Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну у него очень светлые книжки.

Ну, кому как. Мне не хотелось бы жить в будущем, где меня даже по имени не вспомнят, если я сложусь в жертву науке или где моей руководительнице важней будет сохранить белый плащик, чем мою жизнь.
Но да, на фоне 50-х годов это выглядело охуенно, конечно.
Проблема в том, что у ИРЛовских ефремовцев дохуя самомнения. Типа, вокруг них все как тормансианские кжи, которых нужно наставить на верный путь, а они сами уже готовые люди будущего.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Открываешь главы Теона и дрочишь.
Там всё есть - и про сдирание кожи с пальцев Теона, и про изнасилования и убийства загнанных девушек с последующим называнием в их честь родившихся сук.

Абсолютно не дрочу. В последней главе, где Теон еще Теон, он получает по башке, а в следующей он уже сломленный Вонючка, абсолютно не дрочибельный.
Девушки мне тоже не нужны, я гетеро. У меня пытки девушек вызывают только жалость, а не дроч.

Смотри, вот образец дрочного текста:

▼Скрытый текст⬍

— Присаживайтесь, — сказал Намбер, кивком показывая на стоящее перед ним кресло без сиденья.

Бонд сделал несколько шагов и сел.

Худой тут же привязал его кисти к ручкам кресла, а ноги — к передним ножкам. Несколько раз пропустив провод у Бонда под мышками, он затянул его за спинкой. Узлы были сделаны профессионально, провод, впившийся в тело, не дал слабины даже на миллиметр. Ножки кресла были широко расставлены, и пытаться сломать их было бесполезно.

Бонд неподвижно сидел, провалившись в дырку в кресле, голый и беспомощный.

Намбер кивнул худому, и тот тихо вышел из комнаты, закрыв за собой дверь.

На столе лежала пачка сигарет «Голуаз» и зажигалка. Намбер закурил, отпил кофе. Затем взял со стола колотушку, пристроил ее ручку у себя на колене, а конец в форме трилистника завел вниз точно под кресло Бонда. Он заботливо, почти ласково заглянул своему пленнику в глаза и с силой взмахнул колотушкой. Удар был чудовищный. Тело Бонда пронзила парализующая боль.

Лицо исказилось в немом крике, рот открылся. Голова запрокинулась назад, вздувшиеся мышцы на шее, казалось, сейчас лопнут. На мгновение судорога сдавила все его мускулы, пальцы сжались в кулаки и побелели. Затем судорога отпустила, тело обмякло, и по лицу покатился пот. Бонд глухо застонал.

Намбер терпеливо подождал, когда он откроет глаза.

— Вы поняли, мой мальчик? — Он нежно улыбнулся. — Ситуация теперь ясна?

Капля пота упала с подбородка Бонда и поползла по груди.

— Перейдем к делу и посмотрим, как быстро вы сможете выбраться из положения, в которое сами себя поставили.

Он с наслаждением затянулся сигаретой и постучал колотушкой по полу.

— Мой мальчик, — произнес Намбер отеческим тоном, — теперь не играют в индейцев: все кончено, вообще все... К несчастью для вас, вы ввязались в игру для взрослых и, наверное, уже поняли это. Вам еще рано играть в эти игры, мой мальчик, и ваша няня из Лондона не подумала, посылая вас сюда с вашей лопаткой и ведерком для песка. Увы, не подумала. Забавы кончились, мой мальчик, хотя я уверен, вы бы хотели послушать продолжение моей нравоучительной сказочки.
Он резко сменил тон и спросил, с ненавистью глядя на Бонда:

— Где деньги?

В покрасневших глазах Бонда сквозила пустота.

Вновь взмах колотушки, и Бонд вновь изогнулся от боли.

Намбер подождал, пока Бонд придет в себя и приоткроет глаза.

— Наверное, я должен вам объяснить, — сказал Намбер. — Я намерен продолжать причинять боль наиболее чувствительным частям вашего тела до тех пор, пока вы не ответите на мой вопрос. Я не знаю, что такое жалость, поэтому передышек у вас не будет. На помощь вам в последнюю минуту никто уже не придет, а бежать отсюда невозможно. Это не романтическое приключение, в котором злодей в конце концов будет побежден, герой получит награду и женится на красавице. Увы, в жизни так не бывает. Если вы будете упорствовать, вас будут пытать до тех пер, пока вы не окажетесь на грани безумия, затем мы приведем сюда вашу красавицу и займемся ею в вашем присутствии. Если и этого будет мало, вас обоих убьют самым мучительным способом. Я с сожалением распрощаюсь с вашими трупами и отбуду за границу, где меня ждет симпатичный домик. Займусь каким-нибудь полезным и доходным делом и буду жить до глубокой старости со своей семьей, которой непременно обзаведусь. Вот видите, мой мальчик, я ничем не рискую. Отдадите деньги — прекрасно. А нет — тоже ничего.

Он умолк на секунду и слегка приподнял над коленом орудие пытки. Бонд сжался, почувствовав, как колотушка коснулась тела.

— Что касается вас, то надежда только на то, что я избавлю вас от новых страданий и оставлю в живых. Только на это, ни на что больше.

Бонд закрыл глаза, ожидая удара. Он знал, что в пытке самое худшее именно начало. Это как агония. Нарастающее до максимума крещендо. Потом нервы все слабее и слабее откликаются на боль, затем беспамятство и смерть. Единственной надеждой было быстрее достичь этого максимума боли, уповая на то, что силы воли хватит дождаться желанного мига. А там можно отпустить тормоза и катиться под гору.

Коллеги, которые побывали под пытками немцев и японцев и выжили, говорили ему, что под конец наступает момент приятной апатии и почти физиологического наслаждения, когда боль оборачивается удовольствием, а ненависть и страх перед мучителями уступает место мазохистской сосредоточенности. Высшее проявление силы воли, какому говорили, — скрыть в тот момент признаки этого состояния. Если палач поймет, что с вами происходит, он либо немедленно убивает, либо оставляет вас на время в покое, чтобы нервы заработали вновь. И потом продолжает.

Бонд на секунду открыл глаза.

Намбер ждал именно этого мига. Словно гремучая змея прыгнула вверх. Намбер бил и бил. Бонд закричал и потом, как брошенная марионетка, обмяк в кресле.

Намбер бил до тех пор, пока не заметил, что реакция Бонда на удары стала слабеть. Тогда он присел на свой трон, налил себе еще кофе и чуть поморщился, как хирург, бросивший во время сложной операции взгляд на электрокардиограф.

Когда веки у Бонда дрогнули и он открыл глаза, Намбер вновь заговорил, но теперь с чуть заметным нетерпением.

— Мы знаем, что деньги где-то в вашем номере, — сказал он. — Вы получили чек на предъявителя на сорок миллионов франков и поднялись к себе, чтобы его спрятать.

Удивительно, отметил вдруг Бонд, что он так во всем уверен.

— Как только вы отправились в ночной клуб, четверо моих людей обыскали вашу комнату.

«Должно быть, Мюнцы помогали», — подумал Бонд.

— Мы нашли много разных вещей в ваших наивных тайниках. Поплавок в смывном бачке подарил нам интересный листочек с кодом. Были и другие бумажки, приклеенные снизу к ящику стола. Мы разобрали по досочкам всю мебель, а вашу одежду, шторы, простыни аккуратно нарезали мелкими кусочками. Каждый сантиметр в номере был прощупан, каждая розетка развинчена. И очень жалко, что нам не удалось найти чек. Иначе вы бы сейчас спокойно спали в своей постели, может быть, с симпатичной мисс Линд, а не сидели бы здесь. — И он снова ударил Бонда колотушкой.

Сквозь кровавый туман накатившей боли Бонд подумал о Веспер. Можно было представить, что с ней вытворяли те двое. Бонд вспомнил толстые слюнявые губы «корсиканца», методическую жестокость худого. Бедное создание, попавшее в этот капкан! Бедная зверушка!

Намбер вновь заговорил.

— Пытка — ужасная вещь, — начал он, закурив новую сигарету, — но для исполнителя — совсем не сложная, особенно, если пациент, — тут он улыбнулся, — мужчина. Вы видите, дорогой Бонд, с мужчиной нет никакой нужды терять время на реверансы. С помощью этого простого инструмента или любого другого подходящего предмета мужчине можно причинить сколько угодно или сколько нужно боли. Не верьте тому, что вы читали в романах или мемуарах про войну. Результат этой процедуры не только мгновенная агония от боли, но и постоянная мысль о том, что в конце концов, если вы не уступаете, то перестаете быть мужчиной. И эта мысль, дорогой Бонд, печальна и страшна. Словом, непрерывная цепь страданий не только тела, но и души. А в конце — тот миг, когда вы закричите, моля, чтобы я вас убил. Все это неизбежно, по крайней мере, если вы не скажете мне, где спрятан чек.

Он налил себе немного кофе и неторопливо выпил его. В уголках губ остались коричневые следы от стакана.

Бонд с трудом разжал зубы. Во рту пересохло. Он хотел сказать: «Пить», но выдавил из себя только страшный хрип. Распухшим языком он облизал потрескавшиеся губы.

— Ну разумеется, мой мальчик! Как я забыл!

Намбер наполнил кофе второй стакан. На полу вокруг кресла Бонда образовалось кольцо из капель пота.

— Нужно, чтобы голос вернулся.

Намбер положил колотушку на пол и встал. Подойдя к Бонду сзади, он собрал в кулак прядь его мокрых от пота волос и, резко дернув, откинул ему голову назад. Чтобы Бонд не захлебнулся, он вливал ему в горло кофе понемногу. Потом отпустил волосы, и голова Бонда упала на грудь. Намбер вернулся на свое место и взял в руки колотушку.

Бонд приподнял голову, захрипел и медленно проговорил:

— Деньги... вы ничего не сможете с ними сделать... Вас найдет полиция.

Эта фраза отняла у него много сил, и он вновь уронил голову на грудь. Он играл, но лишь немного. Он действительно был очень слаб. Ему нужно было выиграть время.

— Да, мой мальчик, забыл вам сказать! — хищно улыбнулся Намбер. — После нашей партии мы с вами снова встретились в казино. Вы были настолько благородны, что согласились сыграть со мной еще раз. Красивый жест настоящего британского джентльмена. К несчастью, вы проиграли, и это вас так расстроило, что вы решили немедленно уехать из Руаяль-лез-О в неизвестном направлении. Как джентльмен, вы имели честь вручить мне письмо, в котором изложили ситуацию таким образом, что мне будет исключительно просто получить по чеку ваши деньги. Видите, мой мальчик, мы все предусмотрели, и вам не стоит беспокоиться обо мне. — Намбер тихо засмеялся. — Продолжим? Я никуда не тороплюсь, и мне интересно посмотреть, сколько времени мужчина может выдерживать подобный вид побуждения к действию...
Он ударил колотушкой по полу.

Стало быть, приближается развязка, понял Бонд, чувствуя, как замерло у него сердце. «В неизвестном направлении» — это под землю, в море или, может быть, просто под разбитую «бентли». Но если ему так или иначе предстоит умереть... Не было никакой надежды, что Матис или Лейтер смогут вовремя оказаться здесь, но шанс, что они успеют поймать Намбера до того, как он уйдет за границу, был. Если сейчас около семи часов, то, вероятно, машину уже обнаружили. Нужно было выбирать из двух зол, но чем дольше Намбер будет его пытать, тем больше шансов, что расплата все-таки придет.

Бонд видел глаза Намбера, красные, в прожилках лопнувших сосудов; в них, как смородины в крови, плавали зрачки. Лицо Намбера было желтого цвета, полное, с коркой черной щетины; из-за расползавшихся вверх следов кофе в углах губ оно казалось улыбающимся; свет из-за штор ложился на него яркими полосами.

— Нет, — ясно произнес Бонд, — вы...

Намбер выругался и неистово заработал колотушкой. Время от времени он рычал, как дикий зверь.

Через десять минут Бонд с наслаждением потерял сознание.

Намбер вытер пот с лица, посмотрел на часы и задумался.

Он поднялся со своего трона и подошел к Бонду сзади. Лицо Бонда и верхняя часть тела были белыми как мел. Только легкое подрагивание кожи на левой стороне груди говорило, что он еще жив.

Намбер схватил Бонда за уши и с силой крутанул. Потом наклонился и стал бить его по щекам. Голова Бонда перекатывалась по груди из стороны в сторону. Постепенно дыхание стало глубже. Нечленораздельный звук вырвался из открытого рта. Намбер схватил стакан с кофе, немного влил в рот Бонда, остальное плеснул ему в лицо. Веки Бонда дрогнули.

Намбер сел на свой трон и примялся ждать. Он курил и смотрел, как кровь капает на пол и собирается в лужицу под креслом.

Бонд застонал. Это был нечеловеческий стон. Он открыл глаза и тупо посмотрел на своего мучителя.

Намбер оживился.

— Вот и все, Бонд. Теперь мы будем вас убивать. Вы понимаете?.. Не убьем, а будем убивать. Потом приведут вашу подругу, и мы посмотрим, можно ли что-нибудь вытянуть из того, что от вас обоих останется.

Он протянул руку к столу. И тут кто-то негромко произнес:

— Пожелай ему что-нибудь на прощание, Бонд.

Видишь? Графичненько, живенько, с некоторой даже внутренней драматургией.
Есть у Мартина такая сцена? Дай мне ее. Мне не надо, чтоб было "и так все ясно". Если автор садист, хотя бы немножечко, то уж поверь мне, он знает, как написать, чтобы читатель тоже протащился. А "и так все ясно" - это как пить чай и смотреть на сахар.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У меня пытки девушек вызывают только жалость, а не дроч.

У тебя да, а у Мартина? Человек прямо заявил, что "создал Рамси, чтобы укусить Теона за задницу" (кстати, это тянет на ебнутость?), а "сопутствующие эксцессы" в виде того, что до кучи Рамси мучает множество вообще ни в чем не виновных людей (да и Теона не имеет права пытать), его почему-то не смущают.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну хватит его кормить, он же теперь никогда не уйдёт(((

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я вот честно признаюсь, что гуроёб и не дура вздрочнуть на какое-нибудь описание пыток. В том числе, в эмоциональном плане иногда.
Но у Мартина все эти ужасы вообще нихуя не дрочные. Я не чувствую в них не упивания, ни смакования.
Я бы, максимум, сказала, что для Мартина представляет определенный интерес описывать мир с позиции разных людей, в том числе с позиции людей глупых, жестоких, наивно верящих во что-либо, отчаявшихся и т.д. Но всё это куда шире дроча на насилие

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Видишь? Графичненько, живенько, с некоторой даже внутренней драматургией.
Есть у Мартина такая сцена? Дай мне ее.

Знаешь, анон, похоже, на нас производят впечатление разные вещи, отсюда и взаимонепонимание.
Лично для меня то, что ты процитировал, выглядит как довольно занудное и механистическое описание, кто что сделал. Причем я не спорю, приведенное тобой описание как раз жизненное и достоверное (насколько я могу судить, исходя из имеющихся у меня знаний о пытках) - в отличии от мартиновской феерии типа "курса подготовки Безупречных" или пыток Теона, где Рамси его волшебным образом ухитрился обработать так, что тот и не свихнулся, и не сдох в процессе (кстати, подобный стопроцентный контроль мучителя над жертвой как художественный прием активно юзал де Сад). В случае же с Теоном Мартин: 1) предоставляет читателю возможность додумать самому всё в подробностях, а сам автор как бы и не при чем, 2) дополнительно пускается в скользкие намеки из серии "а может быть, Рамси Теона кастрировал / ещё чего интересного отрезал / насиловал" - что опять же поощряет читателя самому додумывать масштабы трэша. Ещё один важный момент. В твоей цитате у героев, грубо говоря, конфликт интересов, всё понятно. В случае с Рамси используется любимый мартиновский прием, когда вроде бы трэш, творимый персонажами, имеет какие-то практические основания, а на деле плавно перетекает в садизм как самоцель, поскольку вся эта обработка Теона была абсолютно бессмысленна (сотрудничать он ИМХО почти наверняка согласился бы и после обычных пыток), за что ЕМНИП Русе Рамси даже выговаривал.

Отредактировано (2021-11-27 22:40:03)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

По моим ощущениям злодеи у Аберкромби всё же более рациональны

Для меня как раз наоборот. Лучший пример — это, как бы не спойлернуть не читавшим, финал "Первого закона". Бессмысленно и беспощадно, мотивация злодея — "потому что потому". В итоге вся трилогия, считай, совершенно бессмысленна.
Вот это для меня и есть бессмысленно чернушный мир. У Мартина все как-то более осмысленно и, страшно сказать, оптимистичнее.

Всё же согласен. А брат и сестра Вест?

По Вестам согласен, но сестра — настолько третьестепенный перс, что ее и не посчитаешь, а у брата просто чудовищная судьба по итогу. Джамал... Хз, хз. В нем есть и хорошее, но Аберкромби показывает его настолько ведомым и сломленным человеком, еще и соучастником чудовищного насилия, что по итогу получаем куда более пессимистичное видение людей, чем у Мартина. У того герои СТРОДАЮД, но я легко могу перечислить ряд положительных персов, которым худо-бедно удалось сделать что-то хорошее в этом мире.

Так-то они из одного стручка, но Мартин безусловно талантливее, и поэтому цепляет - во всех смыслах - сильнее

Возможно. Анон, я бы тебе искренне посоветовал выждать какое-то время, а потом поразмыслить об этом на холодную голову. Опять же, без наезда. Просто видно, что Мартин тебя задевает непропорционально сильно.
(А насчет Аберкромби я с тобой немного согласен, на самом деле. Считаю, что он пишут чернуху ради эпатажа и лулзов, а не продвигает какие-то идеи или видение человечества)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Есть у Мартина такая сцена?

Такой - нет. Впрочем, одна фраза из неё удивительно мартиновская по интенции  :
Это не романтическое приключение, в котором злодей в конце концов будет побежден, герой получит награду и женится на красавице. Увы, в жизни так не бывает.
Прям за жызненность поясняет, молодец какой!

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

предоставляет читателю возможность додумать самому всё в подробностях, а сам автор как бы и не при чем,

Вот это так прекрасно, что я дрочу, даже не додумав.
Я до сих пор думал, что доктор, откуда у вас такие картинки, это анекдот.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бессмысленно и беспощадно, мотивация злодея — "потому что потому".

▼Скрытый текст⬍

Ты о унижении Джезаля? Так это со стороны Байяза демонстрация силы марионетке.

что по итогу получаем куда более пессимистичное видение людей, чем у Мартина

Не согласен, что "более" (и тем более "куда более"), но, в принципе, на счет одинаковой пессимистичности согласен.

Анон, я бы тебе искренне посоветовал выждать какое-то время, а потом поразмыслить об этом на холодную голову.

Про Аберкромби или вообще?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Вот это так прекрасно, что я дрочу, даже не додумав.
Я до сих пор думал, что доктор, откуда у вас такие картинки, это анекдот.

И снова кухонный фрейдизм на защите доброго имени Мартина. Узнаваемо. Анон, а ты правда думаешь, что между "это легко додумать" и "если это легко додумать, то я на это дрочу сам" - синонимы, или просто набрасываешь?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мистическое зло имеется (Иные)

Погодь, а про асшайских колдунов ты забыл? Тени, пламя, вся эта ебола? Драконы, наконец?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И снова кухонный фрейдизм на защите доброго имени Мартина. Узнаваемо. Анон, а ты правда думаешь, что между "это легко додумать" и "если это легко додумать, то я на это дрочу сам" - синонимы, или просто набрасываешь?

И снова старый номер про защитников Мартина. Тебе не надоело? Ты мне дико Собаку напоминаешь, такой же душный, прям астральный брат.
Анон, не читай жопой, я не сказал, что ты на это дрочишь, я сказал, что ты возможный дроч читателей на то, что они додумают сами, ставишь в вину автору.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон с Мартином! Мне пытки Теона додумывать не хотелось. Они описаны так, что и этого-то кажется много. Куда более графично и подробно Мартин пишет, как получали по заслугам свиноебы. И там ты достигаешь офигенного катарсиса при чтении, с дрочкой не сравнить вообще. Не дрочит он на это.

Отредактировано (2021-11-27 23:22:55)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В случае же с Теоном Мартин: 1) предоставляет читателю возможность додумать самому всё в подробностях, а сам автор как бы и не при чем, 2) дополнительно пускается в скользкие намеки из серии "а может быть, Рамси Теона кастрировал / ещё чего интересного отрезал / насиловал" - что опять же поощряет читателя самому додумывать масштабы трэша.

Но автор-садист никогда не отдал бы это на откуп читателю. Садиста как раз прет графичное описание трэшанины, а не вот это вот "Джонни, сделай монтаж".

Поэтому твои слова про "садизм как самоцель" абсолютно не убедительны. У Мартина хорошую пыточную сцену с картой и фонарем не отыщешь, и это тебе говорит человек, который с юных лет специально ищет. Серьезно, это реально из пальца высосанный пункт.

Отредактировано (2021-11-27 23:23:05)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Такой - нет. Впрочем, одна фраза из неё удивительно мартиновская по интенции   :
Это не романтическое приключение, в котором злодей в конце концов будет побежден, герой получит награду и женится на красавице. Увы, в жизни так не бывает.
Прям за жызненность поясняет, молодец какой!

Самое смешное, что буквально в начеле следующей главы его замочили, а Бонд получил награду и почти женился на красавице.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот хотя бы описание пыток певца в 4 книге. Не так уж графично, а мерзко становится все равно. И цель — показать тех, кто пытает же.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мистическое зло имеется (Иные)

Погодь, а про асшайских колдунов ты забыл? Тени, пламя, вся эта ебола? Драконы, наконец?

Ну, драконы - это не добро и не зло, это просто жЫвотные. Сам Мартин вроде говорил, что они вроде котов, просто большие, летающие и огнедышащие.
Асшайские колдуны с их тенями тоже где-то на периферии, и ни одно судьбоносное решение не принималось героями под их влиянием. С натяжкой можно считать, что Станнис под властью колдунства Мел, но даже если так считать, то он там один такой. Джоффри, Серсея, Эурон и Рамси свиноебят чисто по велению души, а прочие - ради наживы, мести, власти и по другим, вполне человеческим, причинам.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот хотя бы описание пыток певца в 4 книге. Не так уж графично, а мерзко становится все равно. И цель — показать тех, кто пытает же.

Ну так мерзко же, не дрочно.
Даже в сериале не много из этого смогли выжать. Вон, в идейном предтече "сисек и драконов", "Спартаке", аж в глазах рябит от красивых мускулистых мужиков, которые разными способами причиняют друг другу БОЛЬ. А из мартиновского текста в этом смысле много не выдоишь.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Для меня как раз наоборот. Лучший пример — это, как бы не спойлернуть не читавшим, финал "Первого закона". Бессмысленно и беспощадно, мотивация злодея — "потому что потому". В итоге вся трилогия, считай, совершенно бессмысленна.

Вот плюсану со всей силы.
Я вообще не понимаю, как Мартина и Аберкромби можно в один ряд ставить, настолько второй откровенно убог. Причем у него кмк чем дальше тем все нелепее, рояльнее и персонажи все картоннее. Если по первым книжкам еще можно было надеяться, что автор просто молод и недостаточно прокачан, но потенциал есть, то дальше все только хуже становится. Ситуации все ебанутее, персы все картоннее, мотивы все нелепее.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И я о том же, анон! Мартин дрочит на иное, на то, как человек в пиздеце раскрывается.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ты о

Ноуп, я в целом о

▼Скрытый текст⬍

мотивации и действиях Байяза. Окей, вся эта бессмысленная червепидорская возня на протяжении все трилогии была им спланирована, чтобы поддерживать политику и социум в выгодном для себя состоянии. А... нахуя? Какая именно ему из этого выгода? Почему все делается конкретно так, а не иначе? Даже намека на это нет. Такое впечатление, что Аберкромби просто хотел, чтоб читатель обосрался от "неожиданного" поворота, что Байяз тут не Гэндальф, а мудак. Треш ради треша.

Про Аберкромби или вообще?

Вообще. Не доказывай что-то анонам, а подумай как-нибудь сам, по каким критериям определяешь для себя порносадизм. Почему Мартин тебя триггерит, а на упоминание треда грязного секрета ты пожимаешь плечами?

▼простыня⬍

Вот например: ты напираешь на то, что у Мартина сцены жести "легко додумать". Могу ошибаться, но у меня возникло ощущение, что тебя в принципе жесть, оставленная за кадром и показанная только намеками, пугает и цепляет сильнее, чем подробное и графичное описание.
Может, для тебя авторский садизм — это безысходность сеттинга/самого произведения. Или то, что ты не видишь в страданиях персонажей какой-то, м-мм, этичной идеи или художественной задачи, поэтому можешь их для себя объяснить только дрочем автора. Или дело в силе художественного слога, или у тебя в целом презумпция виновности на этот счет (тут можно прикинуть, какие эмоции у тебя вызывают "Лолита" или "Тихий Дон", даже если ты их не читал)... Куча вариантов может быть.
Например, лично для меня пример чернушного фансервиса — это то, как показаны изнасилования в некоторых мангах. Когда закадровый голос автора нам говорит "насиловать плохо, пнятненько?", а "камера" при этом фокусируется на любовно прорисованных сосках и лобке жертвы. Но даже в таких случаях я не считаю, что автор бы с удовольствием сделал то же самое в реальности, если у меня нет тому доказательств.

Короче, раз тема для тебя больная, то стоит как-нибудь спокойно сесть и попробовать разобраться в себе. Увидишь, тебе станет легче. По собственному опыту говорю.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Джоффри, Серсея, Эурон и Рамси свиноебят чисто по велению души

Эурон, вообще-то, по недвусмысленным авторским намекам с некими темными силами связан.

И я о том же, анон! Мартин дрочит на иное, на то, как человек в пиздеце раскрывается.

Ещё бы он лучше мотивировал пиздец, творимый его персонажами - так, чтобы не казалось со стороны, что они творят его не потому, что хотят этого сами, а потому что этого хочет всемогущий аффтар.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ноуп, я в целом о

▼Скрытый текст⬍

Видимо, хочет оставаться у власти. Вот зачем бессмертному магу власть - это уже отдельный интересный вопрос, но в парадигме Мартина-Аберкромби "Власть – не средство; она – цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру"

Почему Мартин тебя триггерит, а на упоминание треда грязного секрета ты пожимаешь плечами?

Потому что на треде грязного секрета написано "порнуха", а Мартин подается многими своими фанатами как "смелый писатель-новатор, бросающий вызов замшелым ретроградам типа Толкина и затрагивающий Серьезные Проблемы". Если бы ПЛиО подавалось как порно с сюжетом (есть такой жанр), я бы и слова не сказал.

Короче, раз тема для тебя больная, то стоит как-нибудь спокойно сесть и попробовать разобраться в себе. Увидишь, тебе станет легче. По собственному опыту говорю.

Что ты имеешь в виду под "сесть и разобраться в себе"? Ну, в смысле, как это, с твоей точки зрения, надо делать?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Эурон, вообще-то, по недвусмысленным авторским намекам с некими темными силами связан.

Он с ними связался в походе на восток, а свиноебом был задолго до этого. Причем свиноебом даже по меркам Железных островов, где все отнюдь не овечки.