Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ИЧСХ в реальной средневековой истории я не припомню настолько изъебистого трэша.

Потому что это другая история с другими убийцами, с другой мотивацией. Зачем ты так упорно её натягиваешь?

И раз ты снова здесь, спрошу ещё раз - ты говоришь, что вероятность того, что автор дрочит, при заданных условиях повышается. На чём это основано?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Потому что это другая история с другими убийцами, с другой мотивацией.

А какая у них мотивация?
Недостаточно сказать "она другая", особенно если автор претендует на жизненность. И так не только с Кровью и Сыром. Так и с групповым изнасилованием Тиши, и с массовыми изнасилованиями в Королевской Гавани, и с сожжением Тирионом собственного флота (византийцы вражеский флот Диким Греческим Огнем и без этого поджигали), и ещё много с чем. Я не вижу тут содержательной мотивации кроме смакования бесчеловечности.

Отредактировано (2021-11-26 22:23:51)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А какая у них мотивация?

Писала до этого.

особенно если автор претендует на жизненность.

Где он претендует на жизненность?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Где он претендует на жизненность?

Он претендует на то, что раскрывает человеческую психологию, человеческие страсти и т.д. и т.п., не?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Он претендует на то, что раскрывает человеческую психологию, человеческие страсти и т.д. и т.п., не?

А это не совсем жизненность. Жизненностью в интересующем нас смысле будет близость описываемых автором событий к реальной жизни.
Такую цель Мартин вроде бы не ставил.
А рассуждать о чем-либо можно и в условиях сеттинга, не совпадающего с реальностью полностью

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А рассуждать о чем-либо можно и в условиях сеттинга, не совпадающего с реальностью полностью

А я требую совпадения с реальностью?
Я хочу, чтобы поступки персонажей были внятно мотивированы чем-то, кроме их морального уродства.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Внимание, вопрос - а что введение этого элемента в плиоверс дает плиоверсу с содержательной точки зрения? Правильный ответ - ничего.

Правильный ответ: деконструкцию т. н. "высокой фэнтези" с благородными королями, прекрасными принцессами и однозначно морально-уродливыми врагами.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ИЧСХ в реальной средневековой истории я не припомню настолько изъебистого трэша.

О, аонон, когда-то я был юной девой Сансой и перся по Крестовым Походам. А потом как начитался о них...
Словом, Мартин еще очень няшен.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Правильный ответ: деконструкцию т. н. "высокой фэнтези" с благородными королями, прекрасными принцессами и однозначно морально-уродливыми врагами.

Это не деконструкция. Деконструкция должна показывать внутренние противоречия текста, чтобы он прямо на глазах читателя и развалился. Тут никаких внутренних противоречий высокой фэнтези не показывается.

Нахватаются умных слов и думают, что стоит только их произнести, как все восхищенно оцепенеют.

Отредактировано (2021-11-26 23:49:51)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Деконструкция должна показывать внутренние противоречия текста, чтобы он прямо на глазах читателя и развалился.

Это если мы говорим о деконструкции в статьях, фанфиках и прочих текстах, которые пытаются спорить с каким-то конкретным произведением.
В то время как Мартин деконструирует жанр высокого фэнтези в целом и популярные в нем образы.

Отредактировано (2021-11-27 06:44:27)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ИЧСХ в реальной средневековой истории я не припомню настолько изъебистого трэша.

О, аонон, когда-то я был юной девой Сансой и перся по Крестовым Походам. А потом как начитался о них...
Словом, Мартин еще очень няшен.

Ох, узнаю типовую аргументацию защитников - "вы просто жЫзни не знаете, были же примеры в истории, и вообще Мартин всё смягчил, а так всё было ещё суровее". Анон, у трэша, творившегося в реале, была своя логика, вызванная особенностями общества, в котором он творился - см. например мой разбор эпизода убийства внуков Хлодвига. Или, как в случае Крестовых Походов, из-за сочетания желания пограбить (чужих мусульман / условно-союзных византийцев / своих же евреев) с религиозным фанатизмом. У Мартина трэш творится просто потому что хочется подрочить. Я уж не говорю о том, что если бы крестоносцы целиком состояли бы из таких же кидал и ебанашек, из которых состоит непрерывно грызущаяся мартиновская орейстократия, они едва ли бы дошли до Иерусалима. А так там такими злоебучими были лишь примкнувшие к походу Отвили. Я уж не говорю о том, что в средневековой Европе реально работал институт репутации (среди знати) - см. судьбу дезертировавшего из похода Этьена де Блуа, которому пришлось косяки искупать кровью - а у Мартина, такое ощущение, свиноебства только добавляют респекта и уважухи, вот Тайвин Ланнистер со своими рейнами-тарбеками не даст соврать.

Отредактировано (2021-11-27 07:45:20)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В то время как Мартин деконструирует жанр высокого фэнтези в целом и популярные в нем образы.

Деконструкция у него примерно того же рода, что в известном сюжете о зеркале тролля.
Подозреваю, что и цели те же.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Внимание, вопрос - а что введение этого элемента в плиоверс дает плиоверсу с содержательной точки зрения? Правильный ответ - ничего.

Правильный ответ: деконструкцию т. н. "высокой фэнтези" с благородными королями, прекрасными принцессами и однозначно морально-уродливыми врагами.

Сказка категории "герой прЫнцессу не спас, а убил, изнасиловал и съел" ррреализму не добавляет.
Скорее наоборот.

Отредактировано (2021-11-27 07:47:57)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Сказка категории "герой прЫнцессу не спас, а убил, изнасиловал и съел" ррреализму не добавляет.
Скорее наоборот.

Да блядь, вы заебали уже требовать р-реализма от сказки с драконами и магеей! 
Где вам автор обещал, что у него все строго жизненно и на 100% соответствует реальной истории?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да блядь, вы заебали уже требовать р-реализма от сказки с драконами и магеей! 

Анон, ты не понимаешь сути моей претензии. Я к тому, что непонятно, зачем заменять "сказку" на "антисказку". Что реализма это не добавляет, ты и сам, по-видимому, понимаешь, поскольку не пытаешься поиграть на этом поле. Так что хорошего от такой замены? Почему "сказка" ("благородные короли, прекрасные принцессы и однозначно морально-уродливые враги") это плохо, устарело и фу, а "антисказка" свежо, ново и хорошо? Особенно с учетом с того, что от такого рода душных "антисказок" в современном фэнтези тотально не продохнуть. При этом по-настоящему серьезную проблематику из всех этих "антисказок" поднимает только Бэккер (собственно, его единственного из единомышленников Мартина я бы назвал серьезной литературой), а остальные тупо живописуют какую-то бессмысленную грызню пауков в банке, в которой в общем-то и похую, кто победит.

Отредактировано (2021-11-27 08:16:27)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

"антисказка" свежо, ново и хорошо? Особенно с учетом с того, что от такого рода душных "антисказок" в современном фэнтези тотально не продохнуть.

Бля, а ничего, что вся эта бодяга началась ещё в девяностых? Более того, Мартин был как раз одним из родоначальников моды на подобные антисказки. И для тех времён это действительно было свежо и ново. Насколько это хорошо — вопрос отдельный, но раз его читало и читает столько людей — значит, он им попал в запрос и они с удовольствием провели несколько вечеров, читая эту опупею. И да, этот запрос возник в том числе и потому, что людям надоело читать про чёрно-белую борьбу добра и зла.

Отредактировано (2021-11-27 08:19:21)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Более того, Мартин был как раз одним из родоначальников моды на подобные антисказки.

Ну вот не нравится мне эта мода, имею право.

Более того, Мартин был как раз одним из родоначальников моды на подобные антисказки.

А то я того не знаю.

раз его читало и читает столько людей — значит, он им попал в запрос и они с удовольствием провели несколько вечеров, читая эту опупею

Я отрицаю популярность Джорджа Мартина? Впрочем, не стоит забывать, что повлиял на неё и сериал.
Но о чем говорит популярность сама по себе?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

бессмысленную грызню пауков в банке, в которой в общем-то и похую, кто победит

Так это же прекрасно 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Так что хорошего от такой замены?

А что плохого от этой замены, чтобы называть автора аж ебанутым? На название этой темы глазки-то подними, а?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

бессмысленную грызню пауков в банке, в которой в общем-то и похую, кто победит

Так это же прекрасно 

Угу, всё по заветам оруэлловского о'Брайена:
Теперь вам понятно, какой мир мы создаем? Он будет полной противоположностью тем глупым гедонистическим утопиям, которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений, мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет становиться не менее, а более безжалостным <...> В нашем мире не будет иных чувств, кроме страха, гнева, торжества и самоуничижения. Все остальные мы истребим. Все. Мы искореняем прежние способы мышления — пережитки дореволюционных времен. Мы разорвали связи между родителем и ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу <...> Не будет иного смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки <...> Не будет иного смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки <...> Но всегда — запомните, Уинстон, — всегда будет опьянение властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на беспомощного врага. Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно <...> Вот какой мир мы построим, Уинстон. От победы к победе, за триумфом триумф и новый триумф: щекотать, щекотать, щекотать нерв власти. Вижу, вам становится понятно, какой это будет мир. Но в конце концов вы не просто поймете. Вы примете его, будете его приветствовать, станете его частью.

Отредактировано (2021-11-27 08:34:23)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот не нравится мне эта мода, имею право.

Ты так говоришь, как будто мне она сильно нравится.

А то я того не знаю.

Тогда твоя претензия к тому, что у Мартина, дескать, не ново и не свежо, ещё более странная. Он эту хуйню буквально породил. Тебе может не нравиться сам факт порождения, но то, что по тем временам это реально было свежо на фоне пресветлых эльфов, отрицать странно.

Но о чем говорит популярность сама по себе?

Некоторые люди любят повтыкать на остро-солёное, мясо, матюки и убийства. У них типа эмоции от этого ярче.

Кстати, как ты считаешь, сценаристы сериалов с телеканала Россия реально дрочат на изнасилования, абьюз и репродуктивное насилие? Мне кажется, что нет, они тупо гонят то, что пипл хочет. А пипл любит позалипать на то, какая жизнь говно, все люди бляди и солнце ёбаный фонарь, и только единственный в мире одноногий малыш Котопёс страдает от всего этого пиздеца, а остальные наслаждаются тем, что соседа с женой, которая трижды ему наставила рога, закатали в бетон.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

по тем временам это реально было свежо на фоне пресветлых эльфов, отрицать странно.

Какой-нибудь Майкл Муркок, писавший уже тогда, это литература про "пресветлых эльфов"? Сильно сомневаюсь. Не говоря уж о том, что "свежесть" сомнительный аргумент. Яйца к брусчатке тоже кто-то прибивал первый раз.

Тогда твоя претензия к тому, что у Мартина, дескать, не ново и не свежо, ещё более странная. Он эту хуйню буквально породил.

Мог бы понять, что за прошедшие годы это всё уже приелось.

Кстати, как ты считаешь, сценаристы сериалов с телеканала Россия реально дрочат на изнасилования, абьюз и репродуктивное насилие?

Обсужу этот вопрос с тобой, когда сериалы с телеканала Россия начнут по всему миру пиарить как шедевр искусства и всячески продвигать, а их критиков начнут всячески засирать. Что эти сериалы - жвачка, никто не отрицает.

Отредактировано (2021-11-27 08:42:12)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мог бы понять, что за прошедшие годы это всё уже приелось.

Кому приелось? Тебе лично? Фанатам ок.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А что плохого от этой замены, чтобы называть автора аж ебанутым?

Ебанутым Мартина я считаю за другое. Например, за буквально прущую из его текстов некрофилию-по-Фромму:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/13896 … st-4491713

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Кому приелось? Тебе лично? Фанатам ок.

Я в этой теме ВНЕЗАПНО делюсь своими личными впечатлениями, а не статистикой предпочтения фанатов. Но вообще Мартин мог бы понять, что повторение одних и тех же приемов из книги в книгу выглядит очень так себе даже безотносительно моральной проблематики. Но для этого ему надо тщеславия поубавить.