Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1001 2024-11-14 01:10:58

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

женские божества, особенно центральные для религий, обычно довольно стремные и жестокие.
А солнечные божества в жарких странах - тем более.

Всё же не все. Но в теме ЧКА это офф-топ.

#1002 2024-11-14 13:44:27

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон догоняющий тред остановился пока на Эрегионе.
Какой-то пиздец, господа.
Двоемыслие как есть.
С одной стороны, у нас "правильные" силы якобы за свободу творчества.
С другой стороны, все, что делает не Саурон (ну ладно, еще ЖК Жемчужина), все плохо. Это неправильное творчество, и вот у тебя неправильное творчество, и вот еще у тебя неправильно.

#1003 2024-11-14 14:39:45

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

хотя в ардынских реалиях вероятнее ожидать культа богини солнца на основе Ариэн

Так то в ардынских, а то в артанских. По ЧКА же (по крайней мере, по первой версии, остальные анон не читал) Солнце - не ладья Ариэн и не плод Лаурелин, оно существовало изначально, просто эльфы, чьи глаза были "удержаны" (хз, что это значит), не видели ни Солнца, ни Луны, и только Эллери Ахэ прозрели и увидели мир как есть. А люди изначально были зрячими, потому что Валар их не пели.

Отредактировано (2024-11-14 14:40:42)

#1004 2024-11-14 14:52:01

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Так то в ардынских, а то в артанских. По ЧКА же (по крайней мере, по первой версии, остальные анон не читал) Солнце - не ладья Ариэн и не плод Лаурелин, оно существовало изначально, просто эльфы, чьи глаза были "удержаны" (хз, что это значит), не видели ни Солнца, ни Луны, и только Эллери Ахэ прозрели и увидели мир как есть. А люди изначально были зрячими, потому что Валар их не пели.

Ариэн и в версии с изначальным существованием Солнца его курировала. Пока Мелькор не решил её изнасиловать.

#1005 2024-11-14 15:04:14

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон читал по диагонали, и поэтому наверное не понял - если изначально южное направление курировала Аллуа, и у них легенды про нее были, то как они все-таки до Отца-Солнца докатились?

#1006 2024-11-14 15:14:14

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

если изначально южное направление курировала Аллуа, и у них легенды про нее были, то как они все-таки до Отца-Солнца докатились?

Ну, типа (реконструирую) она Солнечная Дева, значит, у нее был отец-Солнце, от которого она на Арду и спустилась (то ли своей волей, то ли не своей, это уж как легенды и мифы осмыслят). Может, она им что-то упоминала про Тано, а они уже его осмыслили как этого самого Отца-Солнце и натянули этот образ на Саурона?

#1007 2024-11-14 15:20:43

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

В целом мне не нравится эта идея "юг значит бог солнца", в реальном мире как-то только Египет знаменит этим, и то, только когда фараонам нужно было единобожие ввести. Поздняя месопотамия с Шамашем - и то, относительно. Те же арабы тоже юг, но у них не было поклонения солнцу.

#1008 2024-11-14 15:25:28

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Так-то Египет в первую очередь поклонялся Нилу, бог солнца у них скорее бог царской власти.

#1009 2024-11-14 15:29:37

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Анон догоняющий тред остановился пока на Эрегионе.
Какой-то пиздец, господа.
Двоемыслие как есть.
С одной стороны, у нас "правильные" силы якобы за свободу творчества.
С другой стороны, все, что делает не Саурон (ну ладно, еще ЖК Жемчужина), все плохо. Это неправильное творчество, и вот у тебя неправильное творчество, и вот еще у тебя неправильно.

Меня еще смущает, что "правильное" творчество - обязательно по наитию и без плана. ЖК Жемчужина без сортира, ночь пили - утром кольца случайно натворяли, и даже ошибающийся, но небезнадежный Келебримбор - сотворил Три Эльфийских НЕ ЗНАЯ, что они для исполнения Замысла. Это вот как?...

#1010 2024-11-14 15:30:39

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Анон читал по диагонали, и поэтому наверное не понял - если изначально южное направление курировала Аллуа, и у них легенды про нее были, то как они все-таки до Отца-Солнца докатились?

Вот кстати да! 1) Аллуа 2) Ариен, по идее-таки (Хотя анон-чтец уже запутался, какой в итоге в ЧКА концепт - солнце-луна от начала? есть ли при них майар??)

#1011 2024-11-14 15:35:40

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вообще совсем уж триумф солярности начался с эллинизма, с Аполлона и завоеваний Александра Македонского. Греция конечно тоже юг, но изначально с совсем другими богами

#1012 2024-11-14 15:37:30

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Меня еще смущает, что "правильное" творчество - обязательно по наитию и без плана.

А это древняя такая штука, которая до сих пор в разных фандомах и околофандомах бытует: мол, всё, что от головы - плохо и бездушно, творить надо сердцем и душой, думать тоже сердцем. И, наверное, желательно при этом еще и быть под чем-нибудь, чтобы голову совсем уж отключить от процесса. ;D

#1013 2024-11-14 15:38:26

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Это вот как?...

Если ты что-то запланировал, то это уже замысел, а значит не ЧКА-угодно.

Вообще даже у Толкина когда Ауле косячит  и делает гномов, то Эру его не наказывает и останавливает от уничтожения творений. Ну типа сотворил, будем что-то решать. Мерзкий Эру.
У Ниенны же как-то судьба неправильных творцов складывается хуже.

Отредактировано (2024-11-14 15:38:48)

#1014 2024-11-14 15:39:40

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Ариен, по идее-таки (Хотя анон-чтец уже запутался, какой в итоге в ЧКА концепт - солнце-луна от начала? есть ли при них майар??)

Я так понимаю, это концепция круглого мира, где Солнце и Луна были изначально. Там Ариэн-Асэ вполне себе всё равно за Солнцем приглядывает и им является, хотя Солнце - ну, наше Солнце-Звезда.

Анон пишет:

Греция конечно тоже юг, но изначально с совсем другими богами

Где как, на Родосе, например, Гелиос считался вообще верховным богом, как в Индии были сурьяисты.

#1015 2024-11-14 15:45:35

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А, окей, я жопочтец и не увидел, что до этого местный правитель разрушил храм моря и перестроил его в храм солнца. Перед этим завоевав соседей. То есть все это великолепие... откуда взялось? Фактически мы пограбили соседние земли. И тут приходит грабитель из-за моря. Но первый хороший, а второй плохой. Этодругое (с)

Отредактировано (2024-11-14 15:45:55)

#1016 2024-11-14 16:19:15

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

И тут приходит грабитель из-за моря. Но первый хороший, а второй плохой. Этодругое (с)

Ну так нуменорцы типа высокоморальные-высокодуховные, по мнению того царька. Вот он и офигел.
Это я не в защиту ЧКА.

#1017 2024-11-14 18:16:23

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

...и внезапно нуменорская алхимия!

https://alivia-sureka.livejournal.com/10994.html

ИЗБРАННИКИ: Плод Золотого Древа
1789–1885 годы Второй Эпохи

Скрытый текст

#1018 2024-11-14 18:19:11

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Между тем могу поздравить коллег-читателей, что мы таким образом прогрызли второе тысячеление Второй Эпохи. Ну, в нем, правду сказать, немного было - Эрегион, политика около Эрегиона и эти две ханаттских истории.
Теперь грядет третье, 2000-е годы, и оно вроде бы населено историями довольно плотно... Но неравномерно.
Все ожидающие нас истории назгулов - это 2100е - 2200е, а потом одна из середины тысячелетия - и здрасьте, уже 3000-е годы,  самый конец эпохи и Нуменора... То есть что там происходило в этих "землях незнаемых" - да Саурон его знает!

#1019 2024-11-14 18:24:38

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ящитаю, история о том, как мужик с говном в голове, но твердой верой в Единого был чисто благодатью божьей спасён от жуткой участи, чо.

#1020 2024-11-14 18:42:46

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Ящитаю, история о том, как мужик с говном в голове, но твердой верой в Единого был чисто благодатью божьей спасён от жуткой участи, чо.

:heart:

#1021 2024-11-14 19:23:07

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон все понимает, но зачем им золото? В реалиях Земли золото и серебро использовалось для торговли, у какого государства больше то и молодец. И то, Испания в свое время прикололась от неожиданной инфляции. А этим зачем?
Сеттингостроение уровня бог.

#1022 2024-11-14 19:32:17

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Анон все понимает, но зачем им золото? В реалиях Земли золото и серебро использовалось для торговли, у какого государства больше то и молодец. И то, Испания в свое время прикололась от неожиданной инфляции. А этим зачем?
Сеттингостроение уровня бог.

Елки, а кстати ДА!  :facepalm:

#1023 2024-11-14 20:04:01

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Анон все понимает, но зачем им золото? В реалиях Земли золото и серебро использовалось для торговли, у какого государства больше то и молодец. И то, Испания в свое время прикололась от неожиданной инфляции. А этим зачем?

Объективности ради, нуменорцы, как и нолдор, любили красиво одеваться, в том числе в золото и серебро.

#1024 2024-11-14 20:11:07

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И, опять же, как ни странно, в защиту Ниенны - концепт философского камня в реальности, отчасти перекликается с концептом Колец Власти у Толкина, а алхимики использовали символику золотого и серебряного древа.
Жаль, что это всё натянули на ЧКА.

#1025 2024-11-14 20:33:12

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон пишет:

Насколько я представляю, как раз никаких масштабных колоний на месте Арнора исходно нет, потому что на берегу там Линдон. И Арнор возникает только тогда, когда туда заносит Элендила с кораблями.

Объективности ради, как минимум Виньялондэ и Тарбад есть.
Но Ниенна вместо этого придумала что-то неканоничное.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума