Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У меня, когда оно мне попалось, заодно щелкнуло, в чем именно состоял бунт Мелькора, но то уже хедканон.

Да, заноси хэдканон, интересно!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Назгул у нас уже все есть уже, задокументированы. Все мужского пола.

Не, типа после окончания Третьей Эпохи, когда Барад-Дур перейдет в то самое полупризрачное существование (для всех руины, для особо избранных - вполне себе жилой замок) и назгулы там останутся, это самое восьмое воплощение Элхэ заберет кольцо у Еретика, чтобы он мог уйти за пределы Арды вслед за любимой, а Элхэ останется вместо него. По крайней мере, анон такую версию слышал как бы не от самой Ниеннах.
А, да, у нее же в начале-середине 90-х было прозвище (как бы не самоприсвоенное) Ниенна Десятый Назгул.

Отредактировано (2024-11-03 01:30:39)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Назгул у нас уже все есть уже, задокументированы. Все мужского пола.

Не, типа после окончания Третьей Эпохи, когда Барад-Дур перейдет в то самое полупризрачное существование (для всех руины, для особо избранных - вполне себе жилой замок) и назгулы там останутся, это самое восьмое воплощение Элхэ заберет кольцо у Еретика, чтобы он мог уйти за пределы Арды вслед за любимой, а Элхэ останется вместо него. По крайней мере, анон такую версию слышал как бы не от самой Ниеннах.

А кстати, там же в песне кольцо упомянуто, точно!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ниенна Десятый Назгул.

Заходят однажды в таверну Десятый Назгул и Четвёртый Сильмарил...

Некоторые еще и твАрцы.

Это кто?

Ауле же, с гномами.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Manwë (a little less great) was to improve, carry out, complete

Вот это ужасно соблазнительно звучит, то, что Король Мира был послабее и на подхвате.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

....мммм, это же энтские жены, правда? Рада, что их куда-то пристроили!

Боже, анон, поражаюсь твоей проницательности! Мне даже в голову не пришло, а ведь правда, они!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, типа после окончания Третьей Эпохи, когда Барад-Дур перейдет в то самое полупризрачное существование (для всех руины, для особо избранных - вполне себе жилой замок) и назгулы там останутся

Минуточку! Вот эти дровишки откуда? Давай поподробнее про замок и оставшихся в живых Назгул, анон!

это самое восьмое воплощение Элхэ заберет кольцо у Еретика, чтобы он мог уйти за пределы Арды вслед за любимой, а Элхэ останется вместо него

Но погодите! Любимая Еретика ведь выбрала не его, куда он за ней пойдет?! А Элхэ останется вместо него… в смысле, как Назгул? Элхэ-Назгул?

Аноны, ну я не знаю даже, звучит настолько укуренно, что хочется это непременно обсудить!

Отредактировано (2024-11-03 01:51:45)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, типа после окончания Третьей Эпохи, когда Барад-Дур перейдет в то самое полупризрачное существование (для всех руины, для особо избранных - вполне себе жилой замок) и назгулы там останутся

Минуточку! Вот эти дровишки откуда? Давай поподробнее про замок и оставшихся в живых Назгул, анон!

Это Ыпический документ ака ответы Ниенны в какой-то фидошной эхе тыщу лет назад на разные вопросы.  Когда-то даже на Эрессее висело, потом по требованию Ниенны , ак и прочие тексты ее, сняли, но Интернет много что содержит.
Если ты не видал и не против читать всякую неведомую древность - припади тут:
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown5/nienna-faq.html
(адрес доставляет мне отдельно;-)

Имеется в виду следующий фрагмент:

▼Скрытый текст⬍

3. Что случилось в IV Эпоху с Сауроном и Hазгулами?

     В IV Эпоху Тай-арн Оре (Барад-дур) есть,  Девять живы, Саурон тоже. Hо место странное - на долю секунды вперед: Замок всегда БУДЕТ, но никогда  -  ЕСТЬ или БЫЛ.  Кто умеет видеть - видит замок и даже войти может; остальные видят только развалины, заросшие терновником и ежевикой.  А люди - живут себе как жили, вполне Средневековье... Только вот орки у Императора на службе и "могучие Урук-хай" - что заслуга  господина Серого Советника, чтоб его крысы съели, тварь бессмертную - Курумо то есть. Его же Валинор не принял, за грань дороги не было - ну, он и  вернулся.  230  лет спустя.  Род Элессара Светлого в 542 году угас, увы.  Так что Император Курумар у нас на  троне.  Последний  Правитель сожжен в 540 году на костре,  а с 545 Hазгул, вместо Еретика. В общем, невесело.

О, кстати, и назгул вместо Еретика тут другой...
В общем, коза и еж знают, насколько концепт сохранился, - у Иллет в Исповеди Стража вроде идея Серого Советника была в наличии...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Минуточку! Вот эти дровишки откуда? Давай поподробнее про замок и оставшихся в живых Назгул, анон!

Недавно в тред Толкина приносили: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16673400

В IV Эпоху Тай-арн Оре (Барад-дур) есть,  Девять живы, Саурон тоже. Hо место странное - на долю секунды вперед: Замок всегда БУДЕТ, но никогда  -  ЕСТЬ или БЫЛ.  Кто умеет видеть - видит замок и даже войти может; остальные видят только развалины, заросшие терновником и ежевикой.  А люди - живут себе как жили, вполне Средневековье...

Любимая Еретика ведь выбрала не его, куда он за ней пойдет?!

Так их по ранней версии вроде бы вместе на костре сожгли, нэ? Даже в песне отражено: "Так взойдут Еретик и его госпожа на единый костер, сталь оков и огонь повенчает двоих, станет словом обряда для них приговор". Только она ушла на Пути Людей, а он остался, потому как колечко взял за сколько-то там лет до того.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Извините, сама принесла цитаты, сама родила пару однострочников.

* В Четвертую эпоху с отчетностью в Тай-нарн-Оре был полный бардак. Она всегда СКОРО БУДЕТ, но никогда ЕСТЬ, и даже если БЫЛА, то непонятно, ГДЕ...

* - Первый, Первый. я Девятый-второй, прием! Мне конечно, в моем нынешнем состоянии наплевать, но куда у нас девался порог в погребе на левом отроге?
- Так эти... археологи! Сезон начался.
- Раньше они вроде крепость с другой стороны курочили.
- Вот, новый раскоп заложили. Говорят, императорский грант получили.
- Может, сделать им что, в бражку лягушек заманить там?
- Да ладно, ты послушай, как душевно поют!
Девятый настроился на нужный временной поток и немедленно услышал умеренно нестройный хор: "Черный назгууууул, что ты вьешься над моею головоооой..."
- Первый, так половина же отчаянно фальшивит!
- Зато тот, что с лютней, как задушевно поет... Приснить ему что-нибудь, может?

Через два дня начальник экспедиции скучным тоном выговаривал невыспавшемуся и грустному юноше:
- Мне все равно что вы там ночью делали - песни орали, с товарищами блудили или что еще. Мне главное, чтобы вы утром были на раскопе и в рабочем состоянии. Даже если вы что-то увидели и вспомнили, не смотрите на меня так, я вам не назгул, у меня тут каждый год кто-нибудь и что-нибудь, и почему-то все про чью-то сложную духовную жизнь... А меня, юноша, интересует только фортификация Барад-Дура! И ее по меньшей мере три строительных периода, не считая более мелких перестроек. Вот если б вы мне сказали, что увидели ее хронологию в деталях... Кстати, имейте в виду, - это и на диплом потянет.

- Слушай, первый, а может, это идея?
- Можно попробовать... Но знаешь, предыдущего такого (это до тебя еще было) горшки интересовали. И прочая посуда. Ну я уж расстарался, всякие кубки и корчаги показывал... А он, понимаешь, вывел, что они на кхандскую керамику похожи, - и фьють! Убыл в Кханд теперь тамошние черепки изучает, уже диссертацию защитил... Это археологи, Девятый-второй. Привыкай. Мы тут с ними надолго вместе.

Отредактировано (2024-11-03 02:24:38)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Так их по ранней версии вроде бы вместе на костре сожгли, нэ? Даже в песне отражено: "Так взойдут Еретик и его госпожа на единый костер, сталь оков и огонь повенчает двоих, станет словом обряда для них приговор". Только она ушла на Пути Людей, а он остался, потому как колечко взял за сколько-то там лет до того.

Это что-то не про нашего назгула! Я вроде вычислил, кто из них по логике мог бы зваться Еретиком (хотя такого прозвища у него нету боле), но что-то история совсем не совпадает с последней версией.

Теперь непонятно, актуально ли всё остальное по ссылке. Но я почитаю из любопытства, спасибо, анон!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

но что-то история совсем не совпадает с последней версией

По начальной версии назгул №9 - тот самый, сожженный вместе со своей возлюбленной Исилхэрин, Еретик и есть. В объяснениях Ниенны еще было описание, над которым все дружно со смеху помирали: "высокий темноволосый мужчина, красивый, если не считать шрамов от ожогов 4 степени". Потом ей объяснили, что ожоги 4 степени - это уже обугленные кости с пленочкой того, что было мясом, и фраза из описания пропала.
А версии меняются постоянно, невзирая на то, что "в Книге нельзя изменить ни буквы", как пафосно было сказано во "внутреннем" предисловии к первому изданию.

Теперь непонятно, актуально ли всё остальное по ссылке.

Эти объяснения приводились еще в фидошной эхе су.ниеннах, как явствует из шапки по ссылке. А за столько лет Истина переписана уже стопятьсот раз 

Отредактировано (2024-11-03 03:29:01)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

е, в поздних версиях нет такого

Ах ты ж блин, сколько жгучего утрачено... То есть, теперь Феанор не сплагиатил из намародеренных записей тенгвар и идею сильмариллов... А как вспоминали, как вспоминали, как все было на самом деле...

На счет бунта.

▼Скрытый текст⬍

Никаких особых открытий, в общем-то. Для меня это вопрос о том, где пределы права "творческой личности" творить абсолютно что угодно, игноря то, что мир существует не исключительно как декорации для творческих экзерсисов этого "творца", и что всякие там другие в этом мире - самостоятельные субъекты со своей волей, а не объекты, не материал для чьей-то самореализации; в той или иной степени со-творцы, если не прямо причастные к творению, то хотя бы через участие в создании общей картины мира, контекста.

В его глазах и в глазах его последователей, возможно, все действительно могло выглядеть как то, что злые-нихарошие Эру и валар все вывернули наизнанку и представили как коррапт само желание и возможность создавать новое, а что ж в этом плохого, к тому же это же и было "стихией" Мелькора, а морготово кольцо - ой, как будто что-то плохое, вы просто любить не умеете. Но есть нюансы.

Имхо, Мелькор, воплощение творческого начала, самый яркий и сильный носитель важнейшего из аспектов Илуватара, оказался не способен принять, как это - одновременно "я часть целого, которое больше суммы всех его частей, пушто синергия" и "я личность со свободной волей, вся из себя такая творческая", счел себя равным сразу самому Илуватару. А остальные айнур и их мелодии для него имеют значение только в связи с ним самим: вписывается или нет в его видение, "как надо", но не сами по себе или как часть общего дела с общим источником. Мелькор решил, что может перестать быть аспектом Илуватара, не просто выйти за пределы общей темы, а переломить ее под себя, что есть противостояние не другим айнур, а Илуватару, и что привело к дисбалансу и конфликту во всей "системе". А в Арде и пытаться присваивать себе функции Илуватара - изменять или уничтожать чужое творение, как Илуватар обрывал музыку. Поначалу, не исключено, без вражды к остальным валар: совершенно беззлобное подавление всего несвоего, что счел неверным, без оглядки на общую картину, которую, что бы он там себе ни думал, формировали все вошедшие в Арду айнур, а не он один. Зато с искренним непониманием, чо всем не нравится.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Для меня это вопрос о том, где пределы права "творческой личности" творить абсолютно что угодно,

Глядя на распиздяев из последователей, скажу.
У меня ощущение, что, походу, для Мелькора злом были любые ограничения. Я художник, я так вижу, и в свободном порыве вдохновения творю ТАКОЕ, не то что эти скучные светлые, которые по ТЗ работают 
Но упс, ТЗ оно на то и ТЗ, чтоб в замке заложить коммуникации, а в Арде - баланс. Иначе выйдет замок красивый, глючный, уникальный, но нежизнеспособный, и будете бегать по нему матерясь, потому что вход на третий этаж из подвала, куда спуск из тупичка на шестом каждый четный вторник месяца.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Иначе выйдет замок красивый,

И без сортира. Придется скворечники во дворе колотить.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не помню уже обстоятельств, но на одном сборище в Нескучном было такое, что Ниенна завелась с кем-то антуражным спором на тему преимущества ручной работы и "виденья душой" над механическим массовым производством. И кто-то из присутствующих, будучи по образованию технарем, на пальцах доказал, что только массовое производство, станки и штамповка избавили человечество от голода, обеспечили пристойным жильем и предметами быта. Потому что выращенная вручную пшеница с личного поля безумно дорога по сравнению с полученной с большого хозяйства с оборотом земли и механизацией. Что элементарно ткань на платье вручную ткать - несколько недель, а на станке - вопрос минут. Шить на машинке - и шить руками и т.д. Короче, Ниенна сильно тогда огорчилась прагматичностью толкинутых, которые не прочь почитать про слепых художников и супермастера-ювелира Гэлиона, но вот плащик-то предпочитают отшивать на машинке.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не помню уже обстоятельств, но на одном сборище в Нескучном…

Где мои семнадцать лет! Анон в этом возрасте и не так чудил

А теперь у анона дети в этом возрасте. Чудят…

Отредактировано (2024-11-03 12:03:00)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И я понял, почему нолдор не в плену считали себя в плену и пытались сбежать через тайные ходы 
Они просто были нормальные логичные эльфы, привыкшие к чертежам и подавляющей свободное творчество логике, вот. И привыкли, что под табличкой "выход" выход, что дверь открывается на себя или от себя, а не в другое измерение, а окно - это окно, а не ниша в стене

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я не вижу принципиальных отличий Ниенны от фэндомных вхумперов, которые тоже упиваются страданиями.

Фандомные вхумперы через одного лучше умеют в сюжет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но упс, ТЗ оно на то и ТЗ

скучные светлые, которые по ТЗ работают

Некоторые законы, он нарушить таки не мог, кстати, унати - ненарушимые ни для кого внутри мира законы, как бы они ни бесили. Возможно, к ним относится не только невозможность напрямую влезать в чужие головы ко всем подряд через осанве, но и невозможность сохранить все свои айнурские абилки при полном воплощении: либо елка, либо рыбка. И какой ты ни самый супер-пупер айну дофига творческий, это не объехать, это, может быть, для айнур, как для нас гравитация, к примеру. Можно изгаляться и придумывать приспособы для "обхода", которые для кого-то будут выглядеть именно как нарушение закона физики, но сам это закон ты никуда не денешь и все твои приспособы работают в его рамках.
А все остальное - да, хотя, может, дело было даже не столько в том, что натворенное получалось странным и не по исходному ТЗ из музыки творения, (гномы тоже не по нему, да и вообще там было много не запланированного исходно, но более-менее гармонично встроенного, потому что создатели учитывали, что они не одни на белом свете), - а в том, что без финализации (а она там в ведении Манве, лол) и не согласующееся с натворенным другими все свалилось в круговорот разрушения, где становилось все меньше творчества, пока оно не сошло на нет - начало чего-либо нового стало ограничиваться искажением или разрушением своего и чужого старого.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А очень верибельный концепт Мелькора, по-моему.
Такое впечатление, что в некоторых случаях за финализацию работах Саурон, он у нас, помнится, загонялся во Второй эпохе насчет порядка...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А у нас не очень длинный текст с точки зрения дракона. Тег "Ана" тоже стоит, так что дело происходит ГДЕ-ТО ТАМ.
Некоторое неудобство: фразы даны без оформления (видимо, мысленная речь?) просто курсивом. При копировании он слетает, но, по-моему, и с ним не сильно легче...

https://alivia-sureka.livejournal.com/7738.html

ДОРОГА: Долина драконов
985 год Второй Эпохи; начало 2000-х годов Второй Эпохи

▼Скрытый текст⬍

"Дхэннар-ат-ана: ударил медный колокол, потекла по склону каменная осыпь. Место Творения, огромная долина в кольце древних гор, и тёмное око Ненаречённого озера смотрит в прозрачное утреннее небо.
Золотокрылый был молод. Слишком молод для того, чтобы любопытство в нём успело смениться мудрой созерцательностью Старших. А такого, как пришедший, ему ещё никогда не доводилось видеть. Впрочем, в Дхэннар-ат-ана мало кто приходил."

К драконам зашел некто уникальый; это, конечно, Гортхауэр.
Кстати, тоже перекидывается в дракона.

"Этот пришедший был без коня; ни посоха, ни заплечного мешка при нём тоже не наблюдалось, не было и оружия. Наклонившись, он зачерпнул горсть воды. Долго смотрел на неё: прозрачные и чистые капли сочились сквозь пальцы текучими алмазами. Поднял голову, медленно обвёл взглядом коричневато-серые гребни древних гор. Наклонился, почти касаясь пальцами прохладного валуна; присел, правой рукой опершись о камень; сжался в комок. Замер. Потом начал выпрямляться.
Медленная река воронёной полированной стали, отливающая кровью, блики пламени ночного костра в бессчётных тёмных зеркалах, напряжённые длиннопалые когтистые руки (лапы?), ветреный шорох расправляющихся крыльев: он врастал в иное тело.
Кто ты, сын Создавшего? — Золотокрылый медленно кружил вокруг пришедшего, внимательно его разглядывал."

Но наш пришедший уникален еще и тем, что ответил только на третий заданный вопрос - не "кто", не "откуда", а "зачем". Впрочем, дракон не особо удивляется. Может, у них все так (тормозят) не торопятся.

"Я ищу путь, Суул-Норнэ.
(...)
Он не вернётся?
Нет, Ветер в Ночи. Я пытался идти по его следам — но это не путь. Я пытался создать новое — но Смертные слишком слабы и недолговечны... Мне нет помощников.
Создавший шёл один, — в мыслях Темноглазого почудился еле заметный упрёк."

Дракон в доступной форме пытается донести до Гортхауэра, что тот страдает фигней.
Да и зашел-то не по адресу.

"Ты здесь, чтобы найти спутников?
Пришедший помедлил с ответом.
Не знаю, Суул-Норнэ.
Ты ошибаешься, Хранящий Пламя. Крылатые тебе не помогут. Крылатый не может править Недолговечными. Нет смысла. Мы тебе не нужны. Что знаем мы, знаешь и ты. Но в тебе много мимолётного. (...) Тебе нужны не мы.
Ты не дашь совета?
Я не могу указать путь в небе сыну Создавшего. Есть — мы. Долина. Озеро. Реки. Камни. Земля. Есть — ты. Иное. Лети один, не с нами. Или найди тех, чьи крылья и мысли подобны твоим. Захочешь — возвращайся. Мне интересно. Хочу узнать."

Перестанешь страдать фигней - заходи, расскажешь.
Г. попытался опечалиться, что он опять одинокой, но дракон не дал.

"Ты тоже хочешь, чтобы я ушёл. Я и среди вас чужой, — сейчас чешуя пришедшего казалась потрескавшейся коркой спёкшегося пепла.
Оставайся, сколько пожелаешь, сын Создавшего. Я чую, ты долго был в пути. Видел многое. Хочу узнать. Будь здесь, сколько нужно. Улетишь, когда отдохнут крылья."

И заодно предъявил ему некий предмет в данной долине.

"Ещё одно. Нужно, чтобы ты видел. Чтобы знал. Смотри.
Юношу, замершего в неподвижности на дальнем берегу озера, можно было принять за статуэтку, отлитую из тёмного золота. Он сидел, скрестив ноги, руки его покоились на коленях ладонями вверх, глаза закрыты. Золотая чешуя — невиданный гибкий доспех, облегающий тело второй кожей, тёмные волосы схвачены через лоб золотым тонким обручем, точёное лицо бесстрастно.
Кто это, Суул-Норнэ?
Крылатые нашли его — давно. Он — мой..."

А это, товарищи, еще оин из выживших Эллери Ахэ.

"Дэнэ?.. Что вы с ним сделали?!
Удивлённый гневом, полыхнувшим в глазах пришедшего, Темноглазый повернул к нему тяжёлую, словно из бронзы отлитую, голову.
Он не умел скрывать свою суть. Его боялись. Гнали отовсюду. Он умирал. Мы нашли его. Забрали. Он не хотел возвращаться. Не хочет и теперь. Мы дали ему вторую кожу. Научили думать. Чувствовать. Как мы.
Он больше не человек...
Спящий. Человек тоже. Не тревожь его: не тебе будить память, Хранящий Пламя. Тот, кто его пробудит, должен будет помочь ему сделать первый шаг. Ты не сможешь. Не знаешь дороги."

Хорошие ребята все-таки. "Научили думать". Жаль, Гортхауэра данного даже не попытались. Но критично оценивают, что разбудить может, а конструктивно помочь - вряд ли...

"Что он делает?
Пытается постичь и стать. Если не захочет вернуться к своему племени, рано или поздно станет нами. Уйдёт мимолетное. Будет только вечность. Но прежде он должен проснуться. Чтобы выбрать. Принять наше предназначение. Или найти свой путь."

Напоследок дракон таки выдал искателю чего-нибудь совет:

"Если не можешь обрести помощников — создай их сам, Хранящий Пламя."

*

Перескок аж в 2109 г. ВЭ!
Зашел тот же. Не знаю, почему именно тогда, в хронологии ни тогда, ни в обозримых окрестностях ничего не отмечено.
Общается с ним тоже тот же. Возможно, это дракон по связям с общественностью.

"В этот раз тот, кого здесь именовали сыном Создавшего, не стал менять облик. Стоял в зябких утренних тенях на самом краю долины, вдыхал запах влажного от росы камня и жухлой осенней травы. Ждал.
(...)
Нашёл ты путь, который искал?
Думаю, я стою в его начале.
Суул-Норнэ втянул ноздрями воздух. Он плохо умел различать выражения лиц, зато умел чуять, как всякий Крылатый. Недавнее обретение пахло папоротником, зёрнами ксоат[= кардамоном] и осенними яблоками. Недавнее горе — гарью и раскалённым металлом. Недавнее понимание — деревом на спиле, родниковой водой и сухой полынью."

....или майарская скорость действия.
Дальше начинается какая-то очень мало понятная мне внутри-драконья история.

"Я хотел бы увидеть твой рассказ. Не теперь. Сегодня день без солнца.
Один из вас ушёл, Суул-Норнэ? Кто? Я знал его?
Ты нетерпелив. Не понимаешь. Уход не затмевает солнца. Здесь иное. В пред-начальной сфере мы выбираем облик; в первый раз мы рождаемся в слиянии мудрости, памяти и душ двух Крылатых...
(...)
Двое поднялись вместе слишком незрелыми, во власти мимолётного. Я покажу…"

Показывает он ему драконьи яйца в пещере. Я правильно понимаю, что какие-то драконы ээээ... предались сексу (или что там у них) рановато по возрасту?

"Смотри. Как много. Неупорядоченно. Мыслей нет ещё. Не будет. Будут — маленькие; чужие; не наши. Эти — не сумеют вылепить свой облик. Не сумеют достигнуть мудрости. Сегодня день без солнца. Мы должны решиться на невозможное: уничтожить зарождающееся. Порождённое нами. Они не сумеют стать Настоящими. От Крылатых впервые родятся звери. Ты не поймешь…
Хранящий Пламя положил ладонь на еле ощутимо пульсирующую скорлупу.
Они не должны дожить до второго рождения. Но мы не убиваем своих."

У драконов проблема, а у Гортхауэра, кажется, идея.

"Зарождающаяся крылатая жизнь билась под пальцами пришедшего — изменчивая, не обрётшая облика: полудраконы-полузвери, полу-разумные, не способные создать себя.
— Послушай, — заговорил вслух Хранящий Пламя. — Я их заберу. Ты больше никогда их не увидишь."

Ниагарский водопад! Назгульские твари?
Похоже, они самые!

"Зачем они тебе? Ты не сумеешь исцелить. Никто больше не сумеет.
Смутная мысль, которую фаэрни никак не удавалось додумать, впервые обрела хрустальную холодную ясность. Кажется, бронзовый дракон тоже это почуял.
— Будут те, кто даст им цельность. Помогут вылепить образ. Помогут мыслить. Не как Крылатые; не как Свободные. По-иному. Вместе. Эти существа, — фаэрни снова погладил тёплую скорлупу, — никогда не станут вами, они будут иными, но их жизнь не будет ущербной. Это я могу тебе обещать, Суул-Норнэ.
Что будет, когда умрут те, кто с ними связан?
Фаэрни глубоко вздохнул.
— Они не умрут.
Ты решил создать себе спутников? Знаешь способ?
— Да, — откликнулся фаэрни и впервые улыбнулся, осознав: это правда."

"2215 год Второй Эпохи" - еще один мелкий эпизод - кто-то общается со все еще не проклюнувшимися яйцами и кормит их знаниями;-) Не поняла, то ли Гортхауэр, то ли другой дракон. Наверное, таки дракон, учитывая финал:

"Скоро придёт Другой, тот, кто извне. Принесёт новое. Надо ждать…"

Совсем на финал - намеки на последующие события, но ээээ... истинно драконьей ясности:

"...Когда в огне и облаках жгучего пара рухнула в бездну земля Избранных, всей силы тхэннэй едва хватило, чтобы не дать разойтись краям этой раны. И, не выдержав бремени, ушёл из Долины один из Огнекрылых, а следом почти все Земные: в холод снегов и гранитных скал. Люди назвали бы их отступниками и предателями, но тхэннэй — не люди, а предназначение — не клятва и не присяга. Лишённая слабых звеньев, цепь становится прочнее. Лишённые единства, звенья цепи покрываются ржой.
В час, когда их настигла беда, Земные не обратились за помощью к сородичам. Но это история другого вéка и другой Эпохи…"

В общем, если все не утонуло вместе с Нуменором, то это все драконы.
Сбежавшие - те, что фигурируют в последуюших историях,(Огнекрылый - например, Смауг)?
Что там дальше с Дэне - неведомо.
И да, главный вывод:
Назгулы будут летать на умственно отсталых драконах.
Кажется, все.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И да, главный вывод:
Назгулы будут летать на умственно отсталых драконах.

Но их жизнь не будет ущербной!!!1

Саурон за инклюзию.
Прогрессивно. Похвально.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И да, главный вывод:
Назгулы будут летать на умственно отсталых драконах.

Но их жизнь не будет ущербной!!!1

Саурон за инклюзию.
Прогрессивно. Похвально.

Может, Барад-Дур вообще эээээ инклюзивный? Если ты какой-то не такой - тебе к нам!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И поскольку текст про Эс-Теллиа таки микробный, внесу его тоже.

https://alivia-sureka.livejournal.com/8061.html

ДОРОГА: Дом под соснами
987 год Второй Эпохи

Начинается все мирно: Наурэ (еще один из девятки Эллери Ахэ) так и живет в Эс-Теллиа, один в домике, а на чердаке у него живут белки-летяги.

▼Скрытый текст⬍

Иногда белки атакуют.

"Время от времени самые смелые решались подобраться поближе, крохотными пальчиками деликатно брали угощение; расхрабрившись, трогали руку прохладными лапками, тянули усатые мордочки, чтобы забрать с ладони редкостное лакомство — кедровый орех. В такие мгновения на эллеро нисходило тихое умиротворение, разжимала свою хватку беспощадная память, позволяла вздохнуть.
Бывало и так, что кто-нибудь из молодняка находил путь с чердака в дом. Гонялись друг за другом, карабкались по полкам, по одежде эллеро, заглядывали через плечо — интересовались его непонятными делами. В темноте сбрасывали на пол листы бумаги, раздёргивали перья, надкусывали яблоки, а иногда и восковые свечи — словом, хулиганили от души. Такие нашествия длились недолго и заканчивались шумной выволочкой на чердаке, после чего между тамошними обитателями и бесшёрстным двуногим снова воцарялся мир.
Ему нравилось слушать шорохи наверху. Нравилось чувствовать, что он не один."

Я-то надеялась, что будет совсем мирно. Но нет. Как именно он взаимодействует с остальной Эс Теллиа - ?? Но явно переживает. А тут ещеГортхауэр.

"Вошедший, коротко оглядевшись, сел на приземистый табурет и уставился на хозяина. Наурэ что-то писал. Не отрываясь от своего занятия, негромко сказал:
— Я вряд ли смогу тебе помочь."

А перед этим его, как мы помним, драконы послали...

"— Тебе неприятно на меня смотреть? — спросил гость.
— Неприятно?.. Нет. Неприятно мне было бы...
Горло перехватило.
Как волны на берег: одиночество, ожидание встречи, надежда на то, что хоть кто-то вспомнит о них — о детях, слишком много взявших на себя. Ожидание помощи. Осознание потери, мгновенное и жестокое. Болезненная, как скупые слезы, обида: сродни той, какую испытывает ребёнок, потерявший родителей, осознавший, что они ушли, оставили его навсегда. Бросили его. Он-то, наивный, думал, что эти чувства за века потеряли остроту, превратились в воспоминания.
— Неприятно мне было бы раньше, — продолжил, совладав с собой. — А сейчас... Всё проходит."

В общем, даже в благополучной Эс Теллиа ему как-то не очень.... Но вообще по сути все вполне понятно... И я что-то даже сказала бы, что обоснованно. Вот да, особенно в последних редакциях, где, кажется, нет даже кратковременного ученичества, а сразу этот внезапнвй посыл, так все и выглядит: взяли детей, бросили куда-то, сказали - сделайте что-то - и забыли с концами.

"— Ты знаешь, — тихо сказал гость, — отец… он всегда хотел, чтобы я тебя разыскал. Вас всех.
— Ну, вот ты и нашёл. И что, легче тебе стало? — вопрос прозвучал грубо, да так, что и сам хозяин скривился.
Пришедший не ответил, но эллеро и не нужен был ответ. Гость молча ожидал продолжения. Долго ждать не пришлось.
— И теперь мне, видимо, надо пойти с тобой. Восстанавливать то, что разрушено, — жёстко щурясь, проговорил хозяин. — Этого ты хочешь?
Гость не пошевелился. Он вовсе не собирался восстанавливать разрушенное или собирать осколки разбитого вдребезги. Оправдываться тоже не собирался. Хорошо здесь, — думал. ..."

Я прямо уважать начинаю этого Наурэ. По-моему, он ловит суть: ...а как зачем-то понадобились, ты пришел. А потом опять куда-нибудь ушлешь без инструкций по супер-важному для судеб мира делу. Хватит, до свидания, нет. "Сами вы понос, спасибо, пожалуйста"(с)

"— Что ты собрался делать? — говорил между тем Наурэ. — Создать новый Звёздный народ, наделить его знаниями и могуществом? Бессмертием? Научить сражаться? Возвысить их над всеми народами Арты, сделать мудрыми правителями, вершащими твою волю в мире, чтобы всё в нём повиновалось твоему замыслу? Что сделаешь — уничтожишь Западную землю? Низвергнешь Валинор в пучину моря?
Гость еле заметно поморщился; пожал плечами."

Ну, в общем, примерно это, да, юноша предсказал изрядный кусок Сильмариллиона!

"— Я живу здесь, с людьми, — продолжал Наурэ. — Их жизнью. В их мире — в том, который хотел видеть Учитель. И, знаешь ли, этому миру свойственно меняться. У него есть будущее — и прошлое; прошлое, которое ушло навсегда. А ты не понимаешь этого, потому что ты не человек, никогда не хотел и не мог быть человеком. Ну так и иди туда — к тем, кто живёт прошлым и не знает, что у мира есть будущее. Да и настоящее, кстати, тоже. Иди; живи среди них; хочешь — дружи, хочешь — воюй... а людей оставь. Они сами всё решат за себя — уже решили; нужно просто, чтобы ты и такие, как ты, оставили их в покое. Мне не по вкусу игры, в которые ты собрался играть с миром. Я хочу обычной жизни."

...и резюмировал, по-моему, логично: отвяжись от людей, дядя. Без тебя разберутся.
Но увы.

"Гость поднялся. Беззащитной рукой, не вздрогнув от ожога, не ощутив прикосновения раскалённого металла, снял с огня наполовину выкипевший чайник.
— Чай будешь? — спросил."

Кстати, если я правильно помню, Эс Теллиа - это какие-то фьюрды и острова на Севере? Чай-то у них откуда? По Севморпути? Ну, возможно, это иван-чай...

Посидели еще, поговорили о погоде. Гортхауэр сказал, что увидятся, Наурэ не поверил. (То есть про Эс Теллиа больше не ждать - ну, кроме здешнего назгула, но и его, по-моему, в основном где-то еще носить будет...)

"Наурэ вскинулся, взглянул остро, изумлённо, став на миг прежним:
— Ты что, ты — научился врать?
Садясь в седло:
— Ты же сам сказал: время такое. Все меняются, — обронил гость с суховатой, слишком знакомой отцовской усмешкой. — А, впрочем, может, и правда увидимся — когда ты сможешь говорить о чём-нибудь, кроме себя и своих ошибок."

Ээээээ, да он тебе вроде в основном о твоих рассказал, назад и вперед...
И почему у него "отцовская усмешка" В смысле - как у отца лично Наурэ? Или как (Отца Народов) Мелькора??

В общем, по-моему, все правильно сделал - послал этого страдальца-горе-преобразоватора подальше. Авось Эс Теллиа и дальше будет себе жить спокойно...
Но вот белки не одобрили.

"А утром эллеро впервые увидел его. Некрупный зверёк с большими, влажно блестящими глазами — левую заднюю лапу чуть подволакивает, мех бит сединой. Зверёк посмотрел на эллеро с горькой обидой: всё было так хорошо, а тут — ну, что же ты?.. Соскользнул на землю, зябко вздрагивая от сырости; почти невидимый в траве, направился в сторону леса. Исчез в стелющемся по земле тумане.
Наурэ стоял, прижавшись виском к прохладному дереву дверного косяка. Смотрел вслед. Что же я сделал?.. — думал.
О звере или о вчерашнем госте это было, он и сам не знал."

Вот пусть белки ему и советуют!
Возможно, все в итоге именно поэтому получалось так ээээээ, что белки пошли (полетели? летяги же!) к Саурону советниками??

*
Мелкое послесловие формата "Мороз-воевода дозором обходит владенья свои".

"Конечно же, он вернулся назад по своим следам.
В Ана полвека назад завершилась великая война, а с ней и эпоха Разделённых Княжеств. (..) Раны земли затянулись, бурьяном заросла дорога к замку; зарастала травой забвения и подлинная история ха-лэнэт."

(В общем, все спокойно, а история, как мы знаем, не пропадет)

"В Великой Степи мало что изменилось. По-прежнему кочевали по ней дети Аэкона: враждовали, мирились, заключали союзы, ходили в набеги, тревожили соседей, собирались на большой совет у трёх священных холмов."

(В общем, да, толку-то было приходить? Ну, дам-советниц учредили...)

"За два года до того правителем южной земли стал вдумчивый немногословный юноша — тот, кто будет прославлен в веках как Эрхеленна Объединитель. Здесь заново отстраивался Керанан, а на холмах у моря возводился белоснежный город — Нан-Уммар, будущее сердце Морского Союза."

А это у нас Умбар наклевывается.

"Люди, словом, обходились, худо ли, хорошо ли, без водительства бессмертного; он же видел, что проросло из посеянных им зёрен, слышал, как зазвучали задетые им струны, и узнавал цену своим ошибкам.
А ещё он видел белые паруса кораблей Западной земли. Приходившие из-за моря были подобны детям, открывающим для себя большой мир — радостным, открытым, щедрым на дружбу.
Но уже и теперь они называли себя избранниками."

(Да-да, это те самые "зерна", что были в подзаголовках.)
Но что по поводу всего этого решили он (и белки) мы узнаем нескоро. Сначала будет Эрегион.
(А великий концепт Нуменора, как мы помним, ему подсказали ориентировочно грибы. Картина проясняется;-)

В общем, назавтра с меня таки причитаются ДВА "Размышления", прошлое и нынешнее, потому что в них автор проговаривает прям словами свой концепт про отношения эльфов и нуменорцев и всякое вокруг грядущего к нам Эрегиона.