинениях мать и восхищающиеся ею люди. Произведения ее действительно были прекрасными, они жили уже самостоятельной жизнью, независимо от их создательницы. Миллионы людей воспринимали жизнь родителей героя этого рассказа и его самого сквозь призму этих произведений, которые в конечном итоге ни в какой степени не соответ­ствовали действительности. Сын стал пленником легенд, он мучился из-за этого, был одинок и несчастен. «Не могу же я всем говорить, что все это не так, что я с голоду подыхал, а мать на меня не обращала внимания! О том, как было все на самом деле, знаю я, известно это и двум-трем десяткам близких к матери людей, видевших ее истинное отношение ко мне, но и они и я вынуждены молчать, чтобы не позорить известную писательницу, а потом мы умрем, и в истории останется лишь версия матери, а истина забудется, никто не захочет ее, она никому не нужна. Но пока я не умер, я мучаюсь из-за этого, я отказался от фамилии своих родителей, лишь бы меня не путали с ними. Я всю жизнь страдаю из-за них, на самом деле они мне чужие люди».
Шли годы. Герой этого рассказа в конце-концов добился своего, стал извест­ным и уважаемым человеком, но в то же время к нему обращаются сотни людей не как к самостоятельной и яркой личности, а как к сыну известных родителей. Эти люди восхищаются его матерью и отцом, они их искренне любят за их произведения и хотят чтобы сын давал им еще больше информации, подтверждающей величие и совершенство его родителей. Все это глубоко мучало его, но что он мог поделать, кроме того что выгонять из своего дома всех, кто восторженно задавал ему вопросы о родителях?
Из-за этого о нем сложилась слава как о неприветливом, завистливом, ревнивом человеке которого совершенно заслуженно не любила его мать. Близкие же люди, зная истинные взаимоотношения матери и сына, все понимали, но: «Против истории не пойдешь, а история работает на мать. Через 100 лет, когда все умрут, останутся ее произведения, из которых читатель узнает не то, как все было на самом деле, а то что хотела мать».

Мать умерла, после похорон множество людей выражали сыну соболезнования, говорили о его тяжелой утрате и.т.д. Это его бесило, в еще большей степени, чем расспросы о его родителях.

Сейчас это пожилой человек. Он еще более замкнулся, мучается из-за того, что многие считают его только наследником знаменитых родителей, без конца о них расспрашивают, что его взаимоотношения с отцом и матерью все больше обрастают украшательскими легендами, что люди больше верят мифам, а в истине не нуждаются.

Все эти переживания –стержень его личности, они определяют его поведение, отношение с людьми, систему ценностей. Он раб несоответствия правды и легенд, а это делает его внутренне раздвоенным, измученным, живущим не в ладу с собой и временем.

Знали ли родители, родившие его много десятков лет назад, на что они обрекли своего единственного ребенка? Они, так часто цитировавшие слова Достоевского о том, что будет проклят мир, в основании которого лежит хотя бы одна детская слезинка, сами же обрекли своего сына на эти слезы, они изуродовали его характер, превратили в нелюдима и мизантропа. Фанатичные поклонники красоты и милосердия, эти люди любили все человечество, но не способны были хотя бы на капельку отрешиться от своих эгоистических устремлений, что бы как-то скрасить жизнь ненужного, чужого им ребенка, свою необыкновенную любовь к которому они так замечательно воспевали.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мэри Шелли

Она до своей мамки не дотягивала 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Думаю, все поймут, о ком это.

Лев Гумилев что ли?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Тоже о нем подумал.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Данте Габриэль Россетти, когда хоронил жену, положил в ее гроб свои стихи. Через восемь лет надо было издать сборник, жену выкопали, стихи достали.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Роулинг 

О боже, нет, нет, у нас целый тред специально для этого, пожалуйста.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Думаю, все поймут, о ком это.

Муж в могиле, сын в тюрьме, помолитесь обо мне?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Россетти

А еще он ее на опиаты подсадил и завидовал тому, что ей как художнице стипендию платили. Ну и верностью не отличался, а жениться на ней соизволил через несколько лет только.

Отредактировано (2020-07-23 13:47:34)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Данте Габриэль Россетти, когда хоронил жену, положил в ее гроб свои стихи. Через восемь лет надо было издать сборник, жену выкопали, стихи достали.

Не знал об этой истории, но даже не удивился. Россетти создает какое-то... специфичное представление.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Давайте новую жертву обглодаем куртуазненько.

Роулинг 

У неё отдельный тред да и у Крапивина, хотя имхо на гения он не тянет

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Думаю, все поймут, о ком это.

Лев Гумилев что ли?

Да.
«Через 100 лет, когда все умрут, останутся ее произведения, из которых читатель узнает не то, как все было на самом деле, а то что хотела мать».

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Милле. Не прям мудак, но изрядный ебанат, чуть не угробил натурщицу от большого энтузиазма
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org … %BB%D0%B5)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И если уж заговорили про прерафаэлитов, то Джон Рескин. Он очень платонически любил молоденьких девушек. На одной такой женился, но исполнять супружеский долг очень не хотел. Когда молодая поинтересовалась, что не так, он сказал, что она какая-то несовершенная, и эти волосы еще, короче, что фу такой быть. Хорошо, что потом ей встретился художник, которому в ней все, включая волосы, было ок. Она с большим скандалом развелась с Рескиным (пришлось брать у врачей справку о наличии девственной плевы через пять лет брака, врачи были в ахуе), вышла замуж за художника, родила ему кучу детей, а тот перестал быть прерафаэлитом, рисовал портреты и рекламу ради денег. Короче, хэппи энд.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да если бы можно было хотя бы чуть-чуть поверить тому, что родители писали в своих сочинениях, то они были действительно чуть ли не ангелами, сошедшими на землю, что бы научить грешных людей жить по законам красоты, добра и справедливости

Ну серьезно? Не в защиту Ахматовой и Гумилева, но тут автор цитаты так передернул, что оторвал. У Ахматовой полно стихов, где понятно, что  она не ангел.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Милле. Не прям мудак, но изрядный ебанат, чуть не угробил натурщицу от большого энтузиазма
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org … %BB%D0%B5)

Ага, жену того самого Россетти.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У Ахматовой полно стихов, где понятно, что  она не ангел.

И других стихов у нее тоже полно.)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Она с большим скандалом развелась с Рескиным, вышла замуж за художника, родила ему кучу детей, а тот перестал быть прерафаэлитом, рисовал портреты и рекламу ради денег.

Из этого предложения создается впечатление, что Рескин был так травмирован разводом, что разочаровался в прерафаэлизме. Хотя кто их, прерафаэлитов, знает.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Из этого предложения создается впечатление, что Рескин был так травмирован разводом, что разочаровался в прерафаэлизме. Хотя кто их, прерафаэлитов, знает.

Перестал быть прерафаэлитом художник (тот самый ебанат Милле, который морозил Элизабет Сиддал в образе Офелии). А Рескин и не был. Он знаменитым критиком был.

Отредактировано (2020-07-23 14:05:44)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Аноны, про прерафаэлитов и их отжиги рекаю "Отчаянных романтиков" от ВВC.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Перестал быть прерафаэлитом художник (тот самый ебанат Милле, который морозил Элизабет Сиддал в образе Офелии). А Рескин и не был. Он знаменитым критиком был.

Тьфу, блин, я прочел криво.)