Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

заведомо демагогическую риторику из серии " - Вы несправедливы к НН? - Так что я, молиться на него должна!".

Спасибо, анон, я написал о Благородных Рыцарях, не демагогии ужасной ради и не чтобы тебя ненароком задеть (не дай бог), а исключительно потому, что выше ты немало писал об искажении "сказки", уж извини, я не любитель ни Мартина, ни классического фэнтези Толкин-стайл с однозначно сияющим Добром и кривозубым черножопым Злом. Возможно, у тебя есть другие примеры, они мне неизвестны, я не знаток высокой морали.

Если на практике - мне бы хотелось предупредить других читателей, что именно они читают.

Ты уверен, что другие читатели идиоты? И как дети у\о тянут в рот всякую гадость и только ты их можешь просветить? Если да, то самомнения тебе не занимать.
Хорошо, если Мартин весело и задорно сообщает: ребята, я пишу порнодрочку и чернушку. Как ты думаешь, любители перестанут его читать? Нет. Допустим, я равнодушен к любым любовным романам или к примеру к миру Гарри Поттера, не интересуюсь никакой космической фантастикой или супергероями. 
Я просто не читаю этих книг, но понимаю, что они могут быть интересны другим. И хуже меня это других читателей не делает. Просто разные вкусы. Я не лезу к ним, что их "гарепотер"говно, а они не заставляют меня это читать под дулом пистолета.
А то получается, если я правильно понял тебя, что главное для тебя, чтобы автор и читатели маркировали свое увлечение, как "фу, какая мерзость, но мы читаем, уж простите нас, убогих".
Тебя заставляют читать Мартина? Ты пришел, высказал свою точку зрения, кто-то ее принял, кто-то не разделил. В чем проблема и зачем биться в стену дальше? Все-таки правильно тебе советовали безблог. Я бы почитал.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если на практике - мне бы хотелось предупредить других читателей, что именно они читают.

Анон, я сейчас рискну перейти на личность, но тебя что, что-то травмировало в ПЛиО?
Если да, то почему ты свои травмы переносишь на других людей?
Множество людей прочитало книгу и не заимело проблем с моралью и дрочем на насилие. Если конкретно у тебя что-то не сложилось, почему ты экстраполируешь свой опыт на остальных людей и винишь в этом автора?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мы вроде сошлись на том, что под дрочем мы подразумеваем не прямо сексуальную заинтересованность, а нездоровую зацикленность на ней.

Ну вот открываем ПлиКр и видим ту самую нездоровую зацикленность во все поля. Ну или то его интервью, где ему вопрос про сильных женских персонажей, а он про Катерину Сфорца, показывающую врагам гениталии.

Которые всегда говорят только то, что думает автор?

Ну тот же Тирион в целом носитель мировоззрения Мартина, ИМХО.

Где он их оглупил?

Это мое мнение. Я мог бы его подробно проиллюстрировать, но в итоге будет многабукофф, посылания в безблог и повтор по 100500 кругу. Мне оно надо? Если вкратце, то Старки - сюжетные идиоты, ловящие идиотский мяч.

Нет, не писал.

Писал в этом трэде.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон, у трэша, творившегося в реале, была своя логика, вызванная особенностями общества, в котором он творился - см. например мой разбор эпизода убийства внуков Хлодвига. Или, как в случае Крестовых Походов, из-за сочетания желания пограбить (чужих мусульман / условно-союзных византийцев / своих же евреев) с религиозным фанатизмом. У Мартина трэш творится просто потому что хочется подрочить.

Типа, дотраки не гонятся за наживой, а Воробьи не отличаются религиозным фанатизмом? Или как?
Что же касается подрочить - просмотри треды про вхумп и поищи там Мартина. Спойлер: не найдешь. Потому что у Мартина в этом смысле нет материала. Он до горя целомудренный, умудряется и секс, и пытки описывать не графично и не дрочно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну, типа, да.

Элрика из Мелнибонэ просто прочитай.

Милые эльфы - родня Корума

Родня Корума конечно симпатичные ребята, но так-то они человеческих "особей" в клетках держали. А второй цикл про Корума вообще завершился на трагической ноте, где его закуколдили и выбросили после победы.

Отредактировано (2021-11-27 09:58:12)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Типа, дотраки не гонятся за наживой

Дотраки это нереалистичная порносадистская утопия с групповым сексом под открытым небом и убийствами на свадьбах (всё же у Мартина фетиш на образ убийства на свадьбе, настолько отвратительно ему всё, что связано с зарождением жизни). А что они за наживой гоняются - так за наживой много кто гоняется.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

настолько отвратительно ему всё, что связано с зарождением жизни

О, Мартин ещё и чайлдхейтер? 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот открываем ПлиКр и видим ту самую нездоровую зацикленность во все поля. Ну или то его интервью, где ему вопрос про сильных женских персонажей, а он про Катерину Сфорца, показывающую врагам гениталии.

Анон, ты вот всё хорошо так анализируешь типа, но здесь постоянно уходишь от ответа.
Ещё раз - я спрашиваю, почему ты считаешь, что он дрочит на это - ты говоришь "открывай книгу и смотри". Это не ответ.
Никто не отрицает, что ему интересны определенные аспекты истории (не только они, но мы сейчас о конкретных вещах говорим), но почему ты выводишь из них наличие чего-то нездорового?

Писал в этом трэде.

Не писал. Не писал ты ответа. Ты просто говоришь, что не видишь внутреннего обоснования, поэтому предполагаешь внешнее, но внешнее почему-то у тебя сводится к одному. И я спрашиваю - почему только к нему?

Ну тот же Тирион в целом носитель мировоззрения Мартина, ИМХО.

Я так понимаю, ты о том, что мировоззрение Тириона находится под влиянием Мартина больше, чем под влиянием сеттинга и его истории?
Опять-таки почему? Откуда выводы?
Если ты что-то утверждаешь, то это надо доказывать. Если ты считаешь это только своим мнением, что твоё право, почему не принимаешь мнение остальных?

Это мое мнение. Я мог бы его подробно проиллюстрировать, но в итоге будет многабукофф, посылания в безблог и повтор по 100500 кругу. Мне оно надо? Если вкратце, то Старки - сюжетные идиоты, ловящие идиотский мяч.

А там не только Старки положительные персонажи. И они далеко не всегда глупят. И это даже глупостью особой не назвать, они просто попали в непривычные условия и не успевали приспособиться. Это не делает их идиотами, и их не делает идиотами Мартин.
Анон, если ты хочешь просто излагать своё мнение, чтобы тебе не мешали, лучше реально не отвечай тут и заведи безблог. А если хочешь дискуссию, то отвечай развернуто

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

настолько отвратительно ему всё, что связано с зарождением жизни

О, Мартин ещё и чайлдхейтер? 

Нет, просто некрофил.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А где у него-то трупы ебали?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну здрасьте. Берем штамп высокой фэнтези

Имха мимоанона - когда дед начинал свою опупею, это ещё было свежо. С тех пор все эти штампы деконструировали столько раз, что их деконструкция сама по себе стала штампом. Так бывает. Просто дед этого не понял и пишет как писал. А может наоборот - понял, поэтому уже ниче и не пишет.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А где у него-то трупы ебали?

У слова "некрофилия" есть другое значение, анон:
Для некрофила характерна установка на силу. Сила есть способность превратить человека в труп, если пользоваться определением Симоны Вей. Так же как сексуальность может производить жизнь, сила может ее разрушить. В конечном счете всякая сила покоится на власти убивать. Может быть, я и не хотел бы человека убивать, я хотел бы только отнять у него свободу; может быть, я хотел бы его только унизить или отобрать у него имущество, — но что бы я ни делал в этом направлении, за всеми этими акциями стоит моя способность и готовность убивать. Кто любит мертвое, неизбежно любит и силу. Для такого человека наибольшим человеческим достижением является не производство, а разрушение жизни. Применение силы не является навязанным ему обстоятельствами преходящим действием — оно является его образом жизни. На этом основании некрофил прямо-таки влюблен в силу. Как для того, кто любит жизнь, основной полярностью в человеке является полярность мужчины и женщины, так для некрофилов существует совершенно иная полярность — между теми, кто имеет власть убивать, и теми, кому эта власть не дана. Для них существует только два "пола": могущественные и лишенные власти, убийцы и убитые. Они влюблены в убивающих и презирают тех, кого убивают. В то время как жизнь характеризуется структурированным, функциональным ростом, некрофил любит все, что не растет, все, что механично. Некрофил движим потребностью превращать органическое в неорганическое, он воспринимает жизнь механически, как будто все живые люди являются вещами. Все жизненные процессы, все чувства и мысли он превращает в вещи. Для него существенно только воспоминание, а не живое переживание, существенно обладание, а не бытие. Некрофил вступает в отношение с объектом, цветком или человеком только тогда, когда он им обладает; поэтому угроза его обладанию означает для него угрозу ему самому, если он теряет владение, то он теряет контакт с миром. Отсюда его парадоксальная реакция, которая заключается в том, что он скорее потеряет жизнь, чем свое владение, хотя вместе с потерей жизни он перестает существовать как владелец.

Отредактировано (2021-11-27 10:05:47)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Как для того, кто любит жизнь, основной полярностью в человеке является полярность мужчины и женщины, так для некрофилов существует совершенно иная полярность — между теми, кто имеет власть убивать, и теми, кому эта власть не дана. Для них существует только два "пола": могущественные и лишенные власти, убийцы и убитые.

Ох, сейчас бы по текстам о личности автора такие охуительные выводы делать.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Берем штамп высокой фэнтези

В высоком фэнтези дохуя первоначально добрых и светлых персонажей обращаются к Злу и бесоебят с убийствами и пытками, правители проебываются, куча народа мрет и тд, но пока это прям в нос не ткнут, публика нипонимаит  всегда на "деконструкции" с интересом смотрел, потому что вдруг! очевидное выпячивают и это дохуя свежо, не было такого.
Другой анон.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В высоком фэнтези дохуя первоначально добрых и светлых персонажей обращаются к Злу и бесоебят с убийствами и пытками, правители проебываются, куча народа мрет и тд, но пока это прям в нос не ткнут, публика нипонимаит 

Собственно, привет Феанору и феанорингам, Элу Тинголу, Турину Турамбару, Дэнетору...

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У слова "некрофилия" есть другое значение, анон:

Которое всё ещё относится к личности человека и его конкретным действиям, а не к создаваемой им с конкретными целями художественной литературе

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Которое всё ещё относится к личности человека и его конкретным действиям, а не к создаваемой им с конкретными целями художественной литературе

То есть о некрофильски окрашенной литературе говорить нельзя?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

То есть о некрофильски окрашенной литературе говорить нельзя?

А можно, чтобы сравнить, примеры литературы витафильской, в пику Мартину и присным, чтобы не скатываться в примитивное противопоставление "аморальные уебаны vs эльфики-паладины".
Допустим, вот проникся читатель Мартина, какую пакость он читает, ужаснулся и попросил совета, что почитать в противовес. Примеры годной с твоей точки зрения литературы. 
Что порекаешь?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У слова "некрофилия" есть другое значение, анон:

"Ты далекоооооо от меня, копать ещё мне два-три дня... но даже сторож мне не сможет помешааааааать..."
Простите!

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И да, Джон Норман со своим Горианским циклом на словах тоже осуждает насилие и принуждение, но репутация у него при этом сложилась совсем другая, чем у Мартина. Ах да, Норман же не нализывает повесточке, в отличии от Мартина, умеющего оперативно прогнуться под текущую идеологическую конъюнктуру.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ах да, Норман же не нализывает повесточке, в отличии от Мартина, умеющего оперативно прогнуться под текущую идеологическую конъюнктуру.

А где Мартин нализал повесточке?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

То есть о некрофильски окрашенной литературе говорить нельзя?

Можно, но, может, стоит для этого приводить реальные аргументы, а не притягивать за уши что-то несколько иное?
Сам факт описания смертей не делает произведение некрофильским.
Твои утверждения о том, что Мартин продвигает идею чего-то нехорошего, ты тоже как-то особо ничем не под подтверждаешь.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Допустим, вот проникся читатель Мартина, какую пакость он читает, ужаснулся и попросил совета, что почитать в противовес. Примеры годной с твоей точки зрения литературы. 
Что порекаешь?

Ну мне вот тот же Муркок нравится - если брать тот же жанр (темное фэнтези). Художественно он в ряде отношений менее талантлив, чем Мартин, но некрофильского привкуса от того, что он пишет, не возникает. Это при том, что в том же Элрике из Мелнибонэ ГГ принадлежит к народу, заложившему свои задницы силам зла.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А где Мартин нализал повесточке?

Кстати да. Повесточка наоборот периодически прибегает и бякается о Мартина

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ах да, Норман же не нализывает повесточке, в отличии от Мартина, умеющего оперативно прогнуться под текущую идеологическую конъюнктуру.

А где Мартин нализал повесточке?

Сравнения Джоффри с Трампом, сравнение Иных с глобальным потеплением, фансервисно-феминистический Дорн (как раз чтобы аудитория поменьше задавалась вопросом, а чего это он так изнасилования так любит), борющийся с рабством пиратский король-трансвестит Ракаллио Риндун из ПлиКра и т.д. и т.п.

Отредактировано (2021-11-27 10:25:45)