Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну... эээ... Ниэнне очень не нравится поздняя Галадриэль и версия, где она основала Эрегион, и очень нравится её фанон?..

Я не могу вынести из этого куска текста это вот утверждение. Я вообще, если честно, не понимаю, что из него можно вынести.

Если бы это была не Ниенна, а какой-то ноунейм, по-моему, сейчас бы это даже не заметили особо.

На месте Ниенны я бы возгордился.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

На месте Ниенны я бы возгордился.

Она запросто может быть кем-то из анонов.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Она запросто может быть кем-то из анонов.

Или кто-то из анонов может запросто быть ею. 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

На месте Ниенны я бы возгордился.

Чем?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

На месте Ниенны я бы возгордился.

Чем?

Тем, что мои унылые писульки читают просто потому, что у меня есть Имя.

Особенно, если это Имя я сам себе сделал.

Отредактировано (2024-11-08 21:42:21)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон решительно не может придумать ни одного комментария к данному отрезку текста.

Ты не один. Про это даже литкружок бы посраться ее смог. Ну, кроме смутных околоинцестных вайбов у Галадриэль

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Тем, что мои унылые писульки читают просто потому, что у меня есть Имя.

Особенно, если это Имя я сам себе сделал.

Анон, это называется "ехать на старой славе" вообще-то. На ней можно конечно ехать, но она конечна.
И как раз сейчас по Ниенне очень видно, как она конечна.

Вот конкретно я, почитав фрагменты унылых писулек, не читаю их, обрати внимание. Я читаю отрывки в Читениях и укрепляюсь в мыслях, что писульки унылые, что Ниенна исписалась и истощилась как автор, и что правильно я не стала охотиться за переизданием чка. даже моих ностальгических ощущений не хватило.

Да, в 90-х и начале нулевых Ниенна была ещё во-первых очень заметна, во-вторых для своей аудитории достаточно крута. Кроме того, она ещё пела и песни сочиняла.

Ну и собственно что - ну и все. Вот мы, ее тогдашние читатели, вспоминали обрывки черновиков про вторую эпоху и уже не думали, что их увидим. Вот, 20+ лет спустя увидели. И разочаровались.

Может быть новому поколению девочек ниенночек понравится. А по мне это ни о чем.

То что "не будь это Ниенна, я бы вообще не возвращалась к этому тексту" - это не только про славу, но и про ее конечность.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Может быть новому поколению девочек ниенночек понравится. А по мне это ни о чем.

Какому новому поколению, анон? Девочки-ниенночки могли вырасти на ЧКА-1, там как раз и стилистика и тематика, которая им заходила. Патетика, словеса красивые, финтифлюшки, страдания, которые за душу берут. Бедный Тано, несчастные эллериахи, тонкие израненные руки, черные маки. Все непонятые, все несправедливо обиженные. Это всё подростковое, это их за струны души можно подергать этим.

А откуда они теперь-то? Аудитория девочек-ниенночек не только не проникнется, она вообще не продерется через текст. Это нынешнее поколение, это Gen Z - они не умеют ни читать многослов, ни анализировать. А тут еще и пафоса и страданий не особо (кто бы что из вас, аноны, ни говорил). И философии с эзотерикой напихано, и местами даже мы ничо не понимаем.

Без шансов, мне кажется. Той аудитории не будет на новом материале (ни на ЧКА-2, ни на тех изданиях ЧКА, которые сейчас можно найти). А кто эти люди, которым нравится вот это новое? Я не знаю. А вы знаете? Что их привлекает? Что их тут цепляет? Есть идеи?

Отредактировано (2024-11-08 23:57:47)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да, в 90-х и начале нулевых Ниенна была ещё во-первых очень заметна, во-вторых для своей аудитории достаточно крута. Кроме того, она ещё пела и песни сочиняла.

А теперь?

То что "не будь это Ниенна, я бы вообще не возвращалась к этому тексту" - это не только про славу, но и про ее конечность.

Конечность? Но она издаётся, на бумаге, до сих пор. Не уровень фикбука.

Отредактировано (2024-11-08 23:52:02)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

На месте Ниенны я бы возгордился.

А я, будь у меня подобная книга, которую вот так зачитывают на форуме, непременно создал бы себе аккаунт и оставлял самые мерзкие, самые холиварные комментарии. Пока обсуждают - помнят! 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А теперь?

А что теперь? Три переиздания одной книги, полное отсутствие ожиданий от этого автора, прекратила сочинять песни очень давно, я так понимаю, возможно потому что тоже повторялась.

При всем уважении к ее значимости в толкинистско ролевой тусовке, она в прошлом. Теперь она в основном хозяйка форума

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Конечность? Но она издаётся, на бумаге, до сих пор. Не уровень фикбука

Издаваться на бумаге в 90-х и теперь - большая разница. Сейчас краудфантингом можно напечатать любой фанфик, если его захотят в бумаге, чем люди регулярно и занимаются. Собрал три десятка желающих и погнали.
Это именно что уровень Фикбука, анон.

Ну то есть да, именно словом на уровне стиля Ниенна достаточно владеет, тут говорили. Но там категорически не хватает содержания и смысла, причем как-то даже по сравнению с ее ранними книгами. Так что Фикбук, увы .

Отредактировано (2024-11-09 00:10:32)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Сейчас краудфантингом можно напечатать любой фанфик, если его захотят в бумаге, чем люди регулярно и занимаются. Собрал три десятка желающих и погнали.

Угу, дело говоришь. Только чтобы краудфандить, надо желающих найти, на тридцати волонтерах далеко не уедешь. Вот это последнее издание - вы видели его? Там прямо высокое качество всего, и художник популярный и хороший нанят (в отличие от ужасных иллюстраций прошлых изданий), и бумага, ну реально достойное качество. На это краудфандингом набрали, что ли? Всё это непонятно, но это точно не «забытый фанатами исписавшийся автор».

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

При всем уважении к ее значимости в толкинистско ролевой тусовке

А расскажи про толкинистско-ролевоую тусовку в нынешнее время, анон! Мне кажется, ты много знаешь об этом. Мне не удалось в свое время ни в какой тусовке побывать, жалею немного.

Извини за оффтопик, Анон-чтец, мы быстро! Все равно про Галадриэль скучно там.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вот это последнее издание - вы видели его? Там прямо высокое качество всего, и художник популярный и хороший нанят (в отличие от ужасных иллюстраций прошлых изданий), и бумага, ну реально достойное качество. На это краудфандингом набрали, что ли? Всё это непонятно, но это точно не «забытый фанатами исписавшийся автор».

ППри этом вот про эту вторую эпоху у автора на  форуме написано, что пока на бумаге не получится:

Ну, если б я в прошлом году знала, что ничего с печатным вариантом не выйдет совсем, было бы уже тогда.  Но в нынешнее беспокойное время печатный вариант надо самиздатом каким-то делать. А она же здоровенная получилась, даром что на Акаллабет заканчивается.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

При всем уважении к ее значимости в толкинистско ролевой тусовке

А расскажи про толкинистско-ролевоую тусовку в нынешнее время, анон! Мне кажется, ты много знаешь об этом. Мне не удалось в свое время ни в какой тусовке побывать, жалею немного.

Извини за оффтопик, Анон-чтец, мы быстро! Все равно про Галадриэль скучно там.

Анон-чтец тоже может что-то пояснить, только конкретизируйте1
А пока в ночи еще одну главку начитаю, там хоть эльфийские кольца прибавятся;-)

Вообще ощущение, что когда Ниенна начинает строго по канону, - лучше б не начинала. Оно неинтересно. Вот что мне интересно было в Алдарионе - либо странный, полностью апокрифический концепт Эру-избранности (не согласна, но читать любопытно), - либо заметки об освоении Средиземья, - то есть. пласт, в каноне кратко упомянутый, а подробно вообще не описанный. А как начинались оттенки отношений А. и Э. .... ой. У Профессора лучше!.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон-чтец тоже может что-то пояснить, только конкретизируйте1

О, и ты расскажи, анон-чтец!
Мне интересно, как она выглядит сейчас вот, эта тусовка. Она существует? Чем она занимается? Она вся в онлайне? Есть у них такие столпы сейчас, каким Ниенна было в девяностых? Кто-то еще бегает в прикиде из занавесок? Что-то новое пишут/сочиняют? Есть вообще условные девочки-ниенночки сейчас, или они уже отжили?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, если б я в прошлом году знала, что ничего с печатным вариантом не выйдет совсем, было бы уже тогда.  Но в нынешнее беспокойное время печатный вариант надо самиздатом каким-то делать. А она же здоровенная получилась, даром что на Акаллабет заканчивается.

НыНеШнЕе БеСпОкОйНоЕ ВрЕмЯ 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А расскажи про толкинистско-ролевоую тусовку в нынешнее время, анон!

Я про прошлую тусовку, анон. Там Ниенна была тем, что сейчас называется "монстр фэндома".

Про нынешнюю мне самой грустновато, потому что народ в основном в онлайне, в реальности только отдельные игры вроде ХИ и конвент Вескон в Москве раз в год в феврале. Есть ощущение раздробленности и отлива. После того как разбежались люди с дайри, ещё и в виртуале стало меньше, люди рассеяны по соцсетям, единой площадки сейчас нет.
Чуть ли не самое активное известное мне место это холиварочный тред при всех его недостатках.
Но Ниенну помнят, да.

Кстати, Ниенну сейчас на английский переводить начали. Причем первую версию, 90-х годов.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А расскажи про толкинистско-ролевоую тусовку в нынешнее время, анон!

Я про прошлую тусовку, анон. Там Ниенна была тем, что сейчас называется "монстр фэндома".

Про нынешнюю мне самой грустновато, потому что народ в основном в онлайне, в реальности только отдельные игры вроде ХИ и конвент Вескон в Москве раз в год в феврале. Есть ощущение раздробленности и отлива. После того как разбежались люди с дайри, ещё и в виртуале стало меньше, люди рассеяны по соцсетям, единой площадки сейчас нет.
Чуть ли не самое активное известное мне место это холиварочный тред при всех его недостатках.
Но Ниенну помнят, да.

Кстати, Ниенну сейчас на английский переводить начали. Причем первую версию, 90-х годов.

Ну вот анон-чтец тоже наблюдает холиварочную тусовку. Мне кажется, что что-то довольно активное водится во ВКонтате, но я туда редко долетаю. А также я наблюдаю различные ложноножки с выходом в реал. Например, ФЮ-шная команда по Толкину, которая время от времени живьем собирается.
Тот же Вескон. Несколько лет были фестивали "Арда и Арта", вот тут были и "темнушники", хотя насколько страрые, а насколько новые, тоже не скажу - туда не добиралась.
Некое количество народу по сию пору устраивает полигонные игры по Толкину, сим летом меня на такую носило.
Есть люди, всякое переводящие по Толкину - скажем, Эрендиль (Светлана Лихачева) и еще какое-то количество товарищей, которые именно переводят и/или исследуют, и тоже встречаются в т.ч. живьем. (Лично данный анон в переводах участвовал совсем мало, а вот исследованиями балуется.)  Сейчас, кстати, юбилейные годы выхода 1 издания ВК, так что летом, например Иностранка делала круглый стол, вот видела я там мнго хъороших людей, старых и новых.
Есть еще какая-то толкинистская движуха в Питере, о которой я знаю в основном то, что на есть. (У них был конвент Каминкон, не соображу, сохранился ли?)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

(И опять, холера, глядя на час, я следующую главку обещаю позже. Хочется, хочется добить уже этот невнятный Эрегион, мы над этим работаем!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там Ниенна была тем, что сейчас называется "монстр фэндома".

А сейчас монстры фэндома есть какие-то? Или это в прошлом осталось?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Что-то новое пишут/сочиняют?

Есть активные интересные новые авторы, да. Ходит команда на ФБ.
Из интересных авторов Vencejo (охуенные мелкоформы и повести, классный язык),  Кимури (несколько макси и мегамакси про феанорингов, драмы и приключения), _koshkin kvest_ (макси и кроссоверы с ГП и Этерной, очень личный выразительный стиль), Кот Карасик (несколько макси, необычные идеи, хороший язык), много лет пишет Кеменкири (Kemenkiri на Фикбуке, свой узнаваемый стиль и огромное знание матчасти) и ещё переводит и статьи пишет, сейчас на Фикбуке выкладывается в том числе с давним. Харт пишет статьи и большой цикл про Ангбанд как государство и про Моргота с Сауроном. Все перечисленные играют на ФБ и зфб командой Толкина с 22 года.

Ещё Ауренга пишет очень глючные и страдательные АУ про мультиверс рукотворной Арды.
Норлин Илонвэ написал в начале года мощный роман детектив-драму про стимпанк-Арду и убийство Тингола в Дориате, очень хороший стиль. Цикламена Дряквинс написала серию офигенных сказок про библиотекаря Эрестора, с кучей отсылок к фольклору и разной литературе.

Если на поржать и на любителя, то Норэмелдо и Тирендиль написали недавно мегамакси про святого мученика Маэдроса в Ангбанде, "Рассветный", с бесконечными пытками и исцелениями и упорно вылетающими слэшными мотивами, очень пафосно и смертельно серьезно.

Есть фестиваль Арда/Арта, где собираются и ниеннисты тоже. Есть Вескон, хороший локальный московский конвент ежегодный, с ярмаркой, играми, лекциями, концертами.

Есть мюзикл Лэ о Лэйтиан, поставленный на основе песенного цикла Скади, в сети есть частями. Очень хорош, не хуже Финрод-зонга. К сожалению, в этом году не ставят, но до этого ставили года три подряд и все лучше и лучше. Надеюсь, возобновят. Их сообщество есть в ВКонтакте.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=540 вот тред Толкина на холиварке, там много побочных трендов и обсуждений (и срачей, как всегда), можно там вопросы задавать.

Я знаю эту локальную тусовку, и некоторое количество бывших дайричан.

Знаю что есть своя группа на форуме Ниенны. Остальные как-то рассеянно пока существуют, по-моему.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там Ниенна была тем, что сейчас называется "монстр фэндома".

А сейчас монстры фэндома есть какие-то? Или это в прошлом осталось?

Ну, Альвдис в них метит, но я не знаю, насколько она релевантна;-)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Если на поржать и на любителя, то Норэмелдо и Тирендиль написали недавно мегамакси про святого мученика Маэдроса в Ангбанде, "Рассветный", с бесконечными пытками и исцелениями и упорно вылетающими слэшными мотивами, очень пафосно и смертельно серьезно.

И если еще более на любителя, они (в первую голову Норемельдо) свою версию Сильма пишут, сводя все тексты Толкина с применением своих довольно глючных теорий ()и с большй любовью к Лостам). В тему этого треда интересно то, что Норемельдо, уехавши в 90-х годах из России, как раз в разгар полемики с ЧКА-шниками, страшенно не любит Темных, но приемы подозрительно похожи: все было не так, забыли/наврали/унизили, скрыли великую и славную историю, Валар угнетали их и всех, до кого дотянутся, противники наших героев - гады, трусы и тупицы, а всех более-менее приличных мы как-нибудь подгребенм к "нашим"... Только вместо темных у него феаноринги.