Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

что он нещадно эксплуатирует мифы о Средневековье

о, это какие?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Скину из соседней темы своей разбор Мартина.

О Мартине.

▼Скрытый текст⬍

О чем думает Мартин, читая про те или иные исторические события - о мотивации людей? Нет, о гениталиях: "Есть одна замечательная история, которая, скорее всего, тоже лишь исторический миф, потому что ее приписывают по меньшей мере шести разным мужчинам и двум женщинам. В этой истории отец или мать возглавляют оборону замка, а осаждающие угрожают казнить их сына прямо у них под стенами: сдавайте замок или мы убьем его! Рассказывают, что это случилось с отцом Уильяма Маршала, графа Пемброка и великого рыцаря, однако отец лишь задрал свой камзол или что он там носил, вытащил на всеобщее обозрение свой член и предложил вешать сына — у него есть инструмент, чтобы сделать нового. И то же самое рассказывают про итальянку Катерину Сфорца: она в ответ на угрозу повесить ее сына задрала юбки, продемонстрировала всем свою вагину и заявила, что ей есть чем родить нового. Так что история, наверное, выдуманная — но до чего же она хороша! Не удивляйтесь, если я позаимствую ее для будущих книг серии". Отвечал он ИЧСХ на вопрос о сильных женщинах Средневековья, но при разговоре о женщинах он всё время сбивается на тему гениталий. Видимо потому, что кроме них ни о чем думать не может.
Дэн Джонс: Оттуда заимствована, например, ваша Красная свадьба.
Мартин: Да, она основана на историческом Черном обеде, только я выкрутил ручку до 11, а Дэвид и Дэн, когда снимали сериал, выкрутили ее до 14. Ручку всегда можно выкрутить еще сильнее. Но в случае с Черным обедом я основывался не на скучной академической версии событий, которая легко способна усыпить. Король Шотландии и граф Дуглас — его прозвали Черным Дугласом — враждовали, но однажды король пригласил графа на переговоры, гарантировал ему свободный проход к замку, защиту и славный обед. Граф Дуглас был совсем юн, ему было 18 или 19 лет, а еще он взял с собой брата, которому было и вовсе 14 или 15. Они вместе пировали, но в конце дня музыканты начали размеренно бить в барабаны, а слуги внесли закрытое блюдо, на котором оказалась голова черного вепря — символ смерти. Тогда графа и его брата схватили, вытащили во двор и обезглавили. История великолепная, но если вы прочтете труды профессиональных историков, там будет сказано, что все было совсем не так: графа действительно казнили, но не было ни барабанного боя, ни головы черного вепря — все это придумали позднее. Пусть так, но тот, кто это придумал, был отличным рассказчиком, и я предпочитаю скучной академической версии народную. Полагаю, что где-то в Гарварде, Йеле, Оксфорде или Кембридже сидит такой специальный человек, прочесывает официальную версию истории и удаляет оттуда все яркие и запоминающиеся моменты, стараясь сделать историю как можно более занудной.
В чем для Мартина состоит "смак" истории? В красиво обставленном убийстве, в продуманном преступлении.
Дэн Джонс: У вас есть любимые герои или эпизоды в «Пламени и крови»? В Танце Драконов, может быть?
Мартин: Я крайне симпатизирую Грибку <...> И разумеется, вариант истории Грибка — всегда самый скандальный, непристойный, с сальными подробностями. Он в основном описывал, как люди предавали друг друга, травили друг друга и развлекались прочими подобными вещами — например, спали там, где им спать не стоило.
Вот это похвальная честность со стороны Мартина - понимание, что он такой же порнограф, как придуманный им Грибок, пусть и более литературно талантливый и куда более перехайпленный.
Королем становится его брат Бейлор, человек очень религиозный, некто вроде Людовика IX Святого, слегка перебирающий в своей религиозности. В том числе, он заточил в Девичьем склепе в Красном замке трех своих сестер, чтобы не искушаться при их виде — ведь у них под одеждой была грудь и много чего еще, порождающего смущение при созерцании.
Реальный Людовик IX был вполне адекватным человеком и от вида женщин, у которых из-под одежды торчит грудь, в обморок не падал. Да даже король-якобы-девственник Эдуард Исповедник не падал. Но ведь в волшебном мире Мартина все люди, имеющие какие-то идеалы (в том числе религиозные), должны быть смешными фриками-неудачниками, чтобы эгоисты вроде Тириона смотрелись на их фоне выигрышно, правильно?
Дэн Джонс: Ну и напоследок. В «Пламени и крови» упомянуты множество драконов и множество мечей из валирийской стали. Если бы вы могли выбрать себе одного дракона и один меч, что бы вы выбрали?
Мартин: Если уж летать на драконе, то почему бы не на самом большом, а им был Балерион Черный Ужас. Это такой мегадракон, единственный, помнивший Валирию, которую Таргариены покинули с ним незадолго до Рока. Он самый большой и самый страшный из всех моих драконов. Выбирая же себе меч, я бы обратил внимание не на мечи Таргариенов, а на Рассвет — клинок Меча Зари, наследника Дейнов из Звездопада. Он выкован из металла упавшей на землю звезды. Кто знает, какие волшебные свойства у него есть?
Дэн Джонс: Могу сказать, что в вас тоже есть что-то от упавшей на землю звезды. Спасибо за беседу!
Ну вот как можно так неистово лизать собеседнику жопу, даже в рамках формата интервью? Такое ощущение, что Мартину дружно всем миром флюродросят и слова поперек сказать жирному педофилу не смеют.
Это не обычный роман, а вымышленная историческая хроника, и главное влияние на нее оказали книги Томаса Костейна по истории Плантагенетов. Если вы их не читали — бегите в букинистический магазин, покупайте и читайте. Они прекрасно написаны, наполнены великолепными историями, большинство из которых академические историки уже наверняка опровергли, но это не делает их хуже. А сами Плантагенеты были невероятно интересным семейством, не меньше Таргариенов — собственно, им не хватало лишь драконов.
Ну офигеть - Мартин советует историку, пишущему о эпохе Плантагенетов, что ему читать по этой эпохе. Ну и сравнивает великую династию английских королей со своими инцестниками-дегенератами.

Как понять, что ты попал в волшебный мир Джорджа Мартина? Градус сексуальных девиаций стремительно растет:

▼Скрытый текст⬍

– Он говорит, что у него четыре брата, – продолжал Валкаренья. – Двое уже достигли Конечного Единения, один Посвященный. Еще один, младший, теперь владеет их землей. – Валкаренья нахмурился. – Этот шкин больше не вернется на свою землю, – сказал он погромче, – но он рад этому.
– А что, плохой урожай? – ехидно спросила Лия.
Она тоже прислушивалась к шепоту Валкареньи. Я сурово посмотрел на нее.
Шкин продолжал говорить. Валкаренья, спотыкаясь, переводил:
– Сейчас он рассказывает о своих прегрешениях, о поступках, которых стыдится, о самых мрачных тайнах своей души. Временами он был невоздержан на язык, он тщеславен, однажды он ударил младшего брата. Теперь он говорит о своей жене и других женщинах, которых он знал. Он много раз изменял жене и жил с другими женщинами. В юношестве он занимался скотоложством, так как боялся женщин. В последние годы он лишился мужской силы и уступил свою жену брату.
("Песнь о Лии")

Мартин так хочет подчеркнуть, что в его манямирке женщина, тем более женщина из простонародья = вещь, что лишает своих мужских персонажей элементарного чувства собственничества, заставляя прославленного рыцаря делить обозную шлюху чуть ли не с сотней ноунеймов - как будто он не может по статусу позволить себе собственную любовницу на постоянной основе, ни с кем её не деля. Реализм так и прет, всем дрочить:

▼Скрытый текст⬍

— Сир Глендон — сын подлинного героя, — заметил Дунк.
— Надеюсь, что так. Героическая кровь расценивается как два к одному — шлюхина подешевле будет. Он постоянно болтает о своем мнимом родителе, а вот имя матери, если помните, ни разу не помянул. Оно и понятно, ведь родился он от лагерной потаскухи по прозванью Грошовая Дженни, — но в ночь перед Краснотравным полем она обслужила столько народу, что получила имя Краснотравной Дженни. Огненный Шар, несомненно, тоже имел ее — наряду с сотней других. Наш друг Глендон многовато берет на себя, не будучи даже и рыжим.
("Таинственный рыцарь")

Ну и конечно похороны Оберина, просто похороны Оберина. Торжество порноцентристской вселенной, где по случаю чьей-то смерти шлюхи дают бесплатно. Дорнийцы точно скорбят или празднуют по поводу его кончины?

▼Скрытый текст⬍

— Тысячи людей идут через пески к Костяному Пути, чтобы встретить Элларию, везущую домой тело моего отца. Септы переполнены, красные жрецы зажгли храмовые костры. Женщины в перинных домах обслуживают мужчин бесплатно.
"Пир стервятников"

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

что он нещадно эксплуатирует мифы о Средневековье

о, это какие?

Ну типа тотального бесправия простонародья, тотального беззакония, тотальной отмороженности элит.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Из той же серии - "право первой ночи". Мартин всерьез верит в то, что оно практиковалось ИРЛ.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бесит, что Мартин обсирает всех потенциально годных, но идеологически антипатичных ему персонажей.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Меня больше поражают те, кто считает всё это мифами. Будто вы тогда жили и всё видели.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бесит, что Мартин обсирает потенциально годных, но идеологически антипатичных ему персонажей.

первым делом на ум пришёл Станнис

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Меня больше поражают те, кто считает всё это мифами. Будто вы тогда жили и всё видели.

Ты бы монографии какие-то почитал, я не знаю. Сейчас много доступной литры по средневековью. .

Отредактировано (2021-11-26 01:27:04)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да не, мне больше нравятся свадьбы 12леток и Париж в помоях. Уверен, это тоже бывало.

Отредактировано (2021-11-26 01:31:34)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ты бы монографии какие-то почитал, я не знаю. Сейчас много доступной литры по средневековью.

Ну, анон, ее именно что много, потому, раз ты утверждаешь, что все это мифы, посоветуй книгу, где это доказано, например. а то можно же пойти и найти монографии с доказательствами, что право первой ночи цвело и пахло.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да мне, мне больше нравятся свадьбы 12леток и Париж в помоях. Уверен, это тоже бывало.

Приятного знакомства с любимым контентом, анон. Просто не надо потом выдавать частные случаи за общие правила и широкие допущения Мартина - за историческую правду.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

широкие допущения Мартина - за историческую правду.

В кто-то выдает фэнтези за правду? Вместе с драконами?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да это и до Мартина много где употреблялось. Привет, Морис Дрюон. А этому дядьке я верю.

Отредактировано (2021-11-26 01:31:08)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В кто-то выдает фэнтези за правду? Вместе с драконами?

Нет. Отдельные фанаты Мартина принимают организацию общества в его фэнтези за точное отображение исторической эпохи и начинают оперировать представлениями из него относительно реального мира.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну, анон, ее именно что много, потому, раз ты утверждаешь, что все это мифы, посоветуй книгу, где это доказано, например. а то можно же пойти и найти монографии с доказательствами, что право первой ночи цвело и пахло.

Правда? А можно ссылочку на такие монографии про право первой ночи, анонче?
Для ознакомления можно начать с "Осени Средневековья" Хейзинги, которая фокусируется на культуре и мышлении Средневековья, которое оказывается сильно многообразнее в реальности, чем в интерпретации Мартина.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А можно ссылочку на такие монографии про право первой ночи, анонче?

Да понятия не имею, просто в формулировке "сейчас много всего" совершенно точно можно "много чего" и нарыть.

За рек спасибо, без шуток)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бесит, что Мартин обсирает потенциально годных, но идеологически антипатичных ему персонажей.

первым делом на ум пришёл Станнис

Именно.
Но какой-нибудь Бейлор Святой тоже в тему. Потенциально годный персонаж, а Мартин сделал из него клоуна.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Он фэнтези же пишет. Порнушное кровавое фэнтези. К этому то какие претензии могут быть? То есть сами по себе его книги сквикать могут, но тем, что там внезапно есть порнуха, кинки, кровь-кишки-малолетки и драконы никаких вопросов быть не должно по идее. При чем тут наше европейское средневековье? Кто его изучает по Мартину сам дурак.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А про право первой ночи можно почитать банально Википедию. Там всё подробно расписано, с пруфлинками.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да это и до Мартина много где употреблялось. Привет, Морис Дрюон. А этому дядьке я верю.

Дрюон еще и не один писал, а с командой профессиональных историков. Но аноны с холиварки все равно свято уверены, что это "мифы", средневековье пахло розами, а молодых невест никто не трахал, потому что как же так, она здоровье повредит 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А про право первой ночи можно почитать банально Википедию. Там всё подробно расписано, с пруфлинками.

Там пишут, что существовало.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Меня насмешил тот анон, который сказал, что старородками в средние века считались дамы, почти вышедшие из фертильного возраста. 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Дрюон еще и не один писал, а с командой профессиональных историков. Но аноны с холиварки все равно свято уверены, что это "мифы", средневековье пахло розами, а молодых невест никто не трахал, потому что как же так, она здоровье повредит 

Конечно, нет, анон, в Средневековье людей окружали исключительно навоз и грязь, и абсолютно все девушки Средневековья выдавались замуж не позднее 12 лет, ты что.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Вспомнилось, как Мартин писал, что-де хочет после смерти отправиться в Средиземье. А, собственно, с чего бы? Не он ли так любил рассуждать, какой это нереалистичный мир, где неясно, как Арагорн собирал налоги и как размножаются хоббиты? Не, пусть лучше отправляется в свой офигенно реалистичный Вестерос, желательно - с сохранении памяти о прошлой жизни и о вкусе каждого схрумканного лобстера.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

средневековье пахло розами

Ты ещё скажи, анон, что в Средневековье не мылись.

а молодых невест никто не трахал, потому что как же так, она здоровье повредит 

Не тянет эта отмазка. Мартина не интересует реализм в других вопросах, а вот тут он внезапно весь такой за реализм. Не, тема ебли малолеток его стопудово не по соображениям "реализма" интересует.