Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Шарлотта Бронте после смерти Анны была против повторных изданий Незнакомки из Уайлдфелл-Холла, объясняя это тем, что авторша, мол, погорячилась, а на самом деле она нитакая, а роман - говно.

Она так и про Эмили и Грозовой перевал+стихи выступала. Непонятно, насколько искренне, потому что книга была скандальная и по тем меркам очень откровенная, Шарлотта могла и искренне коробиться, и просто хотеть поддержать репутацию.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ход с сумасшедшей женой, подпалившей дом, она, кстати, позаимствовала у Шеридана ле Фаню.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Вот как раз этого не было, это уже легенды и мифы про чокнутого пастора Бронте. На самом деле он был мужик, конечно, слегка эксцентричный и самодурный к старости, но в целом вполне мыслящий и прогрессивный: боролся за улучшение жизни прихода, помогал женщинам, которые решили уйти от избивавших их мужей (что, в общем-то, тоже могло послужить одним из источников "Незнакомки"), очень старался дать дочерям хорошее образование и не пытался как-то ограничивать их ни в чтении, ни в писательстве, ни в путешествиях. Разве что с замужеством Шарлотты долго боролся, потому что боялся остаться один и не верил, что из позднего брака выйдет что-то хорошее в плане супружеской жизни и деторождения, и тут в общем, угадал, потому что Шарлотта погибла от сверхтяжелого токсикоза, да и непонятно, могла бы вообще родить, будучи очень маленькой (рост 147, что ли, и вообще полудетские параметры) и болезненной.

А еще муж ей запретил продолжать писать, потому что не к лицу это пасторской жене
Вот, кстати, про то, как возник миф о Бронте как о семействе ебанатов: http://biggakniga.ru/2015/06/20/the-imp … ing-loony/

▼Скрытый текст⬍

Поэтому же, когда Шарлотта приехала в Лондон и познакомилась с миссис Гаскелл, она не смогла ей сказать – знаешь, Лиз, мы вообще нормальные девчонки, просто большие фантазерки. Шарлотте хотелось быть интересной. Поэтому она начала кормить Гаскелл литературой. Там добавит чувства, там представится страдалицей, там намекнет, что жизнь их тяжела. Гаскелл, понятно, это все ела за маму, за папу и тетю Августу.

Поэтому, когда Шарлотта умерла, Гаскелл схватилась за возможность написать ее биографию. Биография обещала стать романом. Но когда Гаскелл приехала в Йоркшир, на родину Бронте, то с ужасом обнаружила, что концы-то и не сходятся. Дом стоял не на вересковых пустошах, а вовсе посреди оживленной улицы. Папаша Бронте был не мрачным мудаком, а тихим и бесцветным священником. Брат пил, сестры мерли – это да, но при всем при этом, выяснилось, что сестры и повеселиться любили, и в гости сходить, да и вообще не только страдали и плакали, но и вели насыщенную жизнь. Думаю, в этот момент Элизабет Гаскелл несколько поседела. Настоящая и невыдуманная история сестер Бронте для нее означала две вещи:

1) на роман это не тянет,

2) ее подружка Шарлотта посмертно опасносте, что скажут люди, если узнают, что она была нормальная, когда все это писала. Ей, может, еще и сексом заниматься хотелось?

Поэтому Гаскелл вздохнула и взялась за перекраивание рассказок Шарлотты в некую нарративную структуру. Передвинула дом к пустошам, городок сделала унылым и мрачным (настолько унылым, что жители потом подали на нее в суд и второе издание биографии Гаскелл потом пришлось править), вытащила на свет божий какие-то сплетенки, подрисовала Эмили рога, начатые Шарлоттой.  Роман вышел —  загляденье, только назывался он биографией. Сестры Бронте были талантливыми, но провинциалками – в том плане, что в обществе не блистали, знакомств не заводили, а все, кто и знал их в Лондоне, был досыта закормлен байроническими россказнями и намеками Шарлотты. Поэтому изящные готические выкрутасы миссис Гаскелл были не только приняты за правду, но и долгое время оставались единственным источником сведений о трех сестрах.

А вот Шарлотта о покойных сестрах. Об Энн:

Спустя год после смерти Энн, когда её романы потребовали дальнейшего переиздания, Шарлотта запретила к повторной публикации «Незнакомку из Уайлдфелл-Холла»[105]. В 1850 году она писала:

«Уайлдфелл-Холл» едва ли представляется мне желанным для сохранения. Выбор темы в романе был ошибкой; она была так мало схожа с характером, вкусами и идеями нежного, застенчивого и неопытного автора[106].

Поступок Шарлотты стал главной причиной того, что Энн осталась в тени славы своих сестёр. Роман Энн, с его описаниями сцен физического и психологического насилия, указывающий на необходимость разрешения разводов, был слишком смелым для викторианской эпохи.

Об Эмили:

Мы точно знаем, что Шарлотта Бронте , которая к концу 1849 года была единственной выжившей среди сестер и автором коммерчески успешной «Джейн Эйр» , ужасно волновалась о том, какой ущерб может нанести «Грозовой перевал» бренду Бронте, который тогда начинал формироваться. В новом предисловии к новому изданию 1850 года, в которое вошел «Грозовой перевал» и «Агнес Грей» Энн Бронте , Шарлотта открывала настоящее имя Эллиса Белла и добавляла маленький биографический скетч в защиту Эмили, который и определил ее восприятие на следующие 150 лет. Чтобы как-то сгладить грубость «Грозового перевала», со всем его сумасшествием и странной сексуальностью – теми элементами, которые также можно заметить и в «Джейн Эйр», – Шарлотта превратила Эмили в ненормального ученого, который «не знал, что наделал». Будучи «рожденной и вскормленной вересковыми пустошами», Эмили написала книгу, которая была «сделана в примитивной мастерской, простыми инструментами, из того, что подвернулось под руку». Результатом стал не акт сознательного творения, а «дикий и узловатый, как корень вереска» роман, похожий на непроизвольный выдох. Пиком оправданий для сестры была фраза о том, что Эмили была «сильнее, чем мужчина, проще, чем ребенок, но ее дух витал в одиночестве».

Отредактировано (2020-07-27 10:49:27)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

▼большая цитата из предисловия Шарлотты к Грозовому перевалу⬍

Я должен признать, что о деревенском люде, среди которого сестра жила, она знала не больше, чем монахиня об окрестных жителях, иногда переступающих порог монастыря. Характер моей сестры не был по природе общителен. Условия жизни благоприятствовали ее стремлению к уединенной жизни, усугубляя его. Она покидала дом, только когда шла в церковь или на прогулку по холмам. Хотя ее чувства к окружающим были доброжелательны, она никогда не искала общения и редко общалась с ними. И все же ей были известны их замашки, разговор, семейные предания, она могла с интересом слушать о них, точно и детально представляя себе мелочи их жизни, но с ними самими она редко беседовала. В результате ее сознание отбирало из реальных фактов их бытия то, что было связано преимуществен- но с трагическим и ужасным, что скрывалось в тайных семейных анналах, то, что иногда оставляет в памяти неизгладимый отпечаток. Ее воображение, которое но характеру своему было скорее мрачным, чем светлым, скорее сильным, чем гибким, нашло в этом трагическом и ужасном основу для создания таких персонажей, как Хитклиф, Эрншо и Кэтрин. Создавая их образы, она не понимала, что творит. Если бы слушатель во время чтения рукописи содрогнулся бы от болезненного впечатления, которое производят такие яростные и беспощадные натуры, такие грешные и падшие создания, -если бы автору пожаловались, что одно лишь чтение некоторых живо написанных и страшных сцен может спугнуть ночной сон, Эллис Белл не понял бы этих жалоб и заподозрил бы жалующегося в неискренности. Проживи сестра дольше, ее ум возрос бы, как сильное дерево, стал бы приветливее, стройнее, шире и плоды его зрелости приобрели бы сочность и румянец, даруемые солнечным теплом, но лишь время и опыт могли
оказать влияние на этот ум: воздействию других интеллектов он был недоступен.
...
Роман «Грозовой перевал» был вытесан в заброшенной каменоломне, простыми орудиями, из материала, что оказался под
рукой. Скульптор нашел на дикой вересковой пустоши глыбу гранита и узрел в необработанной массе черты лица свирепого, темного, зловещего, не лишенные, однако, своеобразного величия и силы. Скульптор работал грубым резцом, перед ним не было живой натуры, одно лишь видение.

Обласкала как могла, короче

Отредактировано (2020-07-27 11:11:02)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А еще муж ей запретил продолжать писать, потому что не к лицу это пасторской жене

Насколько мне известно, этому тоже доказательств нет, что муж прямо запрещал (во всяком случае, он сохранил все ее рукописи и детские книжечки сестер и брата Шарлотты). Известно, что как минимум один ее роман ("Шерли") еще до брака с ней он читал, и ему понравилось, да и вообще, если судить по воспоминаниям его знакомых, он был достаточно добрый мужик, жуткий интроверт, правда, но вполне приятный при личном общении. Песни любил старые ирландские петь.  Но после замужества у нее сразу прибавилось официальных обязанностей жены пастора, типа устройства приходских обедов, и возможностей выкраивать время для творчества стало меньше, и муж тоже хотел с нею время проводить, это же был первые и очень суматошные месяцы брака, в которые случились и долгое свадебное путешествие, и вот эта пасторская рутина, и беременность, и долгая болезнь. И смерть.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А о какой романтичности толкует анон относительно книги Эмилии Бронте? Мужики там мерзковатые, за редким исключением, алкаш отвратителен.

Возможно романтический в смысле вдохновлён Романтизмом (что чистая правда), а не в ромкомном смысле.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А ещё по легенде Шарлотта уничтожила второй роман Эмили (или его черновики).

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А о какой романтичности толкует анон относительно книги Эмилии Бронте? Мужики там мерзковатые, за редким исключением, алкаш отвратителен.

Ну анон, речь идет о романтизме, а не о любви-романтике, ну да, в нем мужики не обязательно приятные, даже наоборот, романтические герои как правило те самые нитакуси, от которых многих анонов здесь бомбит. 

Отредактировано (2020-07-27 14:36:23)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Как ни странно из всех мемуаров Серебряного Века, которые в большинстве случаев помесь вумансру, двача и багини, один срет на всех и все на одного,  мне очень понравились воспоминания художника Добужинского.

Анон, а ты читал воспоминания Николая Чуковского (сына)? Сам он, конечно, другого поколения, но воспоминания про раннее послереволюционное время, когда Чуковский был ещё юношей (и учился у Гумилёва в литературном кружке), так что там как раз про литераторов конца Серебряного века, особенно про близких к Гумилёву, и про "Серапионовых братьев". Кмк, про всех очень по-доброму написано.

Почему бы и не писать свои предположения? Читатель всегда может взять оригинал и сравнить, как и с "Жизнью Иисуса"  Штрауса, к примеру.

Ну, Толстой вроде писал своё краткое изложение Евангелия для крестьянских детей, так что тут непонятно, рассчитывал ли он, что они всегда могут взять оригинал и сравнить, что могут, но уже в более старшем возрасте или что его краткое изложение для многих так и окажется главным знакомством с.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну, Толстой вроде писал своё краткое изложение Евангелия для крестьянских детей,

Нет, совсем не для детей.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А ещё по легенде Шарлотта уничтожила второй роман Эмили (или его черновики).

Пошел читать, впечатлился упоротостью этой славной женщины

Не стоит также забывать о том, что официальная версия жизни Бронте опирается на тот эфемерный ореол, что воздвигла вокруг своей семьи сама Шарлотта, которая взяла на себя заботы о создании посмертной репутации сестер. Исследователи жизни Бронте полагают, что она уничтожила все письменные материалы, так или иначе касающиеся ее семьи, которые не вписывались в ее представления о приличиях, причем речь идет не только о письмах — возможно, к уничтоженным Шарлоттой материалам относится и второй роман Эмили. Кроме того, существуют свидетельства, что Шарлотта предпринимала попытки переписать сочинения сестер, внося в них свои собственные исправления и редактируя их рукописи по своему вкусу.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Вспомнилось, как Чуковский с Зощенко в 1927 году обсуждали, должен ли писатель быть добрым.

И мы стали разбирать: Толстой и Достоевский были злые, Чехов натаскивал себя на доброту, Гоголь — бессердечнейший эгоцентрист, один добрый человек — Короленко, но зато он и прогадал как поэт.

О, аноны, вот, кстати, кто, похоже, был из отечественных писателей глубоко порядочным человеком! Про Короленко даже Бунин хорошо отзывался, это ж вообще ДОСТИЖЕНИЩЕ.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

На всякий случай внесу ссылку на "пересказ" Евангелия Толстым, чтобы не было додумок: http://tolstoy.ru/creativity/journalismguide/80.php
http://tolstoy.ru/creativity/publicism/ … e_id=36859

Эта книга Толстого, по мнению его первого биографа П. И. Бирюкова, получила едва ли не наибольшее распространение из всех его религиозных произведений. В предисловии Толстой определяет место этого произведения в ряду других религиозных сочинений: «Это краткое изложение Евангелия есть извлечение из большого сочинения, которое лежит в рукописи и не может быть напечатано в России». Писатель дает краткое описание пути, который привел его к изучению Евангелия и к признанию за ним полной истины: «Мне важен был тот свет, который освещает 1800 лет человечество и освещал и освещает меня...».

Заканчивая книгу обращением к читателю, Толстой объясняет значение своего труда: «Дело <…> в том, чтобы понять, в чем состояло то учение, которое было так высоко и дорого людям, что проповедника этого учения люди признали и признают Богом. Вот это-то я пытался сделать, и для себя, по крайней мере, сделал это. И вот это-то я и предлагаю моим братьям.

Сочинение состоит из 4-х частей:
1) Изложение того хода личной жизни и моих мыслей, которые привели меня к убеждению в том, что в христианском учении находится истина (“Исповедь”).
2) Изложение христианского учения по толкованиям церкви вообще, апостолов, соборов и так называемых отцов церкви и доказательства ложности этих толкований (“Критика догматического богословия”).
3) Исследование христианского учения не по этим толкованиям, а только по тому, что дошло до нас из учения Христа, приписываемого ему и записанного в Евангелиях, перевод 4-х Евангелий и соединение их в одно (“Соединение и перевод 4-х Евангелий”).
4) Изложение настоящего смысла христианского учения, причин, по которым оно было извращено, и последствий, которые должна иметь его проповедь (“В чем моя вера?”)».

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Настало время внести лучший отрывок из письма Александра Чехова Антону

▼Скрытый текст⬍

«Сообщу кстати курьез, от которого меня тошнит, мутит и в груди шевелится легонькая струнка чего-то совестливого. Вообрази себе, что после ужина я наяриваю свою „мать своих детей“ во весь свой лошадиный penis. Отец в это время читал свой „Правильник“ и вдруг вздумал войти со свечою, узнать, заперты ли окна. Можешь себе представить мое положение! Одна картина стоит кисти десяти Левитанов и проповедей ста тысяч Байдаковых. Но фатер не смутился. Он степенно подошел к окну, запер его, будто ничего не заметил, догадался потушить свечу и вышел впотьмах. Мне показалось даже, что он помолился на икону, но утверждать это не смею».

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ладно, слог у него зачётный, конечно. Вел бы сейчас твиттере был бы тысячником

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Встретил идиотскую картинку с Ньютоном, решил внести, пусть будет: https://i.imgur.com/eVOZzZ7.jpg

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Как же бесят эти благонамеренные родственники, подправляющие биографию писателей. С другой стороны, лучше б я не знал некоторых ебанутые подробностей.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Про Короленко даже Бунин хорошо отзывался, это ж вообще ДОСТИЖЕНИЩЕ.

О да. Помню, на каком-то сайте была игра в волка, козу и капусту, только с русскими писателями - перевозить вместе можно было только тех, кто хорошо отзывался друг о друге. С Буниным была та еще засада.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Помню, на каком-то сайте была игра в волка, козу и капусту, только с русскими писателями - перевозить вместе можно было только тех, кто хорошо отзывался друг о друге. С Буниным была та еще засада.

"Зарезал! Зарезал!" (с) Белинский.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ладно, слог у него зачётный, конечно. Вел бы сейчас твиттере был бы тысячником

+1

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Настало время внести лучший отрывок из письма Александра Чехова Антону

▼Скрытый текст⬍

«Сообщу кстати курьез, от которого меня тошнит, мутит и в груди шевелится легонькая струнка чего-то совестливого. Вообрази себе, что после ужина я наяриваю свою „мать своих детей“ во весь свой лошадиный penis. Отец в это время читал свой „Правильник“ и вдруг вздумал войти со свечою, узнать, заперты ли окна. Можешь себе представить мое положение! Одна картина стоит кисти десяти Левитанов и проповедей ста тысяч Байдаковых. Но фатер не смутился. Он степенно подошел к окну, запер его, будто ничего не заметил, догадался потушить свечу и вышел впотьмах. Мне показалось даже, что он помолился на икону, но утверждать это не смею».

Мы нашли-таки того, кто свечку держал!

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А вот Антон, кстати, Александру и вполне серьезные осуждающие письма писал:

«В первое же мое посещение меня оторвало от тебя твое ужасное, ни с чем не сообразное обращение с Натальей Александровной и кухаркой. <…> Постоянные ругательства самого низменного сорта, возвышение голоса, попреки, капризы за завтраком и обедом, вечные жалобы на жизнь каторжную и труд анафемский — разве это не есть выражение грубого деспотизма? Как бы ничтожна и виновата ни была женщина, как бы близко она ни стояла к тебе, ты не имеешь права сидеть в ее присутствии без штанов, быть в ее присутствии пьяным, говорить словеса, которых не говорят даже фабричные, когда видят около себя женщин.<…> Ни один порядочный муж или любовник не позволит себе говорить с женщиной о сцанье, о бумажке, грубо, анекдота ради иронизировать постельные отношения, ковырять словесно в ее половых органах… Это развращает женщину и отдаляет ее от Бога, в которого она верит. Человек, уважающий женщину, воспитанный и любящий, не позволит себе показаться горничной без штанов, кричать во все горло: „Катька, подай урыльник!“ <…> Между женщиной, которая спит на чистой простыне, и тою, которая дрыхнет на грязной и весело хохочет, когда ее любовник пердит, такая же разница, как между гостиной и кабаком. Дети святы и чисты. <…> Нельзя безнаказанно похабничать в их присутствии, оскорблять прислугу или говорить со злобой Наталье Александровне: „Убирайся ты от меня ко всем чертям! Я тебя не держу!“»

Как-то грустно от этого всего в результате стало... 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Настало время внести лучший отрывок из письма Александра Чехова Антону

▼Скрытый текст⬍

«Сообщу кстати курьез, от которого меня тошнит, мутит и в груди шевелится легонькая струнка чего-то совестливого. Вообрази себе, что после ужина я наяриваю свою „мать своих детей“ во весь свой лошадиный penis. Отец в это время читал свой „Правильник“ и вдруг вздумал войти со свечою, узнать, заперты ли окна. Можешь себе представить мое положение! Одна картина стоит кисти десяти Левитанов и проповедей ста тысяч Байдаковых. Но фатер не смутился. Он степенно подошел к окну, запер его, будто ничего не заметил, догадался потушить свечу и вышел впотьмах. Мне показалось даже, что он помолился на икону, но утверждать это не смею».

В чём-то непростые, конечно, были времена. Жаль, нельзя зачитать взгляд со стороны "матери своих детей".

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Кстати, первая жена Александра (наверное, та "мать детей" это о ней) умерла, он потом жил с сестрой той женщины, Анны Гольден, с которой жил Николай. Это и была Наталья Александровна. Между прочим, мать актера Михаила Чехова.
Я так понимаю, что сестры Гольден и братья Чеховы, Александр и Николай, имели одинаковые привычки и манеры. А вот Антона бесило их пьянство и привычка жить в грязи, с клопами и т.п.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мне эти братья Чехова с их женщинами напомнили персонажей сологубовского "Мелкого беса". Антонпалыч, видимо, значительно самоусовершенствовался, выйдя из подобной среды.