Холиварофорум

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Я увидел котика в рукаве у Христа Спасителя и подписался

Задумалась где у меня был такой котик)))))))))

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

и они одинаковые))

В вот это очень интересно. У меня есть и то, и другое, но разное совсем. RUC делала в налоговой когда начала подрабатывать. Еще квиточки печатала чтоб мне платили за разовые услуги)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Какой номер выдали при рождении, он же будет потом твоим ИНН и вообще будет сопровождать тебя до смерти.

Ага, в Израиле аналогично. Даже если ты потерял все свои документы, и не был в стране 10 лет, то при въезде в страну назовёшьномер, тебя пробьют по базам, убедятся, что этот ты и что ты гражданин, и впустят. При восстановлении документов выдыдут с тем же номером.

Многие документы оформляются по этому номеру: аренда квартиры, скидочные карты в магазинах.

Отредактировано (2025-04-03 18:20:33)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Я увидел котика в рукаве у Христа Спасителя и подписался

Задумалась где у меня был такой котик)))))))))

Я бодро начал искать и заблудился. Когда найду, напишу. Заплутал, увидел невиданные фоты и насмотрелся, и устал)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Про имена тоже очень завлекательно. И удивительно

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Я бодро начал искать и заблудился. Когда найду, напишу. Заплутал, увидел невиданные фоты и насмотрелся, и устал)

Как все сложно. Ты там поаккуратнее, не переутомись. Не найдешь - не страшно) Главное - ты теперь с нами.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Мне стыдно, этот котик не из твоего блога! Как так я спутал? Не знаю.. но твой ягуар не хуже. Я твой читатель, я буду перечитывать, иногда бывает такое безобразие, что путаю.   До чего ты интересно пишешь, анончик)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Мне стыдно, этот котик не из твоего блога! Как так я спутал? Не знаю.. но твой ягуар не хуже. Я твой читатель, я буду перечитывать, иногда бывает такое безобразие, что путаю.   До чего ты интересно пишешь, анончик)

Не страшно)) много нас тут, анонов, безблогов, котиков. Читай в свое удовольствие и отдыхай.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Сейчас Александра/Алехандро часто сокращают до Але (ударение на А)

Мне офигенно нравится

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Перуанон, плиз, расскажи, как в Перу с театрами? Есть ли драматические, оперно-балетные, современно-мюзикловые? Если да - какие спектакли там иут?

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Ой, пятница у вас на исходе, а я до сих пор не выложила пятничный отдыхательный рандом. Заработалась. Рандом - потому что при загрузке в обменник все перемешивается. Источник этого рандома уехал  настолько далеко вниз, что могу какие-то фото повторить, ну, вряд ли кто-то расстроится)))) "Для тех, кто только что включил телевизор (с)" - Когда я только начала безблог (всего-то в декабре), то залила большую кучу фотографий на imgbb и начала их потихоньку выкладывать порциями. Там все вперемешку, так что, вроде, не особо скучно. Периодически сверху добавлялись фото по конкретным темам, по новым прогулкам и тд, и тп и та, самая первая мешанина уехала штук на 500, наверное, вниз) + я оттуда иногда выдергивала для тематических постов - то море, то розы, то дома Но надо эту порцию довыкладывать. Закончится - загружу новую пачку. Но повторы возможны, да. Постов уже дофига было.
По словам отзывчивых анончиков чаша весов склонилась в сторону читателей, а не смотрителей, но пусть устоявшаяся рубрика остается. Во-первых, надо же мне куда-то все это выкладывать, чтоб поделиться, наконец, а во-вторых, эти фоточки регулярно наталкивают на новые темы и вопросы для последующего обсуждения. Конечно, тему пор имена вряд ли что-то переплюнет по оживленности. Но нам и темы помельче сгодятся, лишь бы было интересно. И вообще, на этой неделе практически не было фото, так что попробуем и дальше соблюдать баланс.
Да,я  помню про обещанный страноведческо-исторический пост и про шипибо, но про имена получилось столько, что уже не стала нагромождать. Будет на следующей неделе. А то темы кончатся и нечего будет писать, и останутся только цветочки, и все разбегутся, и останется перуанон совсем один. С цветочками.
ХОРОШИХ ВАМ ВЫХОДНЫХ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ

▼Скрытый текст⬍

Кажется, добралась до фото от поездки загород. На отдельный пост оно не тянет совсем, так что пусть будет тут наряду с рандомом. Это было что-то вроде загородного клуба, про которые я тут рассказывала. За городом, само место называется Чосика, это городок небольшой, а клуб - Gambusinos, это разговорно-слэнговое название золотоискателей, как оказалось. Лужайки, бассейн, ресторанчики, спортплощадки + горная речка и горы вокруг. Фото странно бледные, не поймешь, то ли пасмурно, то ли наоборот засвечено. Я 100 раз плакалась, что с выдержкой, или как там это называется, у моего телефончика совсем плохо. Так что если среди цветочков внезапно  горы-камни-бурная река, то это та поездка)))
Что-то почвопокрывное суккулентное


Тут, вроде, все узнаваемо


Инжир
Папайя
Нечто, крайне похоже на клешню

Гибискус

Где-то что-то для анона со старыми домами


Чосика









Что-то вьющееся проглотило дерево и получилось какое-то животное

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

перу-анончик, я вот на фото вижу как будто бы что-то бурное - там купаются или низзя?
камушки, аняня

Отредактировано (2025-04-06 00:54:35)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Оо, как все интересно! Спасибо, перуанон. Я из тех, кому разглядывание=чтению. Очень, очень. И с настроением.
А какие счастливые эти растения.у себя дома! Валлота, на ней одновременно 12 цветков! У нас на окнах от силы три бывает. Пахистахис такой дремучий, у нас он, как ветка).

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

перу-анончик, я вот на фото вижу как будто бы что-то бурное - там купаются или низзя?
камушки, аняня

Я не перуанон, но на фото река явно горная. А в горных реках не купаются, т. к. они холодные даже летом, в самую жуткую жару.

Перуанон, спасибо за все, особенно за фотки старых домов!

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

перу-анончик, я вот на фото вижу как будто бы что-то бурное - там купаются или низзя?
камушки, аняня

Там вода холодная, но, главное - бурная очень. По фото видно.
Место это примерно почти на 1000 над уровнем моря, примерно в  часе от Лимы. Так что она и права горная. Начинается она еще выше. А вообще та зона - оползнеопасная. Время от времени там случаются селевые потоки, которые все сметают напрочь.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

особенно за фотки старых домов!

Это ты анон с домами? Я если мимо иду и вижу - фоткаю, так что иногда будет попадаться в пятничной мешанине. Я понятия не имею какой они эпохи. Если ты разбираешься - пиши, мне самой интересно.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Валлота, на ней одновременно 12 цветков! У нас на окнах от силы три бывает. Пахистахис такой дремучий, у нас он, как ветка).

Анон, откуда ты это сказал? ты это про кого это сказал? какие из них так называются? Валлота я, кажется, догадалась - оранжево-красное соцветие в горшке, да? А пахистахис это кто? Буду рада если ты и дальше будешь писать. У местных не допросишься. Максимум скажут какое-то совсем бытовое название вроде нашего Ваньки мокрого. Гибискус, например, тут называют cucarda, то есть кокарда. Олеандр почему-то laurel  - вообще ничего общего. Бугенвиллея - papelillo, то есть нечто бумажное, но там еще можно логику найти - это цветные листочки, маскируюшиеся под лепесточки (цветочки там как раз мелкие очень, беленькие)   - тонкие и сухие на ощупь, как бумага. По таким названиям я фиг определю что это на самом деле)))
ПРо гименокаллис тоже ты подсказал? Хожу теперь мимо него и любуюсь - он на соседней улице расцвел.И радуюсь, что знаю как его зовут.
Да, я могу погуглить, но как же поговорить? И гуглеж почему-то не запоминается)

Отредактировано (2025-04-07 03:56:21)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Спасибо, аноны, я как раз задавалась вопросом смотрит ли еще кто эти пятничные выпуски всякой всячины? Вы мне ответили на молчаливый вопрос. Так что данной рубрике - быть и дальше!

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Ну что, анончики, побежала очередная неделя. Надеюсь, все у всех получится как надо и как планировалось.
Сегодня я расскажу об одном из знаковых местных блюд - антикучо (anticucho). Простейшее на вид, да и в приготовлении тоже, очень популярное и с вековой историей. И вкусное.

▼Скрытый текст⬍

Название - на кечуа. Это соединение двух слов, anti = Анды, оказывается. А вот по второй части есть 2 версии и обе из кечуа. Первая, что это от kuchu - отрез или кусок, вторая, что от uchu  - это острый перец, ахи - его используют в данном случае для маринада. Так что выбирайте что вам больше нравится. Я выбираю оба - тк это кусок с перечном маринаде)
Блюдо старинное, еще доколониальной эпохи, только тогда его делали из сдобренного перцем и травами мяса ламы - что было под рукой, то и ели. Со временем и по мере распространения этого блюда за пределами гор, нанизывать стали, опять-таки, то, что было под рукой у новых кулинаров, во времена колонизации мясо стали мариновать в вине и специях. Но в том виде, котором его знают современные перуанцы - нанизанные на палочку 3 кусочка говяжьего сердца - его начали готовить.... африканские рабы, завезенные для работы на полях (об этом тоже поговорим в свое время, когда руки дойдут). Тут все логично - кто ж рабам мясо даст, повсеместно им давали в лучшем случае требуху, вот они и делали как могли и что могли. Мясо, точнее, уже сердце, мариновали в чиче (chicha  - это что-то вроде браги, чуть крепче кваса, нечто ферментированное) или уксусе и затем готовили на жаровне. Со временем стали нанизывать кусочки на палочки из сахарного тростника для удобства при обжаривании и поедании. Почему именно сердце? Потому что из всей доступной требухи оно больше похоже на мясо.
ПРи приготовлении рекомендуется удалить все жилки и жир, нарезать кусочки не больше 3 см (думаю, толщина имеется в виду), сутки замариновать в смеси соли, молотого перца, чеснока, кумина (молотая зира), орегано, ахи (стручкового перца) и уксуса.
Не удалось найти почему обязательно 3 кусочка на палочку. Их всегда 3. Не важно, на улице у уличного торговца или в дорогом ресторане - меняется размер и красивость подачи, но всегда три. И на палочке кроме сердца нет ничего, ни  лук, ни помидоров с перцем.
Традиционно подается с отваренным и, опционально, обжаренным на той же жаровне картофелем и кукурузой.

▼Скрытый текст⬍

Обратите внимание на "кисточку" повара - пучок кукурузных листьев

Отредактировано (2025-04-07 18:42:10)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Перуанон, плиз, расскажи, как в Перу с театрами? Есть ли драматические, оперно-балетные, современно-мюзикловые? Если да - какие спектакли там иут?

Анон, не переживай, я тебя не пропустила. ПРосто на ходу тут не ответишь. Впрочем, и не на ходу порадовать мне тебя нечем. В этой сфере я, к стыду своему, не особо ориентируюсь. Не, театры тут есть, национальный оркестр и прочее есть, какие-то концерты, постановки, гастроли - есть. Но. Не скажу чтобы было сильно популярно среди народа. Здесь вообще с высокой культурой как-то не очень. Она есть, но большинству оно не надо. В музеях вижу туристов да школьников. В театры я тут еще не ходила, но, подозреваю, что в основном это либо для статуса - типа вот мы на премьеру в оперу ходили, либо уже для совсем любителей, которых тут мало.
Основная масса предпочитает развлечения попроще да попонятнее. Вкусно поесть да привычную любимую музыку послушать и под нее потанцевать - из классики - креольскую песню, либо уже современное, пригодное для танцев. Театр - уж лучше уличных комедиантов послушать. Вот как-то так. Всеобщей тяги к прекрасному нет. ТОчнее, наверное, представления о прекрасном далеки от общеевропейских, скажем так. Ведь если люди "не такие" и моцарта от шуберта не отличат и не знают даже кто это, не значит, что они неправильные, глупые и отсталые дикари правда? Они просто другие. В таких условиях получились именно такие, какие есть.
Но повторю, тут я не краевед. Так что тут могу сказать только про среднюю температуру по больнице.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Просто захотелось запостить море. И не важно, что там с полдюжины (на самом деле их штук 20, но тут уже перебор заливать сюда все) фотографий почти одной и той же залитой солнцем и небом волны с почти одной и той же точки. Скоро зима. И небо, и море станут серыми. Так что пусть будет. Оно прекрасно в любом виде и количестве, даже на так себе телефончик.

▼Скрытый текст⬍

Все, пошла работать дальше. Хорошей вам недели.

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Красивое море!

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Что-то мы совсем низко пали. Надо срочно исправляться. На самом деле, просто работы становится все больше - она у меня несколько завязана на сезонности - и времени становится все меньше. Ну ничего, зато имеющихся тем и фото хватит на подольше  и не успею глаза намозолить.
Надо выполнить обязательство по мною же заявленной теме) - шипибо. П

▼Скрытый текст⬍

олезла я гуглить и утонула в информации. Очень не хочется превращаться в википедию. Я вообще стараюсь ее для вас не использовать. Не потому, что не доверю, а потому что вики вы и без меня можете почитать. ПРедпочитаю по большей части использовать какие-то местные источники информации, для аутентичности, так сказать. Тут минкульт, например, хорошо освещает всякое культурно-историческое, в целях продвижения туризма и самой культуры. В поисках инфо по шипибо наткнулась аж на 172 страничный обзор под лого юнисеф. Его я вряд ли осилю целиком читать и пересказывать, да и скучно это будет. Постараюсь ограничится чем-то вроде фан-фактов и, естественно, фоточками. Постараюсь не скатиться в длинную и нудную статью.

Благодаря вам я вообще много нового узнаю, когда ищу подробности к постам) Спасибо.
Так-то про шипибо я знаю только то, что они есть, что их еще называют шипибо-конибо, что живут в дремучих амазонских лесах, они одни их немногих, кто в Перу выговаривают звук "ш" и чрезвычайно известны своими уникальными узнаваемыми узорами, которые ткут, рисуют, вышивают.
Ну что, поехали?
На сайте того самого Минкульта я нашла раздел (называется База данных коренных народов  - Base de datos de pueblos indigenas u originarios, есть даже интерактивная карта.), где перечислены все местные племена и дана по ним краткая, в том числе и лингвистическая справка - язык, статус, количество, место проживания. ТОчнее, наоборот - перечислены языки и справка по ним) Оттуда я и взяла основную информацию. Думаю, мы не раз к этому источнику еще вернемся.
Вот что пишут там про язык шипибо-конибо:

▼Скрытый текст⬍

Язык распространен в сельве (джунглях)  Перу близ рек Ucayali, Madre de Dios, Pisqui, Rimac, это в провинциях Huanuco, Ucayali, Loreto, Lima, Madre de Dios. Тип языка - амазонский, языковая сембя - пан, что бы это ни значило. Говорят на нем племена шипибо, конибо, шетебо и пискибо.
В качестве родного языка его считают порядка 33 тыс человек. Так что язык официально считается живым. В официально закрепленном алфавите 19 букв (a, b, ch, e, i, j, k, m, n, o, p, r, s, sh, x, t, ts, w, y), на нем учат в 282 школах, официально зарегистрировано 17 переводчиков этого языка.

А теперь о самом народе:

▼Скрытый текст⬍

Когда-то, давным давно, было 3 разных племени - шипибо, конибо и шетебо. Сейчас их называют общим шипибо-конибо или просто шипибо. Слово "shipibo" означает "обезьяна" - когда-то члены племени закрашивали черной краской лбы, подбородки и рты, чтобы быть похожими на обезьян, которых они называли "shipi" Современные шипибо переняли этот название как аутентичное, не считая это слово обидным или уничижительным, как может показаться. "Конибо" означает рыба.
Традиция разрисовывать лица осталась, только преобразовалась в нанесение традиционных узоров

▼Скрытый текст⬍

Шипибо славятся своей способностью объединяться в сообщества где бы они ни были, что помогло им сохранить численность и распространить свою культуру далеко за пределами родных джунглей и стать одним из самых узнаваемых племенем. Сейчас это самый многочисленный амазонский народ.
Удивительно то, что на протяжении 17 и 18 веков миссионеры францисканцы и иезуиты безуспешно пытались склонить племена к слову божьему. Именно ради борьбы с распространителями доброго и вечного объединились тогда шипибо, конибо и шетебо. И они смогли! Мало кому это удалось на протяжении истории отбиться от церковников. Видимо, по джунглям бегать да целым остаться библия не очень помогла.
В 19 веке жизнь народа претерпела сильные изменения из-за массовой добычи каучука в местах их проживания. Шипибо нанимали на работу на абсолютно невыполнимых условиях, люди вместо денег получали многочисленные долги. В те времена часть племени переселилась в соседний регион. После падения цен на каучук в начале 20 века, промышленники переключились на производство хлопка, оставив в покое сельву, что позволило племенам восстановить свою среду обитания.
в 30-ходах пришли миссионеры-протестанты, основали ряд школ в регионе, в 50-х уже государство занялось сохранением национальных меньшинств в регионе. Сейчас наибольшая концентрация "городских" шипибо наблюдается к городе Пукальпа (Pucallpa), есть крупная диаспора в Лиме и других городах.

А теперь попробуем про культуру и верования. Это сложнее)
Уникальные геометрические рисунки носят название "kenè" и имеют статус национального достояния. Их текстиль и керамика известны далеко за пределами джунглей и даже страны. В основном лепкой, росписью (как изделий, так и лиц) и ткачеством занимаются женщины, но и мужчины тоже принимают активное участие - в их ведении изделия из кости, древесины, тростника, камня. У туристов и солидных дизайнеров их творчество пользуется огромной популярностью и является важнейшим источников дохода для семей. Был даже скандал, когда шипибо стали требовать компенсацию за использование традиционных мотивов у модельера. Если честно, не знаю чем закончилось.

▼Скрытый текст⬍

Согласно представлениям шипибо, существует 4 мира:

▼Скрытый текст⬍

"jenenete"  - мир воды, где обитают духи воды, из которых самым могущественным является Ronin, имеющий облик большой змеи.
"non nete es" - наш мир, где живут люди, животные, растения, а также духи растений - та самая аяуаска (ayahuasca), el tabaco (дада, табак!), lupuna, cataua. Последних двоих я первые слышу. Лупуна это самое большое дерево в Перу, достигает 70 метров, буквально все его части как-то используются в народной медицине, а в сети даже приглашают в магуйские поездки к этим деревьям, причем на русском тоже.  Катауа  - ядовитое дерево с шипами на стволе. Оказывается, я его знаю, видела в парках. Hura crepitans. Русского названия не нашла
"panshinnete" - желтый мир, это мир грешников и злых духов
"jakon nete" - "Место, где обитает Отец Солнце" - место, куда уходят души людей, животных и растений. Это что-то вроде рая, где полно цветов, фруктов и растений. При жизни его может посетить только знахарь шипибо-конибо, el meraya. Знахарь может путешествовать по всем 4 мирам, вступать в контакт с тамошними обитателями и даже превращаться в некоторых из них, например, в пуму или удава. И делает это при помощи айяуаски.

Все, аноны, я больше и глубже не могу))) Работать надо. Ну и для общего развития достаточно. Поглубже можете сами поискать. Если есть конкретные вопросы - задавайте,я посмотрю. И обычаи, и пор айауаску поподробнее, но уже не сейчас.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-04-09 19:55:51)

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

ПРодолжаем концерт по заявкам. Когда-то какой-то анончик спросил про любимое место. Тогда я ответила в двух словах, что-то вроде везде, где видно и слышно океан. Но задумалась, где тут любимое место и есть ли оно. Наверное, любимых мест может быть несколько, в зависимость от их предназначения. Тут может быть любимое для погулять, там - повеселиться, здесь - вкусно поесть,  а где-то за покупками сходить. А еще эти места могут меняться, правда? В зависимости от настроения, жизненного периода, от того, чего нашей душеньке угодно или не хватает в данный момент.
Одно такое я все-таки надумала. Чем нравится? В разгар рабочего дня там тихо, спокойно, при этом место открытое - там много места, неба, моря и солнца. Если солнца нет - не беда. Моря и неба достаточно. К вечеру  и в входные да, там толпы, но в такое время я туда не хожу.
Оно недалеко от школы детей, я там пережидала когда уроки у младшего закончатся, чтобы встретить и отвезти домой. Сейчас он уже сам едет. Боже, как я там кайфовала! я поняла, что впервые за много лет я ПРОСТО СИЖУ В ПАРКЕ И ОТДЫХАЮ. Никуда при этом не тороплюсь, не бегу, я не с детьми и не по работе. А ПРОСТО ТАК. Да еще и так классно вокруг - океан, зелень, море птиц на все голоса, машин и людей не слышно. Так-то это всего лишь небольшой парк, от которого по дорожке вдоль побержья попадаешь в чуть удаленное местечко, где с одной стороны от дорожки скверики (один со статуей орла, а второй, внезапно, с Гомером), за которым частные дома, а с другой стороны - большааааая лужайка вдоль линии обрыва, за которым обвал и океан.  Все ж уже выучили, что Лима стоит на утесе, который возвышается над океаном? Там можно сесть и смотреть на небо и море, или вообще лечь в позе морской звезды, закрыть глаза и слушать океан.
Попыталась сделать фото. Настроения они, конечно, не передадут, но пусть будут. Загрузка их перемешала между собой и с остальным фото тоже, но попытаюсь расположить их хоть примерно по порядку) Впрочем, он там не особо важен. Есть дорожка туда и обратно, есть то, что вокруг, есть виды лужайки и с лужайки во все стороны.

▼Скрытый текст⬍

дорожка 


вид с дорожки



Дорожка в другую сторону, точнее, наоборот, в нужную)

А тут уже виды лужайки, с лужайки, вокруг лужайки и тп)))

Анон

Re: Перуанон: Житье-бытье-эмиграция, что вижу тут, о том пою и показываю

Красота какая, анон! Я бы тоже невероятно кайфовал в таком месте!