Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мещане Чеховы все равно приятнее, чем "потомственный интеллигент" Толстой с его ханжеством.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В каком месте граф Толстой потомственный интеллигент, хоть в кавычках, хоть без?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мещане Чеховы все равно приятнее, чем "потомственный интеллигент" Толстой с его ханжеством.

Толстой тоже не был "потомственным интеллигентом", он был потомственным помещиком.
И ханжой он не был.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

С точки зрения православной церкви Толстой вообще был еретиком. В РИ, по крайней мере. Как они сейчас об этом говорят не знаю.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

ханжой он не был.

А как его назвать? Феминистом?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

С точки зрения православной церкви Толстой вообще был еретиком. В РИ, по крайней мере. Как они сейчас об этом говорят не знаю.

Анафему никто не отменял. И он реально стремился разработать философское учение в противовес христианству. Получилась секта толстовцев...

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В каком месте граф Толстой потомственный интеллигент, хоть в кавычках, хоть без?

Предки грамотные были? Значит, потомственный.

Отредактировано (2020-07-25 15:25:11)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну я про тех которые тут это вносят со словами "культурка" и "воспитанность так и прёт". Хотя вот кто кто, а Чехов с братьями точно потомственными интеллигентами не были.

Так вносят в ответ на оправдашки Чехова, что, мол, он Николая поучал не жить с ужасной мещанской бабой.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

что, мол, он Николая поучал не жить с ужасной мещанской бабой.

Ну, как видишь, они ходили срать и ссать в сортир, в отличии от той бабы, так что все правильно. 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Нит, ссать они ходили "на воздухе".

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Жена Перси, кстати, была беременна третьим уже не от него)

Да, вот я тоже это читал, удивился, что анон выше пишет "не дававший развод и строгавший паралельно ей детей".

Я вообще-то написал что когда жена утопилась она была беременна третьим ребенком. Она переодически пыталась получить развод, Перси ходил к ней " вести переговоры", в процессе умудрялся делать ей детей. Как он это совмещал Мэри к сожалению не описывает. Но похоже мозги он умел выкручивать знатно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

что, мол, он Николая поучал не жить с ужасной мещанской бабой.

Поучал, прежде всего, самому не жить, как свинья.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

для меня первое и единственное разочарование кумиром было в школе. я нашел у родителей старые граммофонные пластинки с песнями битлов и просто так влюбился. просто тащился от их музыки. а потом юный романтичный анон где-то в завалах школьной поселковой библиотеки внизапно отрыл маленькую книжку, почти тетрадку с их биографией.. и выпал в осадок.  потому что для юного анона тот образ жизни, который вели музыканты 60-ых, был совершенно ужасен - наркотики, блядки, рок-н-ролл, драки и т.д. плюс там были описания как Леннон изменял первой жене  Синтии, как отвратительно вел себя потом. как они со скандалами распадались и т.д.
с тех пор я биографий любимых музыкантов не читаю. принципиально.
исключение один раз сделал - для норвежского трио  А-НА. на удивление оказались приличные люди, даже срались между собой как-то очень интеллигентно. ну и в плане семейной жизни меня тоже порадовали - два крепких однолюба, один правда, бабник, но совсем не свиноеб, а так... мужчина-бабочка) слушаю их уже почти двадцать лет и не нарадуюсь)

Анооооон! У меня А-НА были первой любимой группой, причем в еще те древние времена когда они все были женатиками, поэтому дальнейшее знакомство с миром музыки меня крепко шокировало, я как то привык что хорошую музыку пишут хорошие люди 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон пишет:

    ханжой он не был.

А как его назвать? Феминистом?

С каких пор это антонимы? Как одно мешает другому? Можно быть не ханжой и не феминистом или ханжой и феминистом и т.д.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

оправдашки

Это тот же анон, что с "культуркой"?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Падаждите, вот то письмо АПчехова к братюне, которое состоит из 80 процентов белоплащной духоты, 18 процентов «азаза я тебя затролел» и двух процентов нормального человеческого «хорош бухать, бро» - оно когда написано? До или после

По-прежнему тараканить некого. Работы много, так что бзднуть некогда.

Отредактировано (2020-07-25 16:06:59)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я вообще-то написал что когда жена утопилась она была беременна третьим ребенком. Она переодически пыталась получить развод, Перси ходил к ней " вести переговоры", в процессе умудрялся делать ей детей. Как он это совмещал Мэри к сожалению не описывает. Но похоже мозги он умел выкручивать знатно.

Ну, не совсем так. У Шелли и Харриэт была дочка в 1813 г., потом в 1814, когда она была беременна второй раз, он от нее ушел. Потом Шелли и Мэри жили за границей, а Харриэт забеременела от любовника и в 1816 утопилась. Не знаю почему, но не из-за нужды, деньгами она была обеспечена, и ее отец выплачивал ей приличную сумму, и Шелли.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анафему никто не отменял

Анафемы не было. Было отлучение от церкви (и его не отменили, хотя в 2001 один из потомков об этом просил).

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анооооон! У меня А-НА были первой любимой группой, причем в еще те древние времена когда они все были женатиками, поэтому дальнейшее знакомство с миром музыки меня крепко юшокировало, я как то привык что хорошую музыку пишут хорошие люди 

Обнимемся, бро)) как приятно это слышать)
Я изсамого компромата помню что в бедной лондонской юности Магс головой Мортена окно разбил. Но обошлось без серьезных травм)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

По-прежнему тараканить некого. Работы много, так что бзднуть некогда.

Ну вот видишь, Чехов тут много работал, а не трахался с мещанской бабой и пил водку. Никакого противоречия.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот видишь, Чехов тут много работал, а не трахался с мещанской бабой и пил водку. Никакого противоречия.

Я никоим образом не берусь асуждать досуг классика или отсутствие оного, прост такое впечатление, что где-то между этими двумя письмами он пршл на холиварку   Ну или первой пост был открытый, а второй подзамочный, если вы меня понимаете

Отредактировано (2020-07-25 16:27:35)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

С точки зрения православной церкви Толстой вообще был еретиком. В РИ, по крайней мере. Как они сейчас об этом говорят не знаю.

Анафему никто не отменял. И он реально стремился разработать философское учение в противовес христианству. Получилась секта толстовцев...

Он вообще начал редактировать Библию с позиции "тут верю- тут рыбу заворачиваю". Вот и получил анафему. В общем, логично, потому что с позиции православия так нельзя ( католичества тоже).

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Дороти Дэй, писательница и "одна из самых влиятельных религиозных деятелей и общественных активистов 20-го века". Впервые я прочел о ней в "Путь к характеру", где автор анализирует жизненные пути "великих людей" и описывает, как они преодолевали трудности. Очень американская книга, про половину выбранных им личностей я и не слышал, включая эту Дороти, плюс много религиозного (про Блаженного Августина там тоже есть глава, плюсану упоминавшему его анону, таки ебанутый). Но меня больше всего выбесила именно Дороти. Я считаю ее ебнутой, но не из-за того, ЧТО она делала, а из-за того КАК. Может, я к ерунде прикапываюсь, но я много обдумывал ее подход, может, аноны, осилившие мою простыню, выскажут свое мнение.

▼Многословно о Дороте Дэй, поразившей анона, один из них ебнутый, кто – на усмотрение читателя⬍

С детства она была "горделиво религиозна", в молодости начала много пить ("гангстеры ее обожали, потому что она могла перепить любого из них"), вступать в беспорядочные связи и читать Толстого и Достоевского так, "словно от этого зависела ее жизнь". Бесит, конечно, не это, это просто объяснение, почему свои 30+ она встретила с не совсем стабильной психикой. Встретила — и ударилась в католичество, но не то, что "тихая гавань для беспокойного духа", а в "истинное", то, что "чрезвычайно сложно, жестко и мучительно".

Занялась и благотворительностью – организовывала столовые и ночлежки для бездомных. Но не так, как это сейчас делают социальные службы, ориентируясь на – как бы это сказать? – утилитарный подход, т.е. помочь как можно лучше и как можно большему количеству людей. Для организованного ею движения главным было создать «модель евангельского мира», где волонтеры не просто помогают людям, а активно ПРЕОДОЛЕВАЮТ. Идея «отмеренной благотворительности», когда волонтер кормит и укладывает бездомного в ночлежке, а потом идет в свой уютный домик к еде повкуснее и кровати помягче, по ее мнению, принижает и оскорбляет тех, кому оказывают такую помощь.

Сама она тоже начала СТРАДАТЬ. С размахом. С поиском новых страданий, когда старых становится недостаточно. «Недостаточно просто заботиться о бедных, надо жить с ними, делить с ними их страдания, поступаться своей частной жизнью, умственным и душевным комфортом, равно как и физическим».
Заставляла себя, интроверта, целый день находится среди алкоголиков, умственно неполноценных, скандалистов, каждого внимательно выслушивала: «На завтрак у меня толстый ломоть черного хлеба и очень дурной кофе. Я диктую десяток писем. В голове туман. Я слишком слаба, чтобы подняться по ступенькам. Прописала себе день постельного режима, но продолжаю думать, что это душа моя не в порядке. Меня окружает отвратительный беспорядок, шум, люди, и во мне нет духа внутреннего одиночества или бедности».
И все ее дневники такие, с утра до ночи каждый день описывается как-то так: «Ложусь спать с вонью немытых тел. Никуда не укрыться. Но Христос родился в Хлеву, а хлев без грязи и вони не обходится». «Ночь всегда приносит тоску и одиночество, кажется, что едва я ложусь в постель, как оказываюсь на дыбе горечи и боли».
Короче, «Если человеку суждено обрести Христа, то боль необходима, мы не покупаем дешево на этом рынке».

Автор книги пишет о Дэй с большой нежностью и восхищением. Признает, что она может показаться "болезненно необычной" со своим "иногда целенаправленным поиском страданий", но объясняет это тем, что, поскольку людей страдания формируют, она просто хотела так ускорить свое душевное развитие. Правильная реакция на боль — это не поиск удовольствия, а поиск святости, в этом смысле. Что, в общем-то, ее право, whatever floats your boat. Но мне не нравится, что она считается образцом для католической молодежи, а ее жизнь, залакированная и в ее собственных книгах, и в посвященных ей католических статьях других авторов, подается как благодатное служение и «смотрите, как должно быть». На мой взгляд, все это нездоровая ебанина и такое надо подписывать, как сигареты, а не хвалить.

И до всего этого ее довел Толстой! Вот что может случиться с теми, кто начинает читать русскую классику в сознательном возрасте, не обладая при этом школьной прививкой с анализом цвета занавесок!

UPD. Вот я сейчас все это расписал, и в голове у меня прояснилось. Претензии к Дэй, как к нездоровому образцу для католической молодежи снимаю. Это для обычных людей я считаю такое неврозом или еще каким расстройством. А католики должны зарабатывать на вечную жизнь после смерти, для них самое то. А то многие действительно пытаются "купить дешево на этом рынке".
Только с детьми таких подвижников надо что-то придумать, а то вот дочь Дэй растила ее не очень религиозная и самоотстранившаяся семья, не готовая к подвигам. Но не у всех есть такая семья.

Отредактировано (2020-07-25 17:48:52)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

По-моему, эта Дороти сама по себе была ебанутой. Не было бы Достоевского с Толстым, поехала бы на Франциске Асизском.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

По-моему, эта Дороти сама по себе была ебанутой. Не было бы Достоевского с Толстым, поехала бы на Франциске Асизском.

Не, это как про героинового наркомана говорить, что без героина он мог бы поехать на алкоголе. Мог поехать, а мог и не поехать. Концентрация разная)) Азиского так просто не прочтешь, а Толстой и Достоевский - вот они, притаились в каждом книжном магазинчике!