Холиварофорум

Анон

Re: Антрекот и все - все

Всё верно, там же идёт его, новомодными словами говоря, POV. Его восприятие.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Я не понимаю, почему царь стреляет в солнце? То есть, понятно, что он это делает потому, что так написано в стихотворении Гумилева, но почему все же? К стихотворению Гумилева тоже есть вопросы, но там какой - то более - менее абстрактный поэтический образ. А тут какой - то конкретный древний мир, конкретный определенный царь. Понятно, что он стреляет от полноты чувств, но все же - почему он бросает стрелу в солнце? Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Анон с вопросом, смотри.

▼Кто у нас Немврод?⬍

Несмотря на то, что в Ветхом Завете Немврод упоминается один раз мельком и скорее с положительными коннотациями - "сильный зверолов пред Господом" - в христианской традиции он считается царём-богоборцем, строителем Вавилонской башни и аж целым предтечей антихриста, а его имя, транскрибированное на древнееврейский, стало означать "восстанем", "мы будем бунтовать". Ещё и внук Хама. Одиозный товарищ.

Могултай проводит параллель между Немвродом и Гумилёвым, беря образ стрельбы из лука из двух стихотворений Гумилёва: "Девушке" и "Я вежлив с жизнью современною". Комментаторы в ПСС Гумилёва считают, что для первого стихотворения, там, где безымянный "безумный охотник... в пьяном счастье, в тоске безотчётной прямо в солнце пускает стрелу", Гумилёв использовал мусульманское предание, в котором Немврод на четырёх орлах поднялся в небо и стал пускать стрелы в солнце, а когда архангел Гавриил вернул ему эти стрелы, окрашенные кровью, он подумал, что ранил Бога. Возможно, у комментаторов есть для этого основания, но мне всегда казалось, что здесь речь не о конкретном Немвроде, а о некоем совсем уж первобытном, доисторическом охотнике, современнике героев "Звёздного ужаса" и "Дракона". И охотник этот не вызывает Бога на поединок, а взывает к нему и хочет от него ответа. От избытка жизни и страсти, от экзистенциальной тоски или, как ты написал - "от полноты чувств", мне нравится формулировка.

И уж совсем не согласен я с тамошними (ПСС) комментаторами, когда они пытаются навесить богоборческие мотивы на второе стихотворение, очень формально, из-за того, что там упоминается Немврод. Имхо никакого богоборчества там нет, а есть, наоборот, "голос Господа в пустыне" как нечто величественное и прекрасное. Гумилёв там говорит "я клялся быть стрелою, брошенной рукой Немврода иль Ахилла", но уж Ахилл-то никаким богоборцем ни в какой традиции не был и в небеса не стрелял, и поэтому речь идёт не о бунте против небес, а о противопоставлении поэта и пассионария презренным цивилам и мещанам, африканского идола - фарфоровым фигуркам.

Итого Могултаю явно мил Немврод именно потому, что Немврода не любят христиане, но вылепить богоборца из Гумилёва он и не пытался - понимал, что в мировоззрении Гумилёва Бог занимал огромное место.

В общем, это ответ на твой вопрос - какому богу бросает вызов Немврод. В иудеохристианской и мусульманской традиции - разумеется, Единому Богу. В реальной истории - никакому, в религиозных реформах аки Эхнатон не замечен, о Яхве разве что слышал краем уха, а проблемы у него были чисто светские и мирские.

Параллель "хотел стрелять в солнце, победил в войне с чужеземцами, был убит мятежниками" - цельнопритянутая за уши, но всё равно красивая.

Анон, спасибо большое  за такой подробный ответ. Ты все правильно пишешь ( добавлю только, что Немврод - строитель Вавилонской башни и вообще нехороший товарищ не только в христианской традиции, но и в иудейской, согласно разным мидрашам -  благочестивым фанфикам еврейских законоучителей  по библейской истории ). В любом случае ты все очень разумно расписал, со всеми выводами я согласен. Но все равно остается непонятным - куда и зачем стреляет царь в стихотворении Могултая. Надо бы у самого Могултая спросить. Может кто - нибудь не поленится и спросит когда - нибудь...

Отредактировано (2024-11-28 20:28:06)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Упс, про иудейские фанфики я хотел упомянуть, но как-то пропустил, спасибо за дополнение.

Возможно, он охотится на само солнце, потому что великий архетипический охотник, фигура наподобие Оромэ и Ориона. Но само о действие, кмк, очень анахронично, в том смысле, что человек Древнего мира знал, что солнце - это Сурья или Аполлон, дураков нет в них стрелять.

▼кусочек злостного офтопа⬍

Анон как-то читал фанфик, в котором Арджуна и Карна побратались и на спор стреляли в солнце. И ведь хороший в целом фанфик, но на этом моменте анон орал выше гор: нееет! Карна бы никогда! И Арджуна бы никогда, даром что он обстреливал папу Индру, всё равно это не то, это другое! А так фанфик хороший, и стихотворение Могултая хорошее.

Отредактировано (2024-11-28 20:39:48)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Возможно, он охотится на само солнце, потому что великий архетипический охотник, фигура наподобие Оромэ и Ориона. Но само о действие, кмк, очень анахронично, в том смысле, что человек Древнего мира знал, что солнце - это Сурья или Аполлон, дураков нет в них стрелять.

Да вот в том - то и дело. Поэтому как - то загадочно. Может быть это был какой - то знак для солнца ( бога солнца), но выглядит странно. Еще у меня была версия, что бог солнца в этой мифологии - враг Нинурты, которого царь объявил своим оплотом. Но я посмотрела - вроде бы нет.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Когда я слышу про стреляющих в солнце, я вспоминаю Хоу И, но он-то тут причём может быть?
Да и вряд ли он один такой, наверняка не только китайцы страдали от жары и засухи.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Возможно, он охотится на само солнце, потому что великий архетипический охотник

да, эти в солнца постоянно стреляли, лишние отстреливали. стрелой достигали небо. На претензию по возвышению себя похоже

Анон

Re: Антрекот и все - все

Я вспоминаю историю из Геродота про Дария царя персов -

"царь потре­бо­вал свой лук, вло­жил в него стре­лу и пустил в небо. Когда же стре­ла поле­те­ла в воздух, он ска­зал: «Зевс! Дай мне ото­мстить афи­ня­нам!».

Но тут все же царь  стреляет просто в воздух, а не конкретно в солнце.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Но тут все же царь  стреляет просто в воздух, а не конкретно в солнце.

это выстрел в вечность

если стрелой передавали послания, а также по мифам на стреле путешествовали, это получается послание миру о себе (которое далее оттеняется неудачами, создавшейся памятью, а отзывается через тысячи лет в Гумилеве)

Отредактировано (2024-11-28 21:11:35)

Анон

Re: Антрекот и все - все

это выстрел в вечность

если стрелой передавали послания, а также по мифам на стреле путешествовали, это получается послание миру о себе (которое далее оттеняется неудачами, создавшейся памятью, а отзывается через тысячи лет в Гумилеве)

Думаю, ты мыслишь в правильном направлении, анон. Я думаю, что царь стреляет в солнце не потому что хочет его ранить, а потому что хочет передать о себе весть. Я, мол, такой крутой охотник, что могу дострелить до самого солнца. И пускай про это узнает солнце, и все остальные боги, а может и вообще все.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Я думаю, что царь стреляет в солнце не потому что хочет его ранить, а потому что хочет передать о себе весть. Я, мол, такой крутой охотник, что могу дострелить до самого солнца. И пускай про это узнает солнце, и все остальные боги, а может и вообще все.

Мне тоже так кажется. И даже не охотник, а просто я крут, я достаю до неба, увидьте меня, услышьте меня
«назовет закат» меня наводит на мысль. Смотри солнце, кто я - хорошо, я назову тебя, я знаю, кем ты будешь...
Закат метафора времени конечно, но еще мне кажется, что сам гг сопоставляется с (претендует быть) солнцем, вот он в зените, вот закатился навсегда

Отредактировано (2024-11-28 21:23:40)

Анон

Re: Антрекот и все - все

«назовет закат» меня наводит на мысль. Смотри солнце, кто я - хорошо, я назову тебя, я знаю, кем ты будешь...
Закат метафора времени конечно, но еще мне кажется, что сам гг сопоставляется с (претендует быть) солнцем, вот он в зените, вот закатился навсегда

Закат же здесь - просто географическое понятие. Земли, лежащие западнее, распространят про него дурные сказки и назовут Немвродом, то есть восставшим, досаждающим.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Закат же здесь - просто географическое понятие.

А. А так хорошо с солнцем запаралелилось. Наверное, автор эту игру тоже видел.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Я вот все думаю. Хорошо бы по мотивам стихотворения Могултая про игру в шахматы снять фильм - пеплум. Отличный  фильм мог бы получиться...

Отредактировано (2024-12-02 21:33:30)

Анон

Re: Антрекот и все - все

О йа, йа. Тоже безумно хочется это поставить и визуализировать.

Ещё один фильм-пеплум принести? На этот раз про бескомпромиссную древневосточную любовь?

Анон

Re: Антрекот и все - все

А вот тут Антрекот и другие посетители Удела Могултая обсуждают ценность / отсутствие таковой у фанфиков -
https://udel.mucius.net/cgi-bin/wirade/ … ;start=0#0
И заодно существование классических произведений в качестве фанфиков. Как раз то, о чем говорили в предидущей теме ( тема была Чигиринской, но там вспомнили Антрекота).  Имхо, интересно. Жаль только, что конструктивный разговор идет две или три страницы, а дальше они переходят на личности друг друга и так до конца треда эти личности и обсуждают.

Отредактировано (2024-12-06 00:02:52)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Анон- ТС, благодарность тебе моя за тему. Даже пароль вспомнился.

Аноны, а что Апраксина? Где и как? Знает кто-нибудь? Они с Антрекотом совсем забили на совместное творчество?