Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я в этой теме ВНЕЗАПНО делюсь своими личными впечатлениями,

А по-моему, ты в этой теме злостно оффтопишь, уже не зная, к чему еще придраться. За предъявы к реалистичности и историчности тебе напихали, на аморальность написания чернухи анонам похер, аноны сами чернуху пишут, бггг, претензии к "свежести" приема, который этот автор, по сути, и прославил, аноны высмеяли... теперь ты с козырей пошел: " а чего это автор использует одни и те же (работающие) приемы?" 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мог бы понять, что за прошедшие годы это всё уже приелось.

Так вот почему он шестую книгу уже лет десять выпустить не может!

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я в этой теме ВНЕЗАПНО делюсь своими личными впечатлениями

А лучше бы личными впечатлениями делился в безблоге. Анон, если что, то в общих темах обычно разговаривают, у тебя же цель не общение, а убедить всех, что Мартин - волк позорный и подлый извращенец, перевирающий историю и дергающий нервы нищщастным читателям, эксплуатируя ради этого сцены немотивированной жестокости. Ну не будь уж совсем квадратноголовым, погладь траву и заведи безблог. Ты забавный и пишешь упорото и интересно, найдёшь свою аудиторию. Пока ты расползаешься по всем темам и выглядишь странненько

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мог бы понять, что за прошедшие годы это всё уже приелось.

Так вот почему он шестую книгу уже лет десять выпустить не может!

Не может выпустить шестую книгу он потому, что его моральные ценности по жизни соответствуют продвигаемым в книгах, и на читателей он плевал (а то и что похуже) с высокой колокольни. ИЧСХ при этом часть читателей всё ещё косплеит Хатико и ждет, когда же Мартин допишет, или вовсе генерит безумные конспирологические теории из серии "все книги уже готовы, просто он не может выпустить их из-за контракта с HBO".

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А лучше бы личными впечатлениями делился в безблоге.

ОК, понял. А по каким аспектам, связанным с Мартином, можно писать сюда? Или лучше вообще не по каким?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Это если мы говорим о деконструкции в статьях, фанфиках и прочих текстах, которые пытаются спорить с каким-то конкретным произведением.
В то время как Мартин деконструирует жанр высокого фэнтези в целом и популярные в нем образы.

Нет, ты не понимаешь, как работает деконструкция. Иди хоть "Первый субботник" Сорокина почитай, в котором деконструируется разные типы прозы соцреализма, и сравни, как жесть и чернуха работает там, и как - у Мартина, как Сорокин сначала выстраивает определенный дискурс, а потом разрушает его с помощью прорубоно, гноя и сала.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Не может выпустить шестую книгу он потому, что его моральные ценности по жизни соответствуют продвигаемым в книгах, и на читателей он плевал (а то и что похуже) с высокой колокольни.

Воу-воу, полегче. По-твоему, он исповедует мораль из разряда "воруй, убивай, еби гусей"? И это вот типа сподвигает его не писать книжки, чтобы читатели, паразиты этакие, никогда их не прочитали?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

По-твоему, он исповедует мораль из разряда "воруй, убивай, еби гусей"?

В первую очередь он исповедует эгоизм, см. его любимку Тириона. Ну и сам по жизни является эгоистом, почему и не собирается дописывать свой magnum opus. Ещё и поплевывает на читателей, периодически публикуя обновы по Диким Картам. Мол, смотрите, ждуны, я занимаюсь чем угодно, только не плиоверсом.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

почему и не собирается дописывать свой magnum opus

А ты думаешь, читателям будет шибко легче, если он пригвоздит жопу и добросовестно напишет оба тома от корки до корки, но без малейшего желания это делать и, вполне вероятно, с тонной ляпов? Имхо, он не знает, как логично распутать всё то, что сам же и нахуевертил от души, и ему претит идея выпускать в свет вещь, которую он не может сделать со своей точки зрения идеально (или хотя бы просто на уровне). Это так-то более чем распространённая проблема, а к нему ещё и приковано внимание тысяч фанатов, и у каждого свои ожидания. Которые ему очень не хочется не оправдать, но оправдать он их, скорее всего, не может и сам это понимает.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну и сам по жизни является эгоистом, почему и не собирается дописывать свой magnum opus.

Херня все эти дописывания. Если у автора нет вдохновения, то пусть лучше не дописывает. У книг есть определённый уровень, если нет вдохновения, то можно всё слить.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В первую очередь он исповедует эгоизм, см. его любимку Тириона. Ну и сам по жизни является эгоистом, почему и не собирается дописывать свой magnum opus. Ещё и поплевывает на читателей, периодически публикуя обновы по Диким Картам. Мол, смотрите, ждуны, я занимаюсь чем угодно, только не плиоверсом.

А когда на улице дождь идёт, у тебя не возникает мысли, что теневое правительство тебе лично в кашу насрать решило и облака согнало? Что за зацикленность на том, что все обязательно насмехаются и хотят гадость сделать? И после этого у Мартина сплошные люди-ублюди, ага.

Отредактировано (2021-11-27 09:15:51)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В первую очередь он исповедует эгоизм, см. его любимку Тириона.

Анон, мне кажется, или ты не разделяешь личность писателя и его произведение?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В первую очередь он исповедует эгоизм, см. его любимку Тириона.

Анон, мне кажется, или ты не разделяешь личность писателя и его произведение?

А что там разделять? Интервью Мартина я в этом трэде приводил. Самолюбие и дроч на чернуху зашкаливающие.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Что за зацикленность на том, что все обязательно насмехаются и хотят гадость сделать?

О, опять извратили суть мною сказанного.
Не пишет Мартин, само собой, не чтобы гадость сделать, а тупо потому, что ему лень и все эти его сюжетные линии хуй распутаешь. Но от удовольствия поглумиться в процессе над фанатами не отказывается.

Отредактировано (2021-11-27 09:20:02)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А что там разделять? Интервью Мартина я в этом трэде приводил. Самолюбие и дроч на чернуху зашкаливающие.

Самолюбие - ок, я этого не отрицаю.
Но на основании чего ты делаешь вывод, что Мартин дрочит на чернуху?
На основании чего ты считаешь, что описываемые автором конкретные персонажи излагают действительные ценности автора?
Отчего ты считаешь, что в своих произведениях он продвигает, что быть плохим хорошо?

И я в третий раз спрошу - ты говоришь, что вероятность того, что автор дрочит, при заданных условиях повышается. На чём это основано?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

по каким аспектам, связанным с Мартином, можно писать сюда?

Открой начало треда и припади к обсуждению маскота его Цветаевой. Вот где эгоизм зашкаливал, а не "автор специально не пишет продочку плохой с моей точки зрения саги"

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ок, анон. Второй день читаю дискуссию, страшно занятное зрелище. Позволь задать тебе из ридонли вопросики.  Столько аргументов, сломанных копий, вон уже и переходы на личности и Оруэлл и небо и аллах. Чего ты сам в идеале хочешь?
Чтобы что?
Вообрази, случилось чудо, все тут признали твою точку зрения именно в тех выражениях, что ты транслируешь и прониклись. И даже "гнусный жирный старикашка Мартин, эгоист, лолидрочер, осквернитель Истории, нужное подчеркнуть" просыпается утречком, а у него в голове - ты. И он так вжух и все ОСОЗНАЛ. Прямо вот за все годы и на все деньги. Увидел свое жуткое мурло и кровавый оскал мизантропа и Плохого Мальчика.
И что должно произойти в идеале по-твоему? Книги сжечь, пленки на полку, покаяние, культура отмены, срочно написанный заново сюжет с Благородными Рыцарями?
Вот какой на твой взгляд идеальный вариант этого морализаторского Осознания? Не издеваюсь, правда реально интересно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Но на основании чего ты делаешь вывод, что Мартин дрочит на чернуху?

Для человека отсутствие чернушных подробностей, как в истории с академической версией истории Черного Обеда, равно "отсутствию интереса". Ну то есть человек сам признался, что для него приоритетно.

На основании чего ты считаешь, что описываемые автором конкретные персонажи излагают действительные ценности автора?

На основании того, что там есть очевидные любимки-селфинсерты?

Отчего ты считаешь, что в своих произведениях он продвигает, что быть плохим хорошо?

(а потом те же люди пеняют мне, чего я в безблог не иду)
Если вкратце - он искусственно оглупляет и нарочито-позорно сливает положительных персонажей, откровенно этим наслаждаясь. В то время как реально значимая борьба там идет между сортами говна.

И я в третий раз спрошу - ты говоришь, что вероятность того, что автор дрочит, при заданных условиях повышается. На чём это основано?

Я же уже писал, нет? Потому что я не вижу альтернативных объяснений. Дофига трэша и жестокости у Мартина не может быть объяснено ватсониански - а значит, остается лишь дойлистское объяснение: ну вот нравится ему такое писать. И нет, не надо про "законы жанра", это я тоже разбирал ранее.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

срочно написанный заново сюжет с Благородными Рыцарями

Ну вот какой смысл отвечать на заведомо демагогическую риторику из серии " - Вы несправедливы к НН? - Так что я, молиться на него должна!". Ты так говоришь, как будто единственная альтернатива Мартину в литературе это няшные феечки и полудины. И ведь ты же сам должен понимать, что это не так, анон.

Чего ты сам в идеале хочешь?

Если в идеале (такого конечно не будет, но раз уж ты спросил, анон) - чтобы Мартин признал, что он пишет банальное некрофильское порнофэнтези вместо "я просто задаю вопросы", "мне нравится рассуждать о природе насилия" и прочей подобной демагогии. Ну и чтобы воспринимали его соответственно.
Если на практике - мне бы хотелось предупредить других читателей, что именно они читают.

Отредактировано (2021-11-27 09:41:32)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

чтобы Мартин признал, что он пишет банальное некрофильское порнофэнтези

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Для человека отсутствие чернушных подробностей, как в истории с академической версией истории Черного Обеда, равно "отсутствию интереса". Ну то есть человек сам признался, что для него приоритетно.

Интерес к определённой теме не равен дрочу на неё. Мы вроде сошлись на том, что под дрочем мы подразумеваем не прямо сексуальную заинтересованность, а нездоровую зацикленность на ней.
В конкретном интервью он явно говорит с иронией и имеет в виду, что для него, с учётом его заинтересованности в этом событии и имевшихся предоставлений, реальный вариант оказался не интересен. Я не вижу здесь чего-то ужасного.

На основании того, что там есть очевидные любимки-селфинсерты?

Которые всегда говорят только то, что думает автор? Или всё-таки являются самостоятельными персонажами, в мировоззрение которых автор мог вложить часть себя? Которые всё равно связаны настроениями и взглядами сеттинга и созданного характера? Которых даже не один?

Если вкратце - он искусственно оглупляет и нарочито-позорно сливает положительных персонажей, откровенно этим наслаждаясь. В то время как реально значимая борьба там идет между сортами говна.

Где он их оглупил? Он не делает их глупыми - среди положительных есть вполне умные люди, он просто показывает, что есть разница менталитетов, взглядов, не учитывая которые, ты попадёшь впросак. Что нужно быть осторожнее.
"Позорно" (хотя что позорного ты там увидел, мне непонятно) он слил персонажей, которые этого не поняли.
У него вполне понятная мысль о том, что невозможно быть во всём чистеньким и хорошим, ввязываясь во что-то сколько-то серьёзное. И я с этим соглашусь, такого не бывает. Более того, я считаю довольно вредной идею о том, что будь с плохими людьми честной и хорошей, и всё будет хорошо. Потому что это так не работает. И если ты хочешь быть хорошей, то нужно ещё и научиться взаимодействовать с ними так, чтобы не стать как они и в то же время понимать, как они мыслят.

Я же уже писал, нет? Потому что я не вижу альтернативных объяснений. Дофига трэша и жестокости у Мартина не может быть объяснено ватсониански - а значит, остается лишь дойлистское объяснение: ну вот нравится ему такое писать. И нет, не надо про "законы жанра", это я тоже разбирал ранее.

Нет, не писал.
Твоё "он на это дрочит" не равно "ему нравится об этом писать" и "ему интересна эта тема".
Ты предлагаешь только одно утрированное объяснение. Чем оно обосновано?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если на практике - мне бы хотелось предупредить других читателей, что именно они читают.

Тупые, тупые, тупые читатели.. сами не способны свое мнение о книжке составить, но придет многомудрый анон и расскажет им, что читают они некрофилькое дрочево.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

некрофильское

Прямо некрофильское? И сколько там некроебли на несколько тысяч страниц?..

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Это не деконструкция. Деконструкция должна показывать внутренние противоречия текста, чтобы он прямо на глазах читателя и развалился. Тут никаких внутренних противоречий высокой фэнтези не показывается.

Ну здрасьте. Берем штамп высокой фэнтези - рыцарский орден, типа Тридцати у Гэмммела или четыре ордена Эддингса. Подвергаем его деконструкции по принципу "А что, если..." А что, если эти ребята действительно противостоят угрозе с Севера, а не просто балуются в братство и ритуалы - но зато набирают их по принципу "С паршивой овцы хоть шерсти клок"?
А что если прекрасный принц - малолетний садист и вообще говнюк?
А что если юная Мессия-освободительница, мягко говоря, не шарит в экономике и политике?
И так далее.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Какой-нибудь Майкл Муркок, писавший уже тогда, это литература про "пресветлых эльфов"?

Ну, типа, да. Милые эльфы - родня Корума -  и мерссские люди, которые их порезали.