Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Жестокость может быть мотивирована изнутри сеттинга. А может присутствовать как некая вещь в себе. И вот во втором случае вероятность того, что автор на неё тишком подрачивает, значительно выше

Откуда такая статистика?
Автор прямо рассуждал, что ему интересна тема жестокости. Исходя из этого, тема жестокости внутри произведения может затрагиваться часто и по-разному.
Оба жестоких человека в данной истории появились, потому что искали людей для грязной работы. Стоит ли удивляться, что они оказались жестоки и не особо умны?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

он сам конечно же гуманист-пацифист-за-всё-хорошее-против-насилия.

А на самом деле он латентный маньяк, педофил и насильник 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Откуда такая статистика?

Анон, ты хочешь, чтобы я перечислил все жестокие эпизоды у Мартина, которые мне кажутся немотивированными "ватсониански"? Если надо, я могу, но не гарантирую, что сделаю это вотпрямщас.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон, ты хочешь, чтобы я перечислил все жестокие эпизоды у Мартина, которые мне кажутся немотивированными "ватсониански"? Если надо, я могу, но не гарантирую, что сделаю это вотпрямщас.

Нет, я хочу знать, почему если жесткость присутствует как некая вещь в себе, то вероятность того, что автор на неё тишком подрачивает, значительно выше?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Что-то уже заебал тут этот пляшущий анон с Мартином

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон, ты хочешь, чтобы я перечислил все жестокие эпизоды у Мартина, которые мне кажутся немотивированными "ватсониански"? Если надо, я могу, но не гарантирую, что сделаю это вотпрямщас.

Нет, я хочу знать, почему если жесткость присутствует как некая вещь в себе, то вероятность того, что автор на неё тишком подрачивает, значительно выше?

Если некая жесть логично вытекает из прописанных условий сеттинга - это более-менее понятно. А вот когда жестокость появляется просто потому что, причем даже не шибко нужна для сюжета - это вызывает вопросы.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если некая жесть логично вытекает из прописанных условий сеттинга - это более-менее понятно. А вот когда жестокость появляется просто потому что, причем даже не шибко нужна для сюжета - это вызывает вопросы.

Здесь, повторюсь, искали людей, чтобы кого-то убить. То, что вызвались люди достаточно жестокие и не шибко умные, в этих условиях неудивительно.
Автор пишет в том числе о людской жестокости.
Я не вижу здесь какой-то подоплёки. У меня это не вызывает вопросов.
Но я ещё раз повторю - ты говоришь, что вероятность того, что автор дрочит, при таких условиях повышается. На чём это основано?
Вопросы, которые возникают у тебя, к этому отношения не имеют. Раз ты говоришь о вероятностях, то лучше приведи какие-то более весомые аргументы

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Человек придумал культуру извращенцев (Высокий Кавалрон), органично сочетающих черты будущих Болтонов (охота на людей), дотракийцев (женщина как вещь, которую коллективно насилуют), до кучи тотальная ксенофобия, ультраконсерватизм и некий аналог гей-браков двух мужиков, совместно владеющих некой женщиной (параллель с "кровными всадниками"). Всё это одновременно, да.

И на фоне этого всего вывел людей и очень крутые моральные дилеммы.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я, кажется, понял, откуда у тебя дроч выскочил.
Мартин:
— Зрелищность! Подробности! Красивое!
*берет в книгу*
Анон:
— Он дрочит, дрочит, ДРОЧИТ!!!!

Справедливости ради, на хс "дроч" - универсальное слово для любых градаций "нравится", от восхищения до реальной мастурбации на 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Но я ещё раз повторю - ты говоришь, что вероятность того, что автор дрочит, при таких условиях повышается. На чём это основано?

На том, что у трэшатины исчезают внутримировые объяснения. Остается только дойлизм.

Отредактировано (2021-11-26 16:35:29)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я, кажется, понял, откуда у тебя дроч выскочил.
Мартин:
— Зрелищность! Подробности! Красивое!
*берет в книгу*
Анон:
— Он дрочит, дрочит, ДРОЧИТ!!!!

Справедливости ради, на хс "дроч" - универсальное слово для любых градаций "нравится", от восхищения до реальной мастурбации на 

Угу, это я и имел в виду. Я не подразумеваю под "дрочить" непременно акт мастурбации.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Угу, это я и имел в виду. Я не подразумеваю под "дрочить" непременно акт мастурбации.

Так это понятно. Но я правильно понимаю, что ты имеешь в виду, что Мартину нравится насилие само по себе?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

На том, что у трэшатины исчезают внутримировые объяснения. Остается только дойлизм.

В данном случае (цель автора рассуждать о жестокости + цель заказчика нанять людей, готовых и согласных убить члена королевской семьи), как по мне, внутреннее обоснование есть.
Внешнее объяснение не исчерпывается одним дрочем на насилие. Почему ты делаешь выбор именно в пользу него?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

1. Этот конкретный пиздец нереалистичен!
2. Нет, вот похожий пример из реальной истории.
- с этим все норм.
3. Раз в реальной истории был пример такого пиздеца, значит сеттинг, состоящий из такого пиздеца на 99%, реалистичен.
- уже нет. И не должен, это дарк-фэнтези, чернуха по определению, оно не ради реалистичности пишется.
4. Раз сеттинг, состоящий из пиздеца на 99%, реалистичен, значит и реальное средневековье было таким.
- тоже нет, так как посылку про реалистичность мы уже опровергли.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

цель автора рассуждать о жестокости

Нет тут нигде "рассуждений о жестокости". Мотивация Крови и Сыра совершенно не показана (ну за вычетом "они просто злые и тупые"), они просто карнавально малоосмысленно злодействуют для развлечения читателя.

цель заказчика нанять людей, готовых и согласных убить члена королевской семьи

Так мочить надо было всех, а не одного принца, с прагматической точки зрения.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Угу, это я и имел в виду. Я не подразумеваю под "дрочить" непременно акт мастурбации.

Так это понятно. Но я правильно понимаю, что ты имеешь в виду, что Мартину нравится насилие само по себе?

Если вкратце, то да. Если подробнее, то я считаю, что он продвигает идею, что порядочность - слабость, а непорядочность - сила. Отсюда обсасывание "серости" и "неоднозначности" в Кристофер Марло-style.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если подробнее, то я считаю, что он продвигает идею, что порядочность - слабость, а непорядочность - сила.

А дарк-фэнтези пищется ради "продвигания идеи"?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если подробнее, то я считаю, что он продвигает идею, что порядочность - слабость, а непорядочность - сила.

А дарк-фэнтези пищется ради "продвигания идеи"?

А почему нет? У того же Скотта Бэккера во "Втором Апокалипсисе", например, четко выражена конкретная идея (критика теоцентрической морали). У Мартина ИМХО ключевая идея тоже есть (только другая).

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Нет тут нигде "рассуждений о жестокости". Мотивация Крови и Сыра совершенно не показана (ну за вычетом "они просто злые и тупые"), они просто карнавально малоосмысленно злодействуют для развлечения читателя.

Ну, не знаю. Из-за собственной жестокости люди могут положить на другие свои интересы. Почему? Потому что нарушение психики? Влияние социума? Инстинкты? Так, навскидку.

Если вкратце, то да. Если подробнее, то я считаю, что он продвигает идею, что порядочность - слабость, а непорядочность - сила. Отсюда обсасывание "серости" и "неоднозначности" в Кристофер Марло-style.

Я не знаю, откуда ты это берёшь. Имхо, Мартин вообще о другом. Да, в его мире плохим людям живётся в чём-то проще. И да, наивные хорошие люди им частенько из-за проигрывают.
Но в том-то и дело, что в таких обстоятельствах важно искать способы, чтобы уметь бороться с ними, не теряя себя. У кого-то получается. У кого-то нет

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Так 12летки замужем и у Шекспира были.

▼Про брачный возраст.⬍

Начнём с того, что Шекспир писал это про иностранцев и лепил от всей души, лишь бы впечатляло. Я надеюсь, ты не думаешь, что в России мы живём так, как это показывается в клюквенных историях от иностранцев?
Продолжим тем, что "брачный возраст - 12 лет" не равно "все женились в 12". Сейчас в России брачный возраст 18 лет, при наличии обстоятельств можно выйти замуж ещё раньше, но я знаю довольно мало людей, реально выскочивших замуж сразу, как было можно.
А могли выдать и в два года. Это не значит, что сразу после свадьбы девочка падала в кровать. Это значит, что брак был в первую очередь вопросом политическим (для верхов) и имущественным (для низов). А консумацию откладывали до более подходящего времени, потому что, ну, педофилов среди мужчин не так много, как хочется думать поклонникам детоёбского средневековья. Не говоря о том, что убийство девочки первыми же родами - не очень хорошая стратегия. Так девочек на всех не напасёшься, тебе эта девочка вообще-то должна или союз обеспечивать и наследников рожать (с запасом, из них многие успеют помереть раньше времени), либо пахать и опять же рожать. Не созревший физически ребёнок для этого не пригоден.
А. Сванидзе: "во Флоренции в XII-XIII веках жених обычно был зрелым мужчиной около 40 лет, а невеста - от 24 до 26 лет. <...> Средний возраст вступления в брак для женщин из обеспеченных семей составлял 18 лет".

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Насколько я помню, ранняя консуммация брака порой была необходима для "закрепления" жены за этим мужем. Или чтобы быстрее родился наследник именно от этой жены.
Короче, бывало, но по более обоснованным причинам

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я не знаю, откуда ты это берёшь. Имхо, Мартин вообще о другом.

Ну не знаю. Сойдемся на том, что мы очень по-разному смотрит на него. Если честно, этот спор меня очень психологически и я хотел бы его свернуть хотя бы на время, если можно. Потом, возможно, вернусь.

И да, наивные хорошие люди им частенько из-за проигрывают.

Мне кажется, что он их немотивированно оглупляет, но тут, опять же, см. выше про разницу взглядов.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Насколько я помню, ранняя консуммация брака порой была необходима для "закрепления" жены за этим мужем. Или чтобы быстрее родился наследник именно от этой жены.

не тот анон, но как то слабо верится. Если даже глянуть примеры когда женщину реально отдавали в 12 лет замуж, то первый ребенок у нее появлялся лет через 5 ,а уже потом рожает каждый год два

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

▼Про брачный возраст⬍

А консумацию откладывали до более подходящего времени, потому что, ну, педофилов среди мужчин не так много, как хочется думать поклонникам детоёбского средневековья.

кхе-кхе, ислам, в т.ч. современные талибы и игил, кхе-кхе

Отредактировано (2021-11-26 17:31:01)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

не тот анон, но как то слабо верится. Если даже глянуть примеры когда женщину реально отдавали в 12 лет замуж, то первый ребенок у нее появлялся лет через 5 ,а уже потом рожает каждый год два

Чаще всего да. Я говорю о случаях, когда именно консуммация была ранняя