Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Андреев щас разразился ужасно откровенным и грустным письмом, где сказал, что Горький его, наверное, разлюбил, но это ничего, главное, что он сам его любит 

*лёг рядышком с аноном*

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У Тургенева мамаша была вообще пиздец. Не зря он с нее барыню в "Му-му" списал.

У мамаши тоже жизнь была так себе: родилась после смерти отца, мать второй раз вышла замуж, родную дочь ненавидела, отчим сначала бил, потом начал домогаться, так что она в буквальном смысле сбежала от него в ночь глухую к дяде. Дядя тоже в черном теле держал, а когда наконец помер, осталась она тридцатилетней старой девой, которая наконец дорвалась до власти — и начала ею наслаждаться.

ну... наверное остальным было стыдновато писать о таком?  Или более завуалированно писали, да не про себя, а о персонажах, а мы уже не считываем такие намеки в произведениях тех времен.

Сологуб, похоже, был именно что мазохистом, вот и циклился так. У Толстого тоже есть порка, в "Отрочестве", ЕМНИП, где это шок и драма для Николеньки, которого до этого не наказывали, а большинство, видимо, считали это просто частью жизни. Выросли, потерли сеченые задницы и пошли писать про более интересные для них вещи.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

типа шутил, но по-моему выебывался на него немного.

Он часто немного выебывался, да. В воспоминаниях Горького это тоже есть.
Потом Андреев решил, что Горький любит не его, а только его творчество, и очень страдал

а Горький хранил дистанцию и хотел наставить на путь истинный.

Не давался стать ближе! При этом после смерти Андреева расплакался и сказал, что это был его единственный друг.

▼Скрытый текст⬍

Корней Чуковский вспоминал о том, как Горький узнал о конце Леонида Андреева.

«В сентябре 1919 года в одну из комнат „Всемирной литературы“ вошел, сутулясь сильнее обычного, Горький и глухо сказал, что из Финляндии ему сейчас сообщили о смерти Леонида Андреева…

И, не справившись со слезами, умолк. Потом пошел к выходу, но повернулся и проговорил с удивлением:

— Как это ни странно, это был мой единственный друг. Единственный».

Вот как! Не Ромась, не Ленин, не Шаляпин. Не десятки и не сотни других людей, с которыми Горький общался на протяжении жизни, с которыми вел переписку, встречался, в том числе и более или менее постоянно. Леонид Андреев. Какой же натурой обладал Горький, если за внешним поведением и публичными мыслями, за революцией, общественной и литературной деятельностью, этот борец и культурный работник, оказывается, душой тянулся к Леониду Андрееву, главной мыслью которого была мысль о смерти человеческой?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Может он просто понимал, что Андреев любит именно его, а все остальные - писателя-Горького?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Басинский Павел Валерьич тоже понял суть их отношений

В этом романе Андрееву отведена «женская» роль, а Горькому — «мужская». Андреев постоянно о чем-то вопрошает Горького, о чем-то умоляет его, что-то требует от него. Горький же неизменно делает поправку на психологическую неустойчивость своего корреспондента. Андреев несколько раз признается ему в любви как к художнику и человеку, Горький это благосклонно принимает, но не позволяет слишком увлечь себя темой своего «я», полагая, что есть темы более важные. Эта его закрытость злит Андреева. Он желает предельной откровенности. Горький от нее лукаво уклоняется. Несколько раз Андреев провоцирует ссоры, разрывы отношений, совершает глупости, ведет себя по-хулигански, как бы испытывая другую сторону: а вот это ты стерпишь? А это? А так?

https://biography.wikireading.ru/94176

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

https://biography.wikireading.ru/94176

Там сбоку содержание, "Глава шестая ДРУЖБА-ВРАЖДА" - по-моему, вся целиком про них.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Потом Андреев решил, что Горький любит не его, а только его творчество, и очень страдал

Да, мнительный он что-то (( но Горький реально если любил его, то не совсем так, как хотел Андреев. Недостаточно пылко!
Хотя вон читаю дальше, Горький предлагает мириться, полежав на кровати вместе. Интересный способ мириться.

— Как это ни странно, это был мой единственный друг. Единственный

Ну все, проспойлерил мне финал!  шучу, конечно
Чуковский шиппер прям. Но вообще красиво очень получается, кинематографично даже. И Андреев с мыслями о смерти ещё этот.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Часть их Горький сжег, по-видимому, не желая, чтобы наиболее откровенные (быть может, скандально откровенные) письма Андреева были обнародованы

Обломщик.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Раз пошла такая пьянка, зашипперим заодно Достоевского со Спешневым

▼Скрытый текст⬍

Если бы Николая Спешнева литературоведы не считали прототипом одиозного змея-искусителя Ставрогина, то вряд ли бы его вспоминали сегодня меньше. У Людмилы Сараскиной есть целая книга «Николай Спешнев. Несбывшаяся судьба». Сараскина вообще о Спешневе много писала. Вот что по поводу другой книги написал ещё один специалист по Фёдору Достоевскому – Игорь Волгин: «Пока же коснёмся темы, бесстрашно заявленной в недавней книге Л. Сараскиной «Одоление демонов»: вопрос, судя по всему, волнует культурный мир. В названной книге отношение Достоевского к Спешневу трактуется как мучительный, но сладостный недуг. Все прочие современники писателя, безусловно, меркнут пред тем, кто являл собой «роскошный букет из мужской красоты, чувственной энергии и демонического очарования». Потрясенный таким богатым ассортиментом брутально-эротических достоинств автор «Бесов» изо всех сил пытается овладеть этим хищным демоническим типом (то бишь «роскошным букетом из мужской красоты»). «Напомним на всякий случай, - писали мы в посвященной «Одолению демонов» статье, - что речь идёт о Достоевском, а вовсе не об авторе «Портрета Дориана Грея»...»

Тема Спешнева-Ставрогина многие десятилетия будоражит умы литературоведов, философов и публицистов. Дело не столько в нём самом, сколько в Достоевском – большом любителе любоваться злом, смаковать его. У Николая Бердяева есть статья «Ставрогин», в которой он пишет: «Поражает отношение самого Достоевского к Николаю Всеволодовичу Ставрогину. Он романтически влюблён в своего героя, пленён и обольщён им. Никогда ни в кого он не был так влюблён, никого не рисовал так романтично. Николай Ставрогин – слабость, прельщение, грех Достоевского. Других он проповедовал как идеи, Ставрогина он знает как зло и гибель. И всё-таки любит и никому не отдаст его, не уступит его никакой морали, никакой религиозной проповеди…». Это перекликается со словами Сараскиной, только она говорит о Спешневе, а Бердяев о Ставрогине.

Всё это объединил в своей книге Борис Парамонов («Мужчины без женщины», глава «Девочки и мальчики Достоевского»): «Достоевский любит Ставрогина как зло, любовь к Ставрогину – любовь к злу, которая, однако, стоит едва ли не спасения. Достоевский идёт на этот грех, выбирает его, и это правильно у Бердяева. Что же это за любовь, которая отождествляет себя с грехом и злом? Отношение к Спешневу было эротически окрашено у Достоевского…». Попутно Парамонов затрагивает и рецензию Волгина на книгу Сараскиной: «Недовольство Волгина книгой Сараскиной идёт, думается, отсюда – из понятного раздражения эксперта, видящего, как неумело обращаются с сюжетом, который, однако, он сам, эксперт, не решается открыто заявить. Особенно раздражила его гипотеза Сараскиной о том, что заём, взятый Достоевским у Спешнева – 500 рублей серебром, – сделал его игрушкой в руках опытного конспиратора: она трактует этот сюжет как некий договор с дьяволом…». Действительно, для Достоевского Спешнев был искусителем, он (по словам врача Степана Яновского) называл его «мой Мефистофель». Это не выдумка Сараскиной или Парамонова. В письме Михаилу Каткову Достоевский 8 декабря 1870 года написал о Ставрогине: «Это другое лицо - тоже мрачное лицо, тоже злодей. Но мне кажется, что это лицо - трагическое, хотя многие наверно скажут по прочтении: "Что это такое?" Я сел за поэму об этом лице потому, что слишком давно уже хочу изобразить его. По моему мнению, это и русское и типическое лицо. Мне очень, очень будет грустно, если оно у меня не удастся. Еще грустнее будет, если услышу приговор, что лицо ходульное. Я из сердца взял его. Конечно, это характер, редко являющийся во всей своей типичности, но это характер русский». А заканчивает Достоевский письмо, написанное в Дрездене, так как будто он обращался не к Каткову, а к Спешневу: «Теперь же прошу у Вас 500 руб.» У кого только Достоевский ни просил 500 рублей.

https://gubernia.media/blogs/russkie-sl … -v-gryazi/

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И ни одного фика с Горьким и Андреевым. Тут кто-то хотел написать? Если напишешь, кинь сюда ссылку, анон 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Обломщик.

Ага, он в переписке с другими людьми упоминает как раз одно такое письмо. Типа, вы же знаете, какой Андреев увлеченный человек и какие он может писать письма, я на всякий случай сжег, чтобы не смущать будущих биографов.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Фотки Горького с Андреевым.

▼Скрытый текст⬍

Здесь я не понял, где чьи ноги.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Здесь я не понял, где чьи ноги.

Вроде Андреев сидит нога на ногу, на второй лучше видно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Здесь у Андреева прелестная талия

▼Скрытый текст⬍

А Горький его обзывал толстым

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

О, цветной Андреев https://rg.ru/2017/03/21/rodina-andreev.html

Еще один фанарт Андреева с Иисусом и Иудой

▼Скрытый текст⬍

отсюда http://vokrugknig.blogspot.com/2020/08/ … st_21.html

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Фотки Горького с Андреевым

Что ж он все время к нему на колени хочет залезть. Так непринужденно на него ноги запрокидывает.
Андреев вообще ужасно симпатичный, такой печальный декадентский красавчик.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Хотя вон читаю дальше, Горький предлагает мириться, полежав на кровати вместе. Интересный способ мириться.

А можно цитату? 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А можно цитату?

"Подожду твоего приезда сюда — тогда мы с тобой уляжется на диване — не хуже твоего, в моей комнате — получше твоей и — при свете электрическом свободно и подробно поговорим".
С пдф прост неудобно копировать, так бы чаще цитаты приносил.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

"Подожду твоего приезда сюда — тогда мы с тобой уляжется на диване — не хуже твоего, в моей комнате — получше твоей и — при свете электрическом свободно и подробно поговорим"

Воистину, когда шипперы начинают шипперить, даже простая просьба передать соль превращается в "А ОН ТААААК ПОСМОТРЕЛ ВЫ ВИДЕЛИ ВИДЕЛИ" 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Подожду твоего приезда сюда — тогда мы с тобой уляжется на диване — не хуже твоего, в моей комнате — получше твоей и — при свете электрическом свободно и подробно поговорим".

Прелесть какая) спасибо) но могли бы и при свечах, для романтики

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Воистину, когда шипперы начинают шипперить, даже простая просьба передать соль превращается в "А ОН ТААААК ПОСМОТРЕЛ ВЫ ВИДЕЛИ ВИДЕЛИ

Там надо в контексте, до этого Андреев ему просто душераздирающее письмо прислал  но анон, понятное дело, мы тут не всерьез предполагаем, что они там только и мечтали, что чпокнуться, не мешай развлекаться 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

но анон, понятное дело, мы тут не всерьез предполагаем, что они там только и мечтали, что чпокнуться, не мешай развлекаться 

Да я ж и не против, я очень даже за 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

когда шипперы начинают шипперить, даже простая просьба передать соль

тогда мы с тобой уляжется на диване — не хуже твоего, в моей комнате — получше твоей

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

только и мечтали, что чпокнуться

Чпокаться надо продуманно и высокодуховно!  с разговорами о высоком. Но лучше на удобном диване

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

мы тут не всерьез предполагаем, что они там только и мечтали, что чпокнуться

Учитывая лежание предыдущее, с боданием, в Андрееве я уже не уверен