Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это бывший соавтор Ниенны, Наталья Некрасова.
Она же потом "Великую игру" написала, про назгулов

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это Иллет, бывшая соавторша. И еще с Исповедью была "Великая Игра" - предыстории назгулов. Немного и не у всех, походило на ниеннины черновые версии в том смысле, кто такой и откуда, но более "рыалистичном" и грязном ключе. То есть как будто маятник качнулся слишком резко в сторону от ниенних образов качнулся, чтобы нарочно отмежеваться. В Исповеди все же более гладко было совмещено.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мда, чем дальше я продвигаюсь, тем меньше понимаю, если честно.

▼Скрытый текст⬍

То есть хорошо, Аст Ахэ пал, Мелькора уконтрапупили, отосланные куда подальше ученики построили семь городов со всратыми названиями а-ля «Шахерезада» и подружились с гномами. Нуменор нуменорит, кто-то хочет плавать куда подальше, кто-то не хочет, очень хорошо. У Гортхауэра депрессия, потом период безумных изобретений и интриги со степняками. Соото внезапно дружбан Унголиант, которую никто не убил. Ладненько. Кое-как восстановили ход событий. Но это ж невозможно читать без подсказок добрых анонов, или я дебил? Откуда внезапно эти политические маги? Кто это, что это, кто такая Семиликая? Чо за волшебная солнечная баба? А, блять, это Аллуа. Где все это происходит? Я вроде даже ЧКАшный канон неплохо помню, втч ранние фидошные черновики, но все равно не помогает. Спасибо хоть, добрые аноны подсказали, что весь этот Пришвин про туман и долину – это, оказывается, депрессивный Горти. А чо там дальше с городами и гномами? Со степняками? Итить.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну да, это реально сложно читать, даже зная предысторию  и черновики. Много нового наворочено, и главное автор ведет себя в духе Тано Мелькора  - догадайся, мол, сам ))) из слов и действий персонажей порой хрен чего поймешь даже на уровне "кто куда пошел и чья это реплика дальше"

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да нового-то хрен с ним, если бы еще это новое имело начало, конец и мотивацию… я потому что по старинке жду от повисшего на стене ружья какого-то эээ экшна в дальнейшем, а тут уже новое ружье, и еще одно, и еще тридцать три штуки, и у меня уже, сука, стены кончились и потолок, а стрелять так ничего и не стреляет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да, блин, вторая чка была лучше! Там, конечно, у Мелькора то обострение, то ремиссия, но все равно лучше. Четвертое издание сильно хуже. А это... Прочитать и забыть, и собрать себе свой канон) Жаль, что у Ниенны такая олдянка, не умеет она в нее, лучше бы своим стилем писала.
Чтец - герой!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Спасибо хоть, добрые аноны подсказали, что весь этот Пришвин про туман и долину – это, оказывается, депрессивный Горти.

Ну, про  то, что туман в лощине - это Гортхауэр в депрессии, было в каких-то черновиках про назгулов, я это помню.
А вот даже сквозь первые главы про кланы я продирался с трудом, потому что понять, где чья реплика реально невозможно.
И да, попытки экспериментов со стилем на пользу тексту не пошли.
(Как и с теологией - это анон вперед заглянул и обфэйспалмился об открытые параллели Мелькора с Иудой и Иисусом одновременно).

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Спасибо хоть, добрые аноны подсказали, что весь этот Пришвин про туман и долину – это, оказывается, депрессивный Горти

Я тоже сперва подумал что это просто бэд трип, а вот оно как оказывается.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я вообще только благодаря обсуждению и комментариям анонов понимаю, что там происходит и кто на ком стоял, и почему у всех все через жопу, а, нет, этого я не понимаю до сих пор. Чтец, ты герой просто.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я вообще только благодаря обсуждению и комментариям анонов понимаю, что там происходит и кто на ком стоял

И я с вами, такими же "нечуткими" анонами) Нифига ж непонятно, красивости есть - каркаса нет. Оно ни на чём не держится как тот туман. Вот что значит "нагнать туману"! Пока будешь разбираться, что вообще происходит, на критическое мышление уже внимания не остаётся. Может, в том и смысл?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Пока будешь разбираться, что вообще происходит, на критическое мышление уже внимания не остаётся. Может, в том и смысл?

Во-во. У одного халцедоновое, у другого хризопразовое, и у всех многоточия. Кто эти люди? В каких они отношениях? Зачем мне знать о них все, что я теперь о них знаю, если в их истории нет ни начала, ни конца? А хуй его разбери. Но все очень халцедоновое и даже местами хризопразовое. Глава про кольца так вообще напоминает наши юные походы на индийский рынок на Севастопольской в Москве: там тебе и не такое завернут, в общем-то.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я вдруг осознал, что вот это всё с жемчужинами и сокровищницами вызывало у меня такой фейспальм потому, что ассоциации почему-то с рекламами ЖК в Москве, не знаю, как в других городах с уёбищными названиями.
"ЖК Озерная Сокровищница", "ЖК Жемчужина", "ЖК Воронья Башня"...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

"ЖК Озерная Сокровищница", "ЖК Жемчужина", "ЖК Воронья Башня"...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

"ЖК Воронья Башня".

построенная на месте старой казармы

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

построенная на месте старой казармы

По программе реновации! )))

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне знаете что интересно? неужели у нее нет... ну ладно беты, но хотя бы тестового читателя, который задавал бы самые простые и наивные вопросы типа: а почему? а кто? а куда и зачем?

Вроде ж раньше были.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне знаете что интересно? неужели у нее нет... ну ладно беты, но хотя бы тестового читателя, который задавал бы самые простые и наивные вопросы типа: а почему? а кто? а куда и зачем?

Вроде ж раньше были.

Быть-то были, но они обычно были преданными хомяками и больше благоговели, чем спрашивали, не. По крайней мере, из того, что я видел в девяностых-двухтыщных, там без благоговения не обходилось, а тут нужен редактор приличный, а не хомяки, будь они хоть кто по профессии.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да там тупо технического редактора не хватает, который бы расставил абзацы, а также звездочки ***  после очередного "А щас я тебе как расскажу ТАКОЕ..." (многоточие, пауза, дальше идет продолжение разговора после рассказа о ТАКОМ, но кто разговор продолжает - понятно далеко не с ходу)
И эти блядские  ";" вместо нормальных знаков препинания, убивал бы!!

Отредактировано (2024-10-16 21:42:23)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Спасибо, чтец и анон-обсужданты, анон распугал всех своих котов сдавлннм хохотом!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

построенная на месте старой казармы

По программе реновации! )))

И, как водится, архитектор - идиот-недоучка, сортир на чертеж в последнюю очередь впихнул    Простите, у меня от этого до сих пор фейспалм.

Туман стлался над землёй, заполнял ложбину, как древнюю каменную чашу, поросшую мхами и травами. И туман этот казался живым: не колыхался под ветром, но в голубоватой и молочно-белой призрачной переливчатости его таились неведомые сны и видения.

А лошадка, лошадка там была?!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А лошадка, лошадка там была?!

Йожиик! 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Дракончики там где-то ерзали неподалеку и единорожки, причем все тоже с многозначительными пафосными речами. Буквально великий закон Ниенны: что бы у нее в текстах ни разинуло пасть, вещать оно будет все в том же халцедоново-хризопразовом стиле. Спасенья нет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Сегодня в нашей программе - первое включение Нуменора. Пока грядет пара текстов про Нуменор совсем ранний, а потом будет продолжение серии (И носило меня) Дорога.

Тему начинает очередной микробный Разговор... а нет, Размышление - поговорить-то, как мы выяснили в начале - не с кем!

https://alivia-sureka.livejournal.com/2417.html
РАЗМЫШЛЕНИЯ-I

▼Скрытый текст⬍

Но преемственность с Разговорами видна. вот один из жанров - берется цитата из Сильма и как-то обсуждается.

"«Однако ложь, которую Мелькор, могущественный и проклятый, Моргот Бауглир, властитель ужаса и ненависти, посеял в сердцах эльфов и людей, есть семя, которое не умирает, и уничтожить его невозможно; вновь и вновь даёт оно всходы, и до конца времён будет приносить тёмные плоды». Так говорят мудрые; так запишут потом в своде «Квэнта Сильмариллион». Но были и другие зёрна, другие всходы; были те, кто шёл путём иной правды. Так же, как люди Твердыни, они навеки оставили свой дом. Так же — обрели дом новый: свою награду, дарованную им благословенную землю. Покой. Счастье.
Как некогда в один народ сплавились кланы Севера, так ныне единым народом должны были стать Три Племени."

Заметьте, оказывается *сначала* что-то делали темные люди, и только потом, оказывается, то же, считай, повторяют Эдайн.
Кстати, откуда следует, что они *должны были* сплавиться в единый народ?
Понятно, что они это сделают, живя на острове, причем несколько столетий - изолированно, никуда не плавая. Но точно ли это цель. Вообще-то официально заявленная цель - просто дать людям мирные, благополучные землю - награду за их труды.
Возможно, автор протаскивает историю про Замысел-помысел-умысел, додумывая его за Толкина, потому что там такого отвсюду торчащего Замысла не было. Ну, и Нуменор, который неизбежно станет имперским Нуменором, по-моему, еще и демонизирует потихоньку еще больше, выдавая ему идеологию с хреново звучащими коннотациями. И "один народ" для этого пригодится.

"На то и свобода, чтобы выбирать разные пути, искать свою правду, смотреть своими глазами. На то и выбор, чтобы меняться с каждым шагом, менять мир вокруг себя: пусть неприметно, на одну песчинку, на одно слово, на одну мысль. «Нет высших и низших, нет того, кто не избран, и нет лишённых Дара», — именно так запишет через века человек из народа Халет, сам себя полагавший ничтожным, не стоящим и медной монеты. Запишет, не зная, что его слово изменит мир."

Ыыыыыы, опять! У меня какая-то аллергия на это "смотреть своими глазами", честно говоря. Ну, и опять к загадоЩности - то за человек, почему когда мы узнаем, что и почему он написал, - и не забудем ли к тому времени, что тут об этом говорилось?!...
Иииии, подождите, какой у нас "человек из народа Халет", причем "через века", если они "сольются в единый народ"?!..
Возможно, надо шерстить приложения, но мне пока лень. Кто-то что-то напишет, но история пока не об этом.

Пока у нас первый ввводный текстик - про Нуменор в целом

https://alivia-sureka.livejournal.com/2745.html
ИЗБРАННИКИ: Энвинъянта
1–30 годы Второй Эпохи

▼Скрытый текст⬍

Пара первых азацев - ну почти пересказ Сильма, мол - все после Войны Гнева вознаградили: Эльфов простили, людям - подарили остров.

"Впервые за бесконечные века Стихии мира вновь могли создавать. Вновь они ткали музыку по образу той, горней — той великой темы, что некогда вела их Песнь. Заново творили мир, свободный от зла: вершили великое деяние, и в тигле их воли материя мира преображалась, очищалась, проходя все ступени превращения на пути от чёрного к чистейшему огненно-золотому. Но владыка Сулимо хотел, чтобы Остров стал бóльшим, чем просто наградой для Верных. Тогда в первый раз прозвучали слова: Арда Энвинъянта. Великий Замысел был разрушен; его место займёт новый. Вместо Арды Неискажённой — Арда Исцелённая. То, что было ядом, уничтожившим изначальный мир, замысленный Единым, ныне станет лекарством. Орудие, сокрушившее Замысел, обратится против своего создателя."

Вот эта вся (возвышенная лабуда) замутная теория - целиком здешнее привнесение. Оно - и правда! - опять про Замысел. В общем, понятно, что любой автор вправе писать что угодно и Толкину не соответствовать. Но у нас тут не пометка "тотал АУ, ООС", а вроде бы "темная версия" как на самом деле было то, что описано в толкиновских текстах, и оно идет не только по новым-неведомым землям (все эти Ана, Ханатта, северные кланы и иже с ними), но и по всем более-менее заметным сюжетам "из Толкина". Так что я буду в таких случаях, возможно, занудно отмечать, чем оно от Толкина отличается.
Так вот, ЧКА-шные Валар сами по себе, без Эру единого и без конца мира решили перейти к Арде Возрожденной.

Красоты стиля детектед:

"В шёлковом коконе безвременья Валар творили, преобразовывали, совершенствовали; изгоняли всё, что могло навредить будущим хозяевам дома, сохраняли и привносили в него то, что могло принести пользу и радость, плели из света, упований и надежд золотые сети, которые не уйдут пустыми."

Подробности:

"Это было прекраснейшей песнью Манве Сулимо, его вдохновением и озарением. Теперь, когда тот, кто воплощал собою Искажение, был изгнан, его брату предстояло исцелить раны мира. В этом, думал он, высшая воля Отца: в том, чтобы Искажённые послужили исправлению Искажения. Как руда очищается от шлака, так люди должны были очиститься от болезней и сомнений, страхов и неуверенности.
Она была прекрасна, эта земля, на берега которой не ступал ни эльф, ни человек: зелёно-золотой драгоценный камень на переливчатом бархате моря. В неё хотелось верить. Они поверили в неё все — творцы, Стихии и Силы. Своими руками возрождали великий Замысел: из их душ, из потаённых зёрен света, из разрозненных мелодий Великой Музыки он рождался заново."

И заметим - "он думал", "они верили"... (В смысле, "но они ошибались", возможно. Что-то я подозреваю.)

"Земля столь совершенная, что люди верили: от века зло не касалось её, чистой она была поднята из глубин океана, чтобы стать для низ обетованным Домом, озарённым светом звезды Эарендила Вестника.
Арда Энвинъянта. Наивная вера людей Трёх Племён, мешавшаяся с горечью несбыточного в речах Андрет Аданэт. "

Подождите, а в чем проблема, ее же вроде и подняли из моря, на стоянке не стояла в ожидании?
Или в том, что она не была чистой? Так вроде очищали, только что же описано.
В общем, к какому "смотрению своими глазами" нас подводят, вот интересно-то.

"Те, кто пришёл в землю обетованную, были людьми. Обычными людьми, сражавшимися с Врагом в Белериандских войнах. Людьми Трёх Племён, воевавшими за своих бессмертных сюзеренов, жертвовавшими в этой войне всем: друзьями, родными, подданными, землями и домом — самими собой. Они были единственным народом Белерианда, выступившим на Войну Гнева под знамёнами Светлого Воинства.
Им, тем, кого осталось чуть более пяти тысяч..."

Это прекрасно - "единственным". Типа, в Белерианде полно народов, и все остальные - не на той стороне...
Подождите, а эльфы-то где? Возможно, это распространенный глюк от текста Сильма, что белериандские эльфы в ВГ не участвовали. (Да и вообще, длилась-то она по ЧКА несколько месяцев. Не велика ли награда за такое кратковременное участие? Может, поэтому и нужна в т.ч. идея с Ардой Возрожденной?)

Продолжение выдачи звоночков, что добром это не кончится - нуменорская евгеника:

" Ни одно чёрное поветрие не могло долететь до золотых песков и белых скал Нуменорэ. Им, верным, даровано было избавление от болезней.
Им: избранному народу.
(...)
Браки между людьми одной крови, между двоюродными родственниками были почти неизбежны; но потомки таких браков выживали. Выживали все. Всегда. В первые века среди них ещё появлялись увечные от рождения. Возможно, и даже наверное — их было больше, чем в прежние времена. В летописях, переживших Падение, упоминаний об этом не сохранилось. Здоровые вступали в браки со здоровыми; калеки доживали свой век, окруженные теплом и заботой."

И на финале концепт выходит на крещендо:

"Нескольких веков хватило для того, чтобы Остров населила новая раса. Поистине, теперь это был избранный народ. Им суждено было наследовать землю. Храня в чистоте кровь Нуменорэ, они должны были пронести знамя истинной веры — веры в Единого — по всему материку.
Дагор Дагорат отменялась."

Ни хрена себе холера.
И я правильно понимаю, что это перед нами не какие-нибудь личные глюки поздних нуменорцев, с которыми случиласб манька-величка, а - в рамках ЧКа-верса - официальная концепция Валар по развитию мира?
А кстати, кажется, я понимаю, зачем это в т.ч. нужно. С нуменорцами же Саурон будет бороться! Так это, оказывается, не потому, что лично ему они не нравятся или они его побили. А потому, что он тоже, как и Мелькор, борется с ужасным Замыслом. Тот же и Сильмарилы, помнится, тырил не потому, что красивую блестяшку захотелось, а в рамках этой борьбы.

"Народы Тьмы должны исчезнуть — или покориться Сынам Света; впрочем, даже те из них, кто склонится перед Верными, со временем неизбежно уступят место тем, в ком течёт кровь Нуменорэ Благословенной: долгоживущим, прекрасным телом и чистым помыслами, свободным от зла и болезней.
Королям людей.
Избранникам."

Короче, вот пока первая версия ответ на уже звучавший тут от анонов вопрос, так чем же ниенновский Нуменор отличается от Профессорского. В концептуальном моменте - точно отличается.
Версия Толкина: Валар выдали людям почти эльфийские плюшки, оставив их (они и не могли это изменить) смертными. Придуманная с добрыми намерениями конструкция содержала неизбежный баг, который в итоге дал по лбу и людям, и Валар, но дошли до этой стадии люди сами + с участием Саурона.
Версия Ниенны: это Валар исполняют Замысел! Как понимают, так и исполняют.

Фигеем и едем дальше. Завтра буду лезть в главку про Элроса и там будет еще вовсе даже хвост Первой Эпохи.

Отредактировано (2024-10-16 23:55:01)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А почему, простите, нуменорцы сразу с порога ударились в инцест? Ну кроме того, что они плохие бяки.
А то у эдайн это даже в мире Ниэннахи не принято...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А почему, простите, нуменорцы сразу с порога ударились в инцест? Ну кроме того, что они плохие бяки.
А то у эдайн это даже в мире Ниэннахи не принято...

Кстати, да, 5000 - вроде ничего так численность, чтобы не жениться на кузинах!