Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я читал ее записи про Ирину. Тяжело было читать, но сознательно она ее голодом не морила.

«А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу. (с)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да мразь была Цветаева

Кому как, анон.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

и без помощи в быту?

Нет, ей помогали, и помогали много, участвовали в ее судьбе, помогали деньгами, пайками, приписывали к профсоюзам, пытались устроить на работу. Она не на отшибе люто в одиночку жила, а активно общалась со многими людьми, участвовала в литературной и культурной жизни, в ее квартире собирались друзья и знакомые. Так что, нет, она не была одна без помощи.
Она просто была вот такая, с вывернутым мозгом и тщательно лелеемым ореолом гордой мученицы. Ирина, в отличие от Али, была для нее недостаточно хороша. И Аля стала нехороша, когда подросла и появился Мур.

Отредактировано (2020-07-23 01:23:30)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Прав был анон, сказавший, что Цветаеву надо сделать маскотом этого треда.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Имел в виду: вот десяток поэтов, погруженных в работу и, что правду скрывать, эгоцентричных, у некоторых из них есть дети — но возиться с детьми в одиночку пришлось только Цветаевой

Анон, тут несколько раз уже вносили, что Цветаевой предлагали забрать у нее детей в нормальные условия, а она отказывалась.
Каким местом это "пришлось возиться"?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

«А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу. (с)

Даю Але сахар. Взрыв кашля, Аля с расширенными от страха глазами молча протягивает мне вынутый изо рта сахар: в крови.
Сахар и кровь! Содрогаюсь.
— «Это ничего, Алечка, это от кашля такие жилки лопаются».
Несмотря на жар, жадно ест.
— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!—
...Ирину уносят на руках обедать.

Не стала выкидывать слова из песни. Да, она жалела, что болеет Аля, а не Ирина, но Аля тогда болела, сахар получила она, а не просто так захотелось Цветаевой не кормить Ирину.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

уже вносили, что Цветаевой предлагали забрать у нее детей в нормальные условия, а она отказывалась.

Сестры мужа? Она им не верила.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Нет, ей помогали, и помогали много, участвовали в ее судьбе, помогали деньгами, пайками, приписывали к профсоюзам, пытались устроить на работу.

Хорошо помогли.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Может, я плохо выразил свою мысль. Имел в виду: вот десяток поэтов, погруженных в работу и, что правду скрывать, эгоцентричных, у некоторых из них есть дети — но возиться с детьми в одиночку пришлось только Цветаевой. Вышло у нее плохо, но и у многих других поэтов это вышло бы плохо.

И ты извини за недопонимание.
Но, в общем, я нихуя не считаю, что Цветаева просто не справилась. Причины тут неоднократно перечислили, и решающая для меня — в целом червепидорское отношение Цветаевой к детям.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

уже вносили, что Цветаевой предлагали забрать у нее детей в нормальные условия, а она отказывалась.

Сестры мужа? Она им не верила.

Детдому, в котором одного ребенка уже уморили, она верила больше, дадада 
Бедная несчастная мать одиночка, "вынужденная" возиться с детьми 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А что, трахаться гениям теперь нельзя, вообще?

Если ты про Чехова, то в юности он к своим эээ не сказать, что добровольным партнершам, судя по письмам/дневникам, относился как к кускам мяса и бездумным животным. Если для тебя это приемлемо, то ок.

А теперь расскажи как ты пронзил их недобровольность. Свечку держал? Али рожок газовый в анусе?

Антон Павлович в молодые годы проституток-с посещать изволили, а это по нынешним меркам недалеко от изнасилования ушло.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Хорошо помогли.

Ты почитай воспоминания тех лет, поймешь, что помогали. Она принципиально не хотела, прикинь, работать, как работали тогда многие из ее окружения.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И ей ничего не жало. Не жало описывать ужасы приюта и оставить там дочь, писать о том, как она намеренно игнорирует предложение покормить и Ирину то же, отговаривать Веру Эфрон забирать ребёнка, а потом срать на неё в письмах к сестре, позже заламывать руки перед другими "ах у меня ребёнок от голода умер", срать Ариадне в мозг, что она её спасла ценой жизни сестры (очень полезная информация для ребёнка, вне зависимости от того насколько соответствует действительности), а потом на Ариадну срать в письмах к подружайкам и снова заламывать руки, ах она такая гениальная, а они, а жизнь вокруг, а нищенки (да как посмели!) и тд. Даже если бы Ирина каким-то чудом выжила (хотя не представляю что с ней дальше было бы при такой маман), Цветаева эталонный человек-говно, отбитый наглухо.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Хорошо помогли.

Как могли, так и помогали, лол. Ты хоть соображаешь, что это за время было?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да, она жалела, что болеет Аля, а не Ирина, но Аля тогда болела, сахар получила она, а не просто так захотелось Цветаевой не кормить Ирину.

А по-моему весьма показательно. Она до этого пишет о том, как хреново там кормят, нет отопления, Ирина уже истощена и у неё начались проблемы со здоровьем. В приюте начинается эпидемия. Хммм, что же могло плохого случиться с маленьким ребёнком, которому и крупинки сахара жалко?
Про сознательно морила голодом: двухлетний ребёнок залезает в шкаф и съедает кочан капусты, за что его начинают привязывать к стулу. Педагогическая победа героической матери, которая никого не морит голодом.

«Умерла в приюте Сережина дочь – Ирина, слышала ты?.. Лиля хотела взять Ирину сюда и теперь винит себя в ее смерти. Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев». (с) из переписки Оболенской и Нахман

Она её ещё и била. И другим показывала, как привязывает к стулу в тёмной комнате, ничуть не стесняясь.

Отредактировано (2020-07-23 01:50:55)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

пытались устроить на работу.

Хорошо помогли.

Лично меня добил в этом смысле рассказ, как Цветаева устроилась на работу сортировать какие-то сраные карточки по алфавиту. Казалось бы, чего проще? Алфавит ты знаешь, работа - не землю мерзлую копать, карточки продуктовые дают. Она ее бросает не проработав и дня, потому что это не ее, хотя на то время у нее (пока еще) два ребенка на руках. Ну, не дура ли?!
А тот случай, когда Брюсов устраивал вечер женщин-поэтов? Они с Брюсовым были в контрах, ее приходила уговаривать жена Брюсова. Цветаева: "Меня все любят, но никто не платит." Жена Брюсова: "Брюсов вас не любит, он вам заплатит." Ну, и конечно же, надо было устроить демарш: в зале наполненном коммунистической молодежью читать стихи посвященные Белой гвардии. Удивительно ли, что ее впредь никуда не звали?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Антон Павлович в молодые годы проституток-с посещать изволили, а это по нынешним меркам недалеко от изнасилования ушло.

  Ну бля уж совсем. Одно дело когда Толстого гнобят, тот реально мудачил даже по тем понятиям, но ходить по проституткам, конечно, не верх моральности, но ничего такого. Давайте все-таки без сджв-тленфем и прочих крайносте.й

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мне Чехов просто кажется неприятным человеком, если честно. Но это личное. То, что он человек-говно не утверждаю.

другой анон

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

«А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу. (с)

Даю Але сахар. Взрыв кашля, Аля с расширенными от страха глазами молча протягивает мне вынутый изо рта сахар: в крови.
Сахар и кровь! Содрогаюсь.
— «Это ничего, Алечка, это от кашля такие жилки лопаются».
Несмотря на жар, жадно ест.
— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!—
...Ирину уносят на руках обедать.

Не стала выкидывать слова из песни. Да, она жалела, что болеет Аля, а не Ирина, но Аля тогда болела, сахар получила она, а не просто так захотелось Цветаевой не кормить Ирину.

" Несу Але 2 куска сахара и 2 лепешки,— их дала мне Л<идия> А<лександровн>а "

Наверное, у матери могут быть свои резоны дать обе лепешки и оба куска сахара одному своему ребенку из двух, но тут все прозрачно: ненужному ребенку не даст ничего, а Алю подкормит.

Але она потом наставительно говорила:
"Ешь. Без фокусов. Пойми, что я спасла из двух – тебя, двух - не смогла. Тебя "выбрала". Ты выжила за счет Ирины."
«Аля помнила это всегда» (Геворкян).

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бля никогда не любил Цветаеву, сейчас этому радуюсь, тут прям бездны. Все-таки она мразь. Прям вот правда мразь. 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

двухлетний ребёнок залезает в шкаф и съедает кочан капусты, за что его начинают привязывать к стулу.

Я помню еще другое, про то, что младшую привязывали в кроватке в полной темноте, когда Марина с Алей уходили вечерами по разным чтениям, выступлениям и гостям. Действительно, не просить же знакомых присмотреть за ребенком. В "Повести о Сонечке" тоже есть о младшей дочери. К двум годам Ирина почти не говорила, только лепетала, плохо ходила, и вообще, была ребенком, которым, как сейчас сказали бы "не занимались". В отличие от почти гениальной Али, которая к шести-восьми писала письма взрослым (причем вполне осознанные, на взрослом уровне) и читала с матерью дуэтом. Цветаева тяготилась младшей дочерью, и сама этого не скрывала. Но потом Аля подросла и стала "взбрыкивать", но появился сын, который затмил всех.

Отредактировано (2020-07-23 02:16:57)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Прям вот правда мразь.

Ну она реально такая и была. И в эмиграции тоже вела себя не лучше и приятней не стала, там было все еще хуже, потому что как бы гениальные русские поэты там были никем в принципе, заслугой это не считалось, и быт был легче ненамного, а вот друзей стало гораздо меньше. А еще она на свадьбу своего бывшего любовника (который, возможно, и был отцом Мура) подарила его невесте рукопись своей поэмы (Поэму Горы), в которой восторженно описывался их роман. Милая женщина была. 

Отредактировано (2020-07-23 02:11:36)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Антон Павлович в молодые годы проституток-с посещать изволили, а это по нынешним меркам недалеко от изнасилования ушло.

  Ну бля уж совсем. Одно дело когда Толстого гнобят, тот реально мудачил даже по тем понятиям, но ходить по проституткам, конечно, не верх моральности, но ничего такого. Давайте все-таки без сджв-тленфем и прочих крайносте.й

Ну вон Куприн еще  в "Яме" до этого же додумался, никаких сжв не читая.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

«Возвращаюсь с Пречистенки с обедом. Хочется есть, спешу. Под ноги — старуха — старушонка — премерзкая: «Подайте нахлеб!» — Молча и возмущенно (у меня просить!) пробегаю мимо».

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

. Вышло у нее плохо, но и у многих других поэтов это вышло бы плохо.

Ну так мы бы и их обосрали, не боись!! И вообще, тому анону сравнить бы гендерный расклад в этом треде.

Челлини да, тот ещё был высокомерный, гневливый, хвастливый мудак! Но мемуары его угарные.