Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ты бы сам почитал, а? Именно про толстовство.

Да, почитал. По мне так секта во всей красе.

Тогда же начали возникать колонии толстовцев в Тверской, Симбирской, Харьковской губерниях и в Закавказье. Эти колонии получили название «культурных скитов». Толстовство нашло последователей в Западной Европе, Японии, Индии. Сторонником толстовства был, в частности, Махатма Ганди. В 1880—1900-х годах создавались толстовские колонии в Англии и Южной Африке.

Верующие-духоборы нашли идеи Толстого сродни их собственным традициям и в 1895 г. воплотили их в жизнь, отказавшись от военной службы и уничтожив имевшееся у них оружие, за что были сурово репрессированы. В дальнейшем они, также согласно идеям Толстого, отказались от употребления мяса, алкоголя и табака.

Главными принципами являются: непротивление злу насилием, всеобщая любовь и нравственное самосовершенствование личности, опрощение.

Для религиозных взглядов в рамках толстовства характерен синкретизм. На жизнеучение Толстого оказали влияние разнообразные идейные течения, однако идея рассматривать христианство как учение о непротивлении злу является самостоятельной. Толстовцы отвергают догматы организованной церкви, являются антитринитариями.

Толстовцы активно занимались просвещением и распространением взглядов Толстого.

Что тут противоречит определению секты? Противостояние с господствующей церковью - чек. Создание изолированных поселений - чек. Миссионерство - чек. Просто не взлетело в итоге. А так - секта как секта.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Шарлотта Бронте после смерти Анны была против повторных изданий Незнакомки из Уайлдфелл-Холла, объясняя это тем, что авторша, мол, погорячилась, а на самом деле она нитакая, а роман - говно. И отчасти из-за этого Анну до недавнего времени не рассматривали как самостоятельного полноценного писателя, а только как тень сестер. Где-то читал, что Шарлотта сделала это намеренно и из-за зависти, потому что оценила новаторство своей сестры и не могла смириться, что это не она до такого додумалась.

Для того времени тема была очень скандальная, а сестры репутацию имели ну очень суровенькую ( спасибо папе), вполне возможно после того как братец им подмочил все что мог Шарлотта решила хоть тут тылы прикрыть, тем более что на фоне очень " правильной" Агнесс Грей спорный роман становился уж очень спорным. Про зависть как-то сомневаюсь, у нее в отличие от сестер было издано несколько книг и приняты они были однозначно хорошо.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Толстой чувствует опасность превращения толстовства в «лидерское движе­ние», секту. Писатель противится его оформлению, для него толстовство — ме­ньше всего структура, организация. Отсюда его резкая реакция на предло­же­ние двух еди­номышленников провести в 1892 году съезд толстовцев в Ясной По­ляне: «Не грех ли выделять себя и других от остальных? И не есть ли это еди­не­ние с десят­ками — разъ­единение с тысячами и миллио­нами?» Любовь Гуре­вич вспо­минает, как иронически Толстой реагировал на газетные сообще­ния о пред­­­стоящем съезде:  «Вот отлично!.. Явимся на этот съезд и учредим что-ни­­будь вроде Армии спасения. Форму заведем — шапки с кокардой. Меня авось в генералы произведут. [Дочь] Маша портки синие мне сошьет…»
    В этой борь­бе с собственными поклонниками Толстой победил: толстовство не преврати­лось в скованную догматами окаменелость. ... Более того, даже границы самого понятия «толстовство» установить зачастую трудно, если не невозможно.

https://arzamas.academy/materials/1380

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Про зависть как-то сомневаюсь, у нее в отличие от сестер было издано несколько книг и приняты они были однозначно хорошо.

+1

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

такая стыдоба и порча репутации!

Подозреваю, что жена Дарвина из тех же соображений. Потому что приличное общество доброй старой Англии на своих приличиях было слегонца вкрай ебанутым. Если анонова память не спит с другим, упоминание, что Дарвин был атеистом, раньше в СССР опубликовали, чем в Англии - там аж в середине ХХ века.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В этой борь­бе с собственными поклонниками Толстой победил: толстовство не преврати­лось в скованную догматами окаменелость. ... Более того, даже границы самого понятия «толстовство» установить зачастую трудно, если не невозможно.

Угу. Оно просто сдохло  Как и множество других сект, которым не повезло зохавать количество мозгов, достаточное для стабильного воспроизведения в сложившейся исторической обстановке.

Отредактировано (2020-07-27 02:20:44)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

  "Она улыбается так, как будто только что пообедала собственным мужем".

Моя  тетка -преподавательница взяла репродукцию Моны Лизы ( и пару фоточек няшных котиков) для иллюстрации "Знает кошка, чье мясо съела" для иностранцев

Отредактировано (2020-07-27 04:18:26)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

  А я в юности читал Лео Таксиля,

Кстати, насколько анон помнит- Таксиля тоже отлучили от церкви, как и графа нашего.

Отредактировано (2020-07-27 04:23:26)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Аноны с сестрами Бронте: у них папаша был насквозь ебанутый и их в чёрном теле держал, поэтому Шарлотту бы так лучше не обвинять бы, не факт, что она была в силах повлиять на издания, т.к. несмотря на прогрессивные идеи в книгах сестёр, в их жизни ничего прогрессивного не было, они были под колпаком у отца, в полной зависимости.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А что в "Незнакомке" такого скандального, что надо было прямо оправдывать автора? Что ГГ ушла от мужа-алкоголика, вместо того, чтобы превозмогать? Но, вроде бы, у остальных сестер героини тоже особо мудроженственностью не блистали.

Отредактировано (2020-07-27 05:59:14)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Что ГГ ушла от мужа-алкоголика, вместо того, чтобы превозмогать

This. Там вообще очень жизненно все описано, никакого долбанного романтизма, как у сестер.

Но, вроде бы, у остальных сестер героини тоже особо мудроженственностью не блистали.

У Шарлотты вполне мудроженственные. У Эмили, имхо, просто ебанутые.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

но при этом без брака ни-ни.

Это абсолютно нормально в то время. Это не только про мораль, это про самоуважение и положение в обществе. От положения бесправной любовницы никаких плюсов, одни минусы.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

От положения бесправной любовницы никаких плюсов, одни минусы.

Ну скажем так, если дама уже была замужем, овдовела, неплохо обеспечена, могет как-то предохраняться, и сама не хочет брака, а хочет приключений, то можно и любовницей побыть (если с умом подойти к вопросу). Но идти туда молодой невинной девицей, причем без богатой влиятельной семьи за спиной - да, дело гиблое.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

из всех мемуаров Серебряного Века, которые в большинстве случаев помесь вумансру, двача и багини, один срет на всех и все на одного,  мне очень понравились воспоминания художника Добужинского.

Чуковский в Моих современниках всех описываемых старательно уняняшил, дурного слова не говоря. Анону книга попалась лет в 8, и он даже заподозревал что-то, потому что ну не могут быть люди настолько хорошими и милыми.

Анон где-то читал, что, когда граф на старости лет ебанулся окончательно, то посетила его гениальная мысль, что нужно популярные книжки переписывать с морально-нравственной точки зрения, ну, типа что граф Монте-Кристо под конец раскаялся, простил всех врагов, раздал бабло бедным, ну или что-то в таком роде. Ну, как сам Лев Николаич Библию переисывал. И, вроде, кто-то из его хомяков даже на серьезе пытался вот это все делать - переписывать романы Дюма в нравоучительном ключе.
Кто чо еще такое слышал, поделитесь, плиз. А то я серьезно не интересовался вопросом, нагуглить быстро не вышло.

А личное, без пруфов, — подойдёт?
Да, было у толстовцев похожее, но не совсем то.
Прабабушка анона была из таких "переписывавших хомяков", но хоть не печаталась, слава те хосподи, а то был бы совсем уж семейный позор 
Дело заключалось вот в чём. В кружках они давали друг другу задания, общим голосованием, адаптировать мировую классику для малограмотных и их детей, сильно сокращая и "переводя" экзотические для простого человека понятия на ему близкие, а также "русифицируя" имена героев, если они выглядели неблагозвучно. Некоторые из этих мертворожденных адаптаций были напечатаны за счёт кружка малыми тиражами, как методички.
Очень возможно, что кто-то где-то и переиначивал в нравоучительном ключе, но задача и без того была сложной, а результат убогим. Поэтому идею спец.книжек для народных масс быстро забросили.
Толстовцы не были совсем уж розовопоневыми, они тесно общались с рабочими и видели, что мозги у пролетариев есть и они не дебилы отлично воспринимают оригиналы в просто хорошем переводе.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У Шарлотты вполне мудроженственные.

Ну да, ни с того ни с сего любовь к козлу. И вообще мораль, что расчёт говно, надо чтобы чувства (на примере Сент-Джона), но при этом без брака ни-ни.

У Софии Багдасаровой был недавно интересный текст про мистера Рочестера и реалии того времени. Текст не ее, источник фейсбук.
https://shakko.ru/1539519.html

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Некоторые из этих мертворожденных адаптаций были напечатаны за счёт кружка малыми тиражами, как методички.

Сейчас, собственно, это даже в чём-то уважаемый пласт литературы, так что можно сказать, чуваки опередили время.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Аноны с сестрами Бронте: у них папаша был насквозь ебанутый и их в чёрном теле держал,

Вот как раз этого не было, это уже легенды и мифы про чокнутого пастора Бронте. На самом деле он был мужик, конечно, слегка эксцентричный и самодурный к старости, но в целом вполне мыслящий и прогрессивный: боролся за улучшение жизни прихода, помогал женщинам, которые решили уйти от избивавших их мужей (что, в общем-то, тоже могло послужить одним из источников "Незнакомки"), очень старался дать дочерям хорошее образование и не пытался как-то ограничивать их ни в чтении, ни в писательстве, ни в путешествиях. Разве что с замужеством Шарлотты долго боролся, потому что боялся остаться один и не верил, что из позднего брака выйдет что-то хорошее в плане супружеской жизни и деторождения, и тут в общем, угадал, потому что Шарлотта погибла от сверхтяжелого токсикоза, да и непонятно, могла бы вообще родить, будучи очень маленькой (рост 147, что ли, и вообще полудетские параметры) и болезненной.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Это абсолютно нормально в то время. Это не только про мораль, это про самоуважение и положение в обществе. От положения бесправной любовницы никаких плюсов, одни минусы.

Да в книге, кстати, Джен вполне искушается мыслью стать любовницей Рочестера, но просто вспоминает, как он относился к прежним своим любовницам, со снисходительным презрением, и понимает, что не может быть уверена, что в ней не "разочаруются" так же, как только цветочек невинности сорван будет, и не спровадят с крыльца.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да в книге, кстати, Джен вполне искушается мыслью стать любовницей Рочестера, но просто вспоминает, как он относился к прежним своим любовницам, со снисходительным презрением, и понимает, что не может быть уверена, что в ней не "разочаруются" так же, как только цветочек невинности сорван будет, и не спровадят с крыльца.

Да, и это тоже. Поэтому меня всегда удивляет, когда Джейн ставят это в вину, называют этот поступок то религиозно-фанатичным, то вон мудроженственным. Тут как раз история "выбрала себя и свою независимость, а не мужика".
С Сент-Джоном примерно так же. Какой там вообще расчёт, какие выгоды? Это было бы медленное самоубийство. И Джейн не хотела от него зависеть в том числе.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

И Джейн не хотела от него зависеть в том числе.

Тогда же все состояние жены переходило мужу. И больно надо отдавать свои деньги такому фанатику, как Сент-Джон.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А о какой романтичности толкует анон относительно книги Эмилии Бронте? Мужики там мерзковатые, за редким исключением, алкаш отвратителен.

Отредактировано (2020-07-27 08:38:47)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Чуковский в Моих современниках всех описываемых старательно уняняшил, дурного слова не говоря. Анону книга попалась лет в 8, и он даже заподозревал что-то, потому что ну не могут быть люди настолько хорошими и милыми.

У Чуковского надо дневники читать, чтобы узнать про его современников, бгг. Хотя, справедливости ради, Корней Иванович не Шварц, не жирнит и старается не негативить, но иногда прорывается в адрес того или иного деятеля: "ЗАТКНИСЬ, СУКА, Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!", что любо-дорого.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У Софии Багдасаровой был недавно интересный текст про мистера Рочестера и реалии того времени. Текст не ее, источник фейсбук.

В этом интересном тексте про реалии сова в муках скончалась, впрочем, там в комментах напихали.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

У Софии Багдасаровой был недавно интересный текст про мистера Рочестера и реалии того времени. Текст не ее, источник фейсбук.

В этом интересном тексте про реалии сова в муках скончалась, впрочем, там в комментах напихали.

Стоит ещё учитывать, что, согласно автору текста, порезали его не в лучшую сторону. Анон думал сказать автору, что чья бы корова мычала, но чота лень стало.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В этом интересном тексте про реалии сова в муках скончалась, впрочем, там в комментах напихали.

Прямо на предположении: "Не мог же кто-то дать в приданое дочери 30 тыс. фунтов, когда у другого человека все состояние 20 тыс., а он тоже богатый", на котором вся эта конструкция и стоит.

Отредактировано (2020-07-27 10:26:16)