Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

4-е издание. 2022 г.
Массивный том в твердой обложке.
На самом деле, по 1 Эпохе изменилось очень мало - у Лэйтиан добавились вводная из заключительные главки по 1 странице, возможно, где-то еще есть исправления и добавления (например, в главе об Эльвинг добавилась одна фраза - а большинство остального я не проверяла).
Где-то на фоуме автор говорит, что это финальная форма текста по 1 эпохе.
И там же приведены несколько первых глав по 2 эпохе - вплоть до главы "Зеленые горы".
Обложка - https://vk.com/market/product/chyornaya … 66-5565521

А существует ли вот этот опус в электронном виде?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там, походу, в жж все полностью довыложили.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Блин, ну почему жж? Хрен найдешь, что нужно. Давно уже придумали фикбук.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, а тут романтизация страданий осталась, а эстель просыпалась

Анон, будучи на год помоложе Ниеннах, при чтении ЧКА (особенно в черновиках) частенько отмечал весь этот культурный пласт. "Я хотел помочь Людям" + злобные клевачие орлы - это из мультфильма про Прометея, вот эти, эти и еще вот эти страдания - из "Овода", ну и так далее.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Давно уже придумали фикбук

Ты что, предлагаешь автору Выстраданного Кровью Сердца Темного Апокрифа опуститься до уровня каких-то фанфиков? 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И вот разговоры стали в умах образованного общества уже героизмом. Типа, а больше мы ничего сделать не можем. За успех безнадёжного дела и все такое. А ещё сверху все врут, и все светлые герои врут. И менестрели потом все переврут в угоду властям.

Догоняю и плюсую (и про мультики тоже). Этот дух у Ниэнны изначально чувствовался. Ну и она все-таки автор со слишком хорошим культурным бэкграундом и качественным филологическим образованием, чтобы чисто дрочить на страдашки (она совмещает вхумп с этакой философией, вбирающей в себя дух эпохи, когда ЧКА задумывалась).

Отредактировано (2024-10-14 10:17:52)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Давно уже придумали фикбук

Ты что, предлагаешь автору Выстраданного Кровью Сердца Темного Апокрифа опуститься до уровня каких-то фанфиков? 

Ага, может хоть лайков соберет и какую-нибудь аудиторию.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну и она все-таки автор со слишком хорошим культурным бэкграундом и качественным филологическим образованием, чтобы чисто дрочить на страдашки (она совмещает вхумп с этакой философией, вбирающей в себя дух эпохи, когда ЧКА задумывалась).

Типичный советский интеллигент она. Со слишком хорошим образованием, ощущением собственной уникальности, любовью к псевдофилософии и нихуя неделанию под предлогом зверств злобного КДжиБи. Надрачивание на вечных лузеров и их эстетические страдания оттуда же. Только одни дрочили на французские булки и поручиков голициных, а Ниэнна на Тано и темных эльфов с тем же вайбом.То, что у нее герои вечно думают о высоком, а про сортиры забывают, из той же серии.  Ниэнна типичный продукт той эпохи и того слоя.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну и она все-таки автор со слишком хорошим культурным бэкграундом и качественным филологическим образованием, чтобы чисто дрочить на страдашки (она совмещает вхумп с этакой философией, вбирающей в себя дух эпохи, когда ЧКА задумывалась).

Типичный советский интеллигент она. Со слишком хорошим образованием, ощущением собственной уникальности, любовью к псевдофилософии и нихуя неделанию под предлогом зверств злобного КДжиБи. Надрачивание на вечных лузеров и их эстетические страдания оттуда же.

Первое, анон, отлично сочетается со вторым.

Ну и вряд ли она в жизни нихуя не делает. А вот чувство бессилия вполне транслируется.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Блин, ну почему жж? Хрен найдешь, что нужно. Давно уже придумали фикбук.

И почему не на ее собственном сайте, где лежит первый том??

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там, походу, в жж все полностью довыложили.

О, да, там приложения подъехали! (Еще не все, только повесть лет и нуменорские, но ждем-с.)
А я где-то в течение дня собираюсь зачесть следующую главку.

Отредактировано (2024-10-14 15:09:28)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

нужно согреть каменные стены

пилять... анон-зодчик взглянул на это, и возрыдал, и заломил к небесам руки.
Помещения! Помещения нужно топить, и людей в них, соответственно, согревать! А не стены греть, йокэлэмэнэ. Разложи костер с одной стороны стены и с другой и грей, идиот.
Вороненку кол, пусть идет точит карандаши для гномских дизайнеров.
*простите, был взволнован*

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

йокэлэмэнэ.

Звучит как слово на А'хэнн)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

йокэлэмэнэ.

Звучит как слово на А'хэнн)

Ага, очень органично
-Кор-эмэ о анти-этэ, Тано!
-Элхэ, йокэлэмэнэ, что ты несешь?!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Судя по всему, СНиПы, ГОСТы, Санпины и прочие страшные слова на Валарине здесь - это выдумки тоталитарных светлых, мешающие свободно глючить творить детям Тано. 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Судя по всему, СНиПы, ГОСТы, Санпины и прочие страшные слова на Валарине здесь - это выдумки тоталитарных светлых, мешающие свободно глючить творить детям Тано. 

Ниэнна придумала зумеров до того, какмилениалы их нарожали.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Буду класть по мере чтения, это примерно пол-текста.

Итак, война с "чащобниками", которую нам мельком упоминали уже две главки.
Про умения в строительстве мы уже знаем;-) - теперь давайте про военное дело! И дипломатию.

https://alivia-sureka.livejournal.com/1765.html

ЗЁРНА: Север (III)
III. Ворон
7–25 годы Второй Эпохи

▼Скрытый текст⬍

Сначала у нас выдержка из летописи, вводящая в курс дела.

"«Семь лет прошло от Исхода, от чёрного года, когда началась и завершилась Война. Семь лет дети Твердыни строили новый дом для себя в землях, куда указал им путь Тано. "

И (Ленин великий) Тано наш Мелькор нам путь озарил!
Изззвините. Самый человечный человек(с). Кажется, и этот пласт сюда залег.

Застройка отличается разнообразностью:

"Те, кому непривычно было жить под каменными сводами, расчищали земли под посевы среди вековых лесов и строили деревянные дома по обычаю предков. Так начала возводиться Озёрная Сокровищница, сестра Жемчужины и дом малых родов: из сосны, кедра и дуба, украшенная чудесной резьбой. В горах же на юге, среди тёмных скал, сторожкие Росомахи основали свою крепость — Врата Росомахи, дом охотников и воинов."

Но пока эти воины, кажется, мышей не ловят:

"В тот год случилась беда, поначалу показавшаяся многим лишь случайностью. Пропала в лесу девочка, и поиски не дали ничего: волки взяли след, но у реки потеряли его. Этому печальному случаю не придали значения... Но года не прошло, и вновь в лесу пропали двое детей, ушедших за хворостом, а ближе к зиме восьмого года был разграблен и сожжён дом, стоявший на отшибе. Хозяина дома нашли раздетым и обезглавленным, его жена и малолетний сын исчезли бесследно. И так повторялось не раз, и всякий раз находили обезглавленные тела мужчин. Женщин и детей нападавшие убивали или уводили в чащу леса. Поистине, суть напомнила о себе: из огня и чащобного мрака проступило слово — утаради"

Вообще в примечании к первой главке мы узнали, что утаради - "букв. «чащобники», те, кто живёт в чаще леса.". Так какая суть-то напомнила? Чащобники живут в чаще. И?...
Что по этому поводу делают наши мирные труженики? Собирают совет!
Росомахи топят за введение НВП, но их посылают:

"Тогда созван был Совет и принят закон: где есть крыша и очаг, должно быть два меча, если же нет двух мечей, пусть будут два очага под одной крышей. И вождь Росомах говорил, что нужно обучать юношей искусству боя, дабы могли они стать охраной и защитой Северу; однако Совет решил, что довольно и сделанного. Так сказали вожди и главы родов: ныне Север более нуждается в строителях и пахарях, чем в воинах."

Вообще, если дома два меча, но обращаться с ними не умеет никто, их может быть хоть десять. Тогда лучше одна наковальня, причем на чердаке - сверху на головы кидать!

"Не все люди кланов приняли решение Совета, оттого начали создавать небольшие отряды, охранявшие дальние селения. Так удалось предотвратить и отразить несколько набегов, и наступило затишье, длившееся многие месяцы.
Но в десятый год от Исхода вновь начались нападения утаради, и сами поселенцы не могли более защититься от них: слишком мало было добровольцев, и патрули не успевали ко всем, кто нуждался в этом."

То есть руководство курит бамбук и принимает красиво звучащие законы, а народ пытается справиться самообороной, пока выходит.

"Тогда впервые вместо вождя Моррайно эр’Коррх пришёл на Совет его сын, бывший предводителем одного из отрядов; и вновь Росомаха говорил о том, что нужно обучить воинов, дабы противостоять угрозе, и молодой Ворон первым поддержал его, и сказали своё слово Волк и Рысь. Тогда в селениях был принят закон Костров, по которому всякий, увидевший столбы чёрного и белого дыма, должен был поспешить на помощь. "

А если дым серый или желтый??

"Тогда же впервые удалось взять в плен одного из утаради. Хонахт ир’Иллаинис, глава Совета, призвал одного из говорящих мыслями, ибо языка чащобных людей не могли понять люди кланов; и так, мыслью, но не словом, было объяснено пленнику, что северяне хотят заключить мир с утаради, дабы прекратить набеги и жить отныне, как добрые соседи…»"

(Конец выдержки из летописи), Запомним этот момент, что языка они не могли понять никак.

Дальше у них спор о методах, сплошыым диалогом.

"— Мы должны говорить с ними. Сделать так, чтобы они поняли нас.
— И как же ты намерен добиться этого, Хонахт ир’Иллаинис? Мы не знаем их языка.
— Этого не понадобится. Один из тех, кто умеет разговаривать мыслями, вложил в разум утарад образ места и времени встречи.
— Ты совершил ошибку, вождь, — тихо, но убежденно проговорил Рагиррит.
Видно было, что глава Совета с трудом сдерживает раздражение:
— И почему же, Ворон?
— Ты вселил в его сердце страх. Помнишь, как наших предков пугало умение Тано и его первого ученика говорить без слов? Мы не понимали и страшились. Чем более тёмен и неразвит разум, тем больше его пугает всё необъяснимое.
— Ты же сам хотел, чтобы утаради боялись нас, — прищурил глаза Хонахт.
— Я хотел, чтобы они сознавали нашу силу. Чтобы знали: за поджогами, убийствами, похищениями последует кара, скорая и неотвратимая. Это было бы понятно. Но мы не казним их. Не мстим. Не выжигаем их логова, воздавая за гибель своих людей. Мы пытаемся лишь говорить с ними, а, по их представлениям, это слабость. Сильный говорит языком оружия. Всё, что ты показал им — среди нас есть колдуны. Всё, чего ты добился — дал им подтверждение того, что они правы. Нужно нападать исподтишка. Избегать открытого боя. Не встречаться с нами лицом к лицу."

Кстати. а зачем они нападают? (Это, кажется, так и не выяснится дальше.)
Их не согнали из мест их обитания, они, похоже, сидят глубоко в лесу и сидели там на момент появления аст-аховцев. Их не лишили каких-нибудь путей торговли-обмена, не разрушили их святилища и не преградили к ним доступ...
В общем, непонятные, злобнрые, хтонические ОНИ.

"Тщетной была попытка главы Совета решить дело миром: посланники были убиты, разбой же не прекращался. И всё чаще поднимались в небо столбы дыма, чёрного и белого, и отряды, обученные в крепости Росомах, не успевали помочь всем.
В ту пору все припасы стали свозиться в Сокровищницы, и многие предпочли оставить свои дома и переселиться под своды Жемчужины и Озёрной, но много было и тех, кто отказался покидать обжитые места. "

Идея организованной общей обороны не приживается среди этих товарищей с упорством, достойным лучшегою

"В то время впервые удалось отыскать несколько стоянок и опустевших логов утаради; и в кострищах находили человеческие кости, но Совет не хотел верить в то, что могли значить такие находки."

Потому что хренли данные анализировать.

"Тогда, в семнадцатый год от Исхода, молодой Ворон призвал вождей на новый Совет. И так сказал он: мы защищаемся и пытаемся говорить о мире, но утаради видят в этом слабость, не силу, полагая, что о мире просить может лишь побеждённый. Когда одержим победу, говори с ними, если по-прежнему желаешь этого после всего, что мы узнали....
Многие вожди кланов и главы родов поддержали того, кого соратники называли Вороном Севера... И Хонахт ир’Иллаинис принял волю Совета, однако не оставил надежды достичь согласия с утаради. Не раз тайно и явно пытался он отправлять посланников, дабы говорить с ними, но исход был всегда одинаков…»

(Хонахт - это дядька, который их уводит из Аст Ахэ в окончательной комплектации, совсем накануне Войны Гнева. Видимо, "автор" позапрошлой главки. Который смотрел в карты и видел фигу.)
О посланниках - "И нам не жалко паровоз (т.юе. соплеменников), у нас их очень много!"
И главное, сами посланники находятся - и идут! Он их явно не силой туда посылает!

У них опять обсуждения и разногласия.

"Хонахт поднялся. Навис над молодым Вороном, тяжело опираясь о край столешницы.
— Это ты хочешь всё разрушить! Хочешь, чтобы мы начали войну с людьми, такими же, как мы сами. Чтобы мы стали убийцами.
— Нет. Я не хочу, чтобы мы пахали землю и пасли скот под охраной воинов. Чтобы превращали наши города в крепости. Чтобы жили в вечном страхе перед нападением, ходили с оглядкой, пугались теней и шорохов. Чтобы запирались ночами в домах, выставляли дозоры, страшились даже и среди бела дня отпустить ребёнка в лес. Страх будет убивать нас вернее, чем ножи и копья утаради. Страх преградит нам пути из этой земли и закроет другим путь к нам. Страх посеет в наших душах подозрения и недоверие. Ты не хочешь проливать кровь? — но наш народ будет истекать кровью годами; десятилетиями; веками. Закон Костров не спас нас. Защищаясь, мы обречём себя на медленную гибель."

Интересно, что представитель более практической точки зрения говорит тоже о чем-то довольно абстрактном - не о безопасности, а о страхе.

И наконец они, видимо, пошли и нашли их поселение( покинутое? Непонятно, это начало отрывка:

"Бревенчатый дом на высоких сваях был покрыт резьбой: среди странных символов можно было различить фигуры зверей и птиц. Одна, самая большая, крестом распахнула крылья над входом, и Бъёрран невольно вздрогнул, рассмотрев грубо вырезанного ворона с глазами из красных камней: словно угли или стылая кровь.
Внутри были черепа. Десятки скалящихся черепов подростков и взрослых: рыжие блики факелов скользили по отполированной, натёртой воском желтоватой кости, тонули в глазницах.
— Дайте им достойное погребение, — приказал Ворон. — Сожгите всё.
— Почему… — облизнув пересохшие губы, выговорил Бъёрран, — почему ты думаешь, что это наши?
— Зубы, — коротко ответил Рагиррит. Ещё раз оглядел дом. Вышел.
Ворон прав, подумал Бъёрран. У утаради зубы часто скверные, тёмные; но, что важнее, их мужчины подтачивают клыки, а некоторые — и резцы. Ворон прав, это наши. Те, кто сражался и умер в бою: от подростков до стариков. Женщин и детей здесь нет. Они не для того."

В общем, у них там страсти... Причем это не ликие дикари, у них не полуземлянки какие, у них дом с резьбой... Вот ЗАЧЕМ оно им?
Может, если они таскают женщин и детей,у них элементатно их не хватает? Ага, и при этом хватает воинов хватать и убивать. Непонятное...

Коротко (и неснятно), что захватили таки селение лесовиков (кстати, тут это "землянки"), какого-то ребенка оставили живым... и отпустили.
В следующем селении нашли живую захваченную женщину из своих.

"Она была беременна, под вытершимися шкурами сильно выпирал округлившийся живот. Смотрела, высоко вздёрнув подбородок, с вызовом, но под взглядом Рагиррита растеряла всю свою уверенность.
— О чём ты хотела со мной говорить, т’айрэ-мэйи, дочь Ворона?
Женщина трудно сглотнула, комкая на груди бурый вытертый мех безрукавки. Не ждала, может, что с ней заговорят так мягко. Не ждала слова «сестра». Отвыкла."

Мы тоже не ждали, потому что оно тут на ах-энн, а мы ему все-таки не особо ученые...

"— Тот, кого ты отпустил… — собравшись с силами, заговорила наконец. — Они убили его. Выслушали — и убили. Сказали, что он заражён колдовством. Прости. Он был совсем мальчишкой. Ты хотел, чтобы он выжил?
— Я хотел, чтобы он добрался до селения. Чтобы оставил для нас след. Чтобы рассказал о том, что видел. Остальное мне безразлично.
— Они боятся вас. Называют — морраугх[3]. Говорят, смерть слетает молча, на чёрных крыльях. Удивляются, почему вы… почему вы не… — не смогла выговорить; вдруг побледнела до зелени.
— Потому что не питаемся падалью, — жёстко ответил Рагиррит. — Ты научилась понимать их язык?
— Да… он похож на наречие ирайни-Коррх, но грубое, как будто очень древнее, — торопливо ответила женщина."

То есть - внимание - это родственный им язык. Женщина вполне его освоила, явно без специального обучения, а они до того - вообще понять не могли....

"Женщина кивнула, а потом внезапно ткнулась ему в плечо, застыла так, окаменев. Рагиррит обнял её свободной рукой. Она обмякла; снова всхлипнула.
— Ничего больше не бойся. Мы отвезём тебя домой…
— Нет, — голос женщины звучал глухо. — Не вернусь к ним… такая. Лучше оставьте здесь. Если они думают, что я умерла, пусть так и будет.
— Хорошо. Я знаю, что делать. Будешь жить в башне Воронов. А с семьёй — может, передумаешь потом. Оставишь его?..
Женщина ничего не ответила, только сильнее вжалась лбом в чёрную шерсть плаща."

Философский вопрос - если женщина не хочет обратно к своим, что там у этих племен насчет отношения к подобным случаям... И, видимо, срдества организации выкидыша, судя по последнему предложению, воспитанниккам Аст Ахэ вполне известны. Интересное.
Ну и да, "башня Воронов" - что-то вроде военной заставы, получается. Гм, девушке предалают место.... ээээ... скажем культурно, дочери полка?

Итак, наши герои внезапно получили знания о языке лесовиков. На что это их подвигло? Конечно, послать еще посланников!

"Он всё понимал. Он видел отчаянье Совы, видел бесплодные попытки договориться с теми, с кем говорить было невозможно. Понимал, почему Хонахт не оставляет усилий. Не раз раскаивался в том, что не утаил от Совета нового знания о языке утаради. Смотреть на то, как раз за разом вождь бьётся о стену глухоты, ненависти, презрения и страха — теряя покой, теряя людей, но не надежду, — было невыносимо. Это было нелепо. В этом было что-то высокое; обречённое."

Комментировать это я могу только цитатой в стихах:

"Напрасно старушка ждет сына домой,
Его ей никто не вернет.
С одной стороны, он погиб как герой -
С другой, помер как идиот".
(гр. "Барышня и хулиган")

И заметьте, не то что глава Воронов хочет сказать именно это. Нет!

"За эту наивность и упорство Вороны Севера расплачивались кровью.
И всё-таки Рагиррит понимал Хонахта."

А я нет.

(Продолжение следует)
.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, ну может у лесовиков набеговая экономика. Бывает и такое. Раньше на гномов набегали, а тут нарисовались ебланы с меньшей безопасностью и большим числом потенциальных рабов.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

... и тут я понял, что ничего не понял.

Что этим утаради надо? Нахуя они захватывают пленников и жрут? Почему боятся пришельцев?они же лапчатые идиоты и без пенделя сортир не построят? Нахуя скрыли знания языка? Почему не хотят обороняться?
Там вообще есть кто-то, кто думает хоть на три шага вперед?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Почему боятся пришельцев

Потому что пришельцы на расстоянии заставляют думать о месте встречи. Я б тоже испугался и считал их сраными колдунами.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Так начала возводиться Озёрная Сокровищница

В любой непонятной ситуации строй сокровищницу. Расчищай вековечный лес и строй, что неясно?
Кто такая Жемчужина и ее сестра?

Отредактировано (2024-10-14 18:07:20)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И это, похоже, цвет Аст-Ахэ, самые умные, талантливые и все прочее, посланные подготовить новые поселения и сберечь культуру.
Интересно, какой уровень в среднем по Аст-Ахэ был? Надевал штаны - упал и расшибся?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Так начала возводиться Озёрная Сокровищница

В любой непонятной ситуации строй сокровищницу. Расчищай вековечный лес и строй, что неясно?
Кто такая Жемчужина и ее сестра?

Это название ЖК;-) В смысле, вот это их поселение,которое по типу Сокровищница (оно вкопано в холм), их, этих Сокровищниц несколько, и одна из них называется Жемчужина. Или каждая называется Жемчужина, а все вместе - Сокровищница?... Чорд, я сама подзапуталась!

Отредактировано (2024-10-14 18:13:41)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А почему Жемчужина-то? У них много жемчуга в лесах и горах? Какое-то нетипичное название

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А почему Жемчужина-то? У них много жемчуга в лесах и горах? Какое-то нетипичное название

Кстати ДА. И Аст Ахэ не у моря, не на реке (речной жемчуг!) и приморских владений не имеет...