Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Что-то такое есть!

Отсутствие сюжета, анон.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вот да! Да и в целом остальные выжившие Э-А выглядят как какие-то местные майар. Почему, если они в исходнике эльфы? Они такие способные? Это влияние Мелькора? Это влияние еще чего-то (Врат Миров, Пустоты, чего попало)??.. Такими были все их соплеменники? Или они таки уникальны?.....

Точно, анон, я и сам постоянно ловил себя на мысли, что совершенно не понимаю природу этих суперсил. Они вот эту башню болотную отгрохали, которая из людей делает ущербных недобогов - а как? Как минимум трое из них - оборотни, которые на самом деле могут превращаться во всякое - а как?

Выбраны они были не за качества, а просто под руку подвернулись, что и автором было потом подтверждено. Но при изначальном описании Эллери Ахэ и их жизни нигде вроде как не проскакивало про ТАКИЕ суперспособности.

Хотел бы я это понять.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И вот да, откуда там оборотни берутся, кстати??..

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

. Они вот эту башню болотную отгрохали, которая из людей делает ущербных недобогов - а как?

Вопрос, хотят ли этого люди и просили ли такого счастья?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

. Они вот эту башню болотную отгрохали, которая из людей делает ущербных недобогов - а как?

Вопрос, хотят ли этого люди и просили ли такого счастья?

Это спойлер, но да, люди хотели и сами, и даже детей отдавали под эти опыты, а когда они не удались, отнеслись с пониманием.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

а когда они не удались, отнеслись с пониманием.

Почему?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

а когда они не удались, отнеслись с пониманием.

Почему?

С детьми эксперимент не удался, экспериментаторы в печали ушли из этого места, и Наурэ говорит, что он и сам не смог бы остаться, потому что…
«Потому что они пришли ко мне. Взрослые. Они сказали — мы тебе благодарны. Ты показал нам, сколь опасно знание, сколь тяжек его груз. Ты показал нам, как знание разделяет даже и тех, кто близок, кто связан прочнейшими узами. Мы увидели предел. Это великий дар и великое понимание. Ограничить других в их желаниях легко; сложнее — положить преграду своим стремлениям.
Я слушал их — и впервые желал смерти. Так... — дёрнул плечом, горько скривился, — чтобы не быть. Чтобы не смотреть в эти глаза, где не было ни осуждения, ни сострадания — только понимание.»

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вторая часть приключений способного юноши Соото и разудалой эзотерики.

https://alivia-sureka.livejournal.com/7039.html

ПОКИНУТЫЕ ЗЕМЛИ: Колокол конца времён (2)

Еще три главки - в каждой по встрече с товарищами (теперь -девицами) и параллельно - про детей из башни.
Упрощаем нелинейное повествование и добираемся до сути.

▼Скрытый текст⬍

* Про детей и (баню) башню

Их накрывает знанием всех языков сразу, а заодно неуправляемой эмпатией. Толку мало:

"…Она тянулась к родным — и хотела от них бежать, потому что не умела не слышать, а их чувства её оглушали. Она не могла попросить людей вокруг перестать, потому что её, говорящую на всех языках разом, не понимал никто, кроме таких же, как она. (...) Тогда девочка и такие, как она, ушли. Бежали туда, где чуяли тишину.
(...) Здесь не было ни пищи, ни воды, но они не хотели уходить, потому что внешний мир сводил их с ума."

Вот что это было и ПОЧЕМУ? Или зачем? Кто-то "сделать хотел грозу, а получил козу"? (Или наоборот, судя по размаху последствий?) "Оно само"? Духи Эа? Пустота? Арта сама по себе? Возможно, ответ еще подложен в какую-то главку, а может, и нет. И в рамках концепта данной книги быть может что угодно из этого или что угодно еще.

Дети находят какое-то ущельте, потом туда приходит Соото и начинает заниматься теми, кто не умер (он случайно? он специально?).
Отношения Соото и детей: все сложно.

"Гэленнар всегда хотел, чтобы его любили. Как того, чьё имя он не смел произносить. Но для найдёнышей он стал бóльшим — и неизмеримо меньшим: необходимостью. Тонкой ниточкой понимания, протянувшейся от них к миру вовне.
Их можно было превратить в безупречные инструменты постижения. В идеальный камертон. Они могли найти нужную ноту, но ни пропеть её, ни описать не сумели бы. Им просто не хватило бы слов ни в одном языке. Они были такими же, как Соото, но — совершеннее. Они знали его замысел; их это заинтересовало, но не поразило и не ужаснуло. Те страсти и чувства, которые вели Соото, найдёнышам были чужды. Собственная гибель не имела значения. Пожалуй, им хотелось увидеть результат. Исход. Это было интересно. Подумать только: ведь когда-то это его, Гэленнара, считали слишком рассудочным!"

А еще они оказались бессмертны. Именно оказались - очередное, похоже, "оно само".

"Найдёныши стали взрослыми, но после уже не менялись. Не старели. Не умирали. Это удивляло Гэленнара, пока он не понял, как удалось победить смерть. Всё было просто. Дети мечтают повзрослеть, но старость с её слабостями, болями, бессилием — бесконечно от них далека. До неё целая вечность. А ещё все дети кажутся себе бессмертными. Найдёныши так и остались детьми, не понимающими смерти и потому неподвластными ей. А, значит, от начала люди не были обречены на столь краткий век. Удивительно, но предания Острова[1] не лгали.
Вот только для того, чтобы эта правда явилась на свет, детям болотной башни пришлось перестать быть людьми."

(А что, так можно было? А почему они перестают быть людьми, а детьми - остаются?)
К этому - единственное в этой части примечание, и оно, внезапно, про текстологию!

"По всей вероятности, эти предания зародились в Первую Эпоху, однако записаны были как «Рассказ Аданэл» в более поздние времена; некоторые детали изложения позволяют предположить, что в существующем виде «Рассказ Аданэл» был создан уже во времена правления Ар-Фаразона".

Интересно, какие?! По-моему, история от Аданели бесконечно далека от поздне-нуменорских поиском бессмертия здесь и сейчас... Но об этом мы наверняка еще поговорим в ходе чтения книги сей. Вернемся на болото. То есть в ущелье.

"Иногда он думал: может, всё началось именно здесь. Здесь и закончится. Может быть, именно это место было первой песчинкой, с которой началось творение... И ещё он думал: тогда должна быть и та песчинка, с которой начнётся новый мир. Место, или мгновение времени, или слово. Только этого не хватало его совершенному построению; этого — и ноты, которой будет разрушен мир. Но он найдёт. У него есть время: всё время мира. Неважно, день или тысячи лет отделяют его от единственного удара колокола. Важно, что этот колокол зазвучит."

Вот что Ниенна умеет - это яркие запоминающиеся образы выдавать. Этот колокол, который устроит конец мира - он вот такой. Правда, мне, поскольку я представляю все-таки Арду более-менее толкиновскую, не верится, что даже зазвонив в определенном месте в определенный колокол, можно вызвать Армагеддон. Скорее всего, в конце мира он и зазвучит, потому что тот пришел, а не наоборот. Хорошая легенда. Берем. Мало ли что там, в Зарунье (или где еще) рассказывают?

Но как только доходит до объяснений - опять беда.

"Гэленнар знал, что ему не справиться в одиночку. Нужны были те, кто создал лесную башню — его братья и сестры. Те, кто знает, как поёт мир, кто может менять его гармонии. Он не успел этому научиться, как не успел — теперь понимал это — избрать свой путь. Он не такой, как они: остался бессмертным. И ему суждено исчезнуть вместе с миром, стать частицей силы, искрой пламени. Последним даром новому единому творцу…"

Сидит. Магичит. Строит какие-то сложные планы и замыслы. Управляется с Унголиант, которая чуть Мелькора не забодала. Но все еще путь свой не избрал!
А еще бессмертен и это, видимо, недостаток. Они, заметим, тоже не по 200 и даже не по 400 лет живут - а если умирают, то непонятно, почему. Ну, кроме случаев убиения Похоже, умирают вступившие в брак. Это активирует старение/усталость от мира? Им скучно-грустно без супруга? Но ведь если супруга-супруги нет - тысячелениями не мрут. И ничего, а бессмертный тут он.
А что, Соото убить нельзя? Или он не может выбрать уйти Путем Людей? Почему? Это надо было сделать "при Мелькоре"? Что-то еще?

*
841 год. Аллуа. Подоздите, думаю я, - мы ж про нее читали, на ней оженился какой-то степняк, они жили долго и умерли вместе, нет? Ну почти. Но есть нюанс.

"— Соото? Ты?.. Зачем тебе это?
Он было потянулся снять маску, но остановился. Не теперь. Не сразу."

А почему он в маске? "Соото, что с лицом?" Вроде ничего. Пустота еще не зохавала...

Объясняет деве свой план, ее, похоже, не вдохновляет, он печалится, что "мир изменил ее", раньше она бы, думает он, поняла...

"— …И ты, конечно, хочешь стать той искрой, с которой все начнёт быть? Первым жрецом нового Единого?
(...)
— Нет, — спокойно и печально ответил Гэленнар. — Меня не будет. Я погибну вместе с этим миром в тот самый миг, когда ударит колокол.
— Я тебе не верю. Но дело даже не в этом. Не для того он так стремился стать человеком, чтобы кто-то снова принялся рядить его в одежды бога..."

Опять двадцать пять за рыбу деньги. (НО, видимо, несмотря на все евангельские аллюзии, джвуприродность в этого Мелькора даже с мылом не лезет....)

Тем временем Аллуа тоже обещает "Мы тебя остановим" (зря она это, уже понимает читатель), является тварь-из-пустоты, некоторое время происходит магический поединок:

" Она пела; слова Силы переполняли её, жаром полыхали на губах, еле уловимые движения пальцев направляли нити заклятий, оплетая ими сгусток не-Бытия. "

Но увы, отвлеклась, не удержала. Соото  печально забирает ее руну:

"Если бы мог, заплакал бы. Ему казалось — это в его сердце вошло мёртвое острие. Теперь он отдал своему замыслу всё, пожертвовал своей единственной любовью. Той, что была его светом. Его жизнью. Теперь у него за спиной была только спёкшаяся, потрескавшаяся корка такыра. Некуда возвращаться; можно только идти вперед."

Подожлите, он же еще Мелькора любил! Надо дойти до идеи пожертвовать Мелькором ради Мелькора, - и все, готов голубчик, можно Ирмо сдавать!

При этом ТУТ же появляются какие-то люди - и он от них линяет:

"По мёртвой земле уже дробно стучали копыта коней, и нужно было уходить.
…Белые свободные одежды правительницы были перепачканы сажей и пеплом, а на груди среди хлопьев гари покоился камень, похожий на раскалённый остывающий уголь. Знак силы растворялся в нём, уходил вглубь на долгие века. Не пролилось ни капли крови, и всё же госпожа Айю была мертва. Айхо — нет, с этого дня уже Айханна — не успел принести ей весть о смерти её супруга. Сейчас ему подумалось: должно быть, они умерли в один день и час.
(...)
— Мы дадим ей погребение, достойное дочери Солнца. Пусть тело её примет огонь, а душа останется с нами, храня эту землю, как она того и хотела."

А почему Соото не может на эту компанию наслать Пустоту?
А как они определяют, что дуща нее останется? И как вообще получилось, что она находилась где-то (и где?), пока ее муж умер? И зачем она была там?
В общем, много вопросов...

*
1503 год Второй Эпохи
Оннеле Кьолла.

Опять разговор в чистом виде - где встретились? Как? Далеко ведь живет девушка!

"- ...Никто не пожелает возвращения Тано такой ценой.
— Ты думаешь, никто, сестра? Даже его сын? Даже Элхэ, будь она жива?
— А она и жива. Она связана с Артой по-иному, не так, как все мы. Она не покидает мир; дважды возвращавшаяся — вернётся снова. Но — нет. Она не сделала бы того, о чём ты говоришь. Потому, что любит..."

Здрасьте. Два раза? А мы. кажется, все пропустили... Ну хорошо, вероятно, один раз - это Ахтене, еще первая ЧКА, которую выдают замуж за загадочного Хурина Светловолосого (хотя она люит Учителя)...
А второй? Интересно, что в старых текстах, в ЧКа-второй-жпохи не вошедших, явно есть история еще одного воплощени Элхе, ранне-нуменорская, в королевской семье(!). Напишу про нее кратко отдельный пост, чтобы не вклиниваться сейчас посреди сюжета.

И да, с одной стороны, Оннеде Кьолла была умнее товарищей:

"— А если нет, что ты сделаешь, сестра? Попытаешься меня остановить?
Оннэле покачала головой:
— Нет. Сама Арта не позволит тебе завершить начатое, и ты успеешь увидеть, что все твои усилия были напрасны..."

- так что, видимо, осталась жива. А с другой стороны, подала нашему бессмертному приятелю идею:

"Гэленнар получил то, чего ему недоставало, то, чего не хватало его замыслу. Аллуа ошибалась. Первой искрой нового мира станет не он, но та, в ком пламя мира нынешнего.
Гибель должна родиться от любви."

*
2000-е годы второй эпохи - да, он заполучил очередное (следующее?) воплощение Элхе!
Где, как - не спрашивайте. Опять разговор, начинающийся с разговора.
Впрочем, перед этим - внеапный фрагмет не про детей из башни, а про Унголиант.

"…Он так привык к присутствию Скованной, что почти забыл о Ней. Но однажды на него, привыкшего к тишине, обрушился чудовищный, оглушительный диссонанс, раздиравший его изнутри. Кричала Скованная: голосами всех тех, кто не вернулся с плоскогорья, став Её частью; голосами всего того, что застыло хрупкой паутиной под лучами пыльного солнца Уртуган-Ана. Это было невозможно — но Она умирала, и Её частица, дремавшая в Гэленнаре, умирала тоже... За века он привык к Её защите; Она вросла в него, и сейчас он чувствовал себя изглоданным изнутри...  Больше он не решался покинуть своё убежище в горах возле Ирисных низин, но ему это и не было нужно."

А почему вдруг она стала умирать. "А что случилось?"
Упомянутое плоскогорье - оно где? Тут, где он сидит, или где-то еще? Кажется, не тут, кажется (и по упоминанию Ана судя) это где-то на Востоке, и про него есть текст в старых, про 3 эпоху, там, кажется, с этой Пустотой какой-то Тхэсса сражался... Хорошо, а почему он тут, на Андуине?
Но в общем, он уверен, что все получтся, нужна только Элхе.

Картина сложилась; что с того, что на это ушло полторы тысячи лет? Что с того, что века ушли на поиски? Время не имело значения.
Теперь он знал: колокол зазвучит."

Как вы понимаете, "гладко было на бумаге...".

"Тебя сейчас зовут Дайра? Интересно. Ты знала, что на языке Острова это слово означает «земля»? Да, Оннэле говорила, что память возвращается по-разному — в снах, в видениях, в стихах, в музыке…
— Оннэле, — повторила девушка. Имя было, как чистая капля воды. Было — знакомым.
— Не тревожься. Не спеши. Хочешь знать, кто ты? Я помогу тебе.

Мне сначала казалось, не та ли она девочка с болота.
Но если Остров - то вряд ли. Вряд ли нуменорские колонисты отводят детей двум неведомым хреням на болоте!
Да и, возможно, от берега далековато. Я не знаю, где строили башню авторы грозы-и-козы, но дети, скорее всего, потом ушли куда-то недалеко. А если судить по упомянутому выше и в случае с Олло,  где-то рядом Ирисные Низины... (Запомните это название. В конце я добавлю кое-что и о нем.  И об Исилдуре, натурально!) ...то дело присходит на Андуине или рядом с ним (болота!) в райне Карадраса - с него как раз какая-то пара некрупных речек в эти Низины втекает... В общем, это про местоположение болота и башен. Но не плоскогорья, видимо. А мы дальше про Элхе.

"Тихая, прямая, в свободном чёрном облачении, она сидела перед ним, стиснув руки. Тёмные длинные волосы собраны в узел, небрежно, вслепую сколоты двумя длинными шпильками, выбившиеся пряди сбегают по шее. Лицо не изменилось — осталось тем же некрасивым грустным лицом девочки из селения, — но Гэленнар видел пламя, горящее в этой невзрачной оболочке, ту искру, без которой его замысел был обречен рассыпаться прахом."

И она натурально не в восторге от перспектив, хотя у Соото для нее эксклюзивное предложение:

"— И кем он станет, когда вернётся?
— Богом. Сильнее всех Великих — потому что их сила будет в нем нераздельно. Творцом, превыше Эру. Он будет всесилен. Будет — Единым.
— Он будет… один?
— С ним будешь ты: первой частицей творения, средоточием всего, что он любил."

Но он про фому, а ему опять про ерему - мол, не бог, никакой не бог!

" Дважды Великие пытались уничтожить то, что создавал Тано, пока его кровь не стала печатью, преградившей им путь в смертный мир, пока его смерть не лишила Эру возможности решать судьбу этого мира. Это был его выбор. (...) Думаешь, ему не предлагали освободиться от оков Арты? Не затем он так хотел стать человеком, чтобы его лишили права выбора — какими бы ни были намерения того, кто попытается это сделать, какой бы чистой, высокой и справедливой ни казалась цель. Ты его не вернёшь — лишь завершишь то, что начал Эру. Ты не разрушишь Замысел, но исполнишь его."

...если я что-то поняла, зовите меня (Сейлор-Муном) Соот-Сейором!
Он человек, но он при этом (помимо своих прошлых ТТХ, ладно, допустим, скипуем, он СТАЛ человеком) он учудил что-то такое, что мешает Эру что-то делать с им же созданным миром, а Валар - что? Не могут куда-то войти? Куда? (В Средиземье? А им туда зачем, если  Моргота они уже выгнали?)
Это может сделать любой человек - вон трое на болоте (или сколько их там было?) башню построили и бессмертных породили... Или только очень особенный человек (ведь от смерти всех остальных людей как-то ничего не произошло - даже Эллери Ахэ и Людей Твердыни? - И ("Ад изумился"(с)), то есть местный Эру облажался (да, я тоже умею в библейские и богослужебные аллюзиии!) потому что это не абы кто умер...
Почему Соото, уничтожив мир и вернув Мелькора, исполнит Замысел? Местный Эру на самом деле Моргот (был у кого-то такой апокриф) и хочет уничтожить всех?
Почему Мелькора лишат права выбора - его сделают богом из человека? Как, насильно? Природу помеяют? И это может тоже кто попало, главное найти Унголинат и колокол повесить в нужном месте??..

А дальше товарищи договорились, что их ждет дурная бесконечность:

"— Ты убьёшь его. Навсегда. Но пока я существую, пока я жива, этого не будет. Что бы ты ни делал, сколько бы веков ни прошло, я всегда буду преградой на твоем пути.
— Тогда ты умрёшь. А когда вернёшься — ведь ты вернёшься, ты не сумеешь иначе, — когда ты вернёшься, я разыщу тебя снова. И снова. Столько раз, сколько понадобится. Мы будем говорить, и рано или поздно ты согласишься со мной. (...) Жаль, что так вышло. Я к тебе привязался. Все эти месяцы ты была для меня, как ученица...."

(А, Ниагарский водопад! Так она полагает, что уничтожение мира убьет и Мелькора? А отдельно можно? А где этот колокол висит и как в него позвонить (без роуминга)?...)
И да, какие месяцы? Почему ученицей? Почему б это не описать хоть кратко?..
В общем, в итоге она умирает - нет, он ее не убивает поединком с Пустотой (потому что при ней нет ценного артефакта?), просто, похоже, оставил где-то в голоде и холоде... Но несомненно еще вернется. И вряд ли к добру.

...в общем, знаете, неплохая в самом деле могла бы получиться фентезя. О том, как один пытается убить мир (пчоему они все говорят ему, что он живет прошлым? Он устремлен в будущее как раз, вопрос - какое?), другие борются с ним, но до того случайно создают бессмертных, у всех сложные взаимодействия, и читатель до последнего переживает, позвонят ли в колокол... И название уже есть, неплохое - "Колокол конца времен".
Но увы. У нас все обрывками и зачем-то приписано к Арде.

Отредактировано (2024-11-02 03:49:14)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

теперь немного текстологии ЧКА. Про ранние версии.
1) Во-первых, про тех же Девятерых в первой версии было подробнее, похоже, и именно это остается в Испоеди Стража у Иллет.

▼Скрытый текст⬍

"— …У каждого из них свой дар. Он пока еще не развит, но я чувствую в них такую силу, что мне иногда становится страшновато. Просто потому, что я не могу предвидеть их мощи и кажусь себе глупцом… Мне кажется, что вместе они сильнее всех Валар. Знаешь, я очень хочу развить их способности, как могу. Мне кажется, что они смогут противостоять Пустоте и здесь, и… там. Может, ТАМ как раз и есть их истинная цель?
— Но другие разве менее одарены?
— Нет. Вовсе нет. Может, в других еще проснется это, или родятся новые, но они — первые. Может, они и не самые сильные. Я должен их научить понимать друг друга, должен развить их дар. Подожди, лет через пятнадцать Дэнэ и Айони подрастут, и к тому времени… даже трудно представить, что тогда будет! Ортхэннэр, они сильнее меня, это правда!"

"— Я выбрал вас, — медленно, мучительно-трудно текли слова, — чтобы вы стали Хранителями и Учителями. Сейчас начинается ваше ученичество. Но я немного могу дать вам. Ваша сила — в вас самих, я могу лишь помочь разбудить и понять ее. А вы должны понять друг друга, чтобы потом вершить и творить. Каждый из вас имеет свой собственный великий дар, но и часть в дарах других имеет каждый. Потому вместе — вы сильнее даже меня. Это так. Просто вы еще не поняли друг друга до конца. Вот в этом и есть главная часть вашего ученичества. А потом… Потом придут Люди…
(...)
— А мы — разве не Люди? — Это Наурэ.
— Люди. Но вы ими стали, выбрав свободу. А они будут обладать ею изначально. Вас я мог вести. Их — нет. Не вправе, да и не в силах. Они тоже будут сильнее меня. По крайней мере, сердцем. Но вы сможете быть с ними, ибо вы — Люди. Вы поймете их лучше, чем я. Я же не человек… — Он грустно и неловко улыбнулся. — Вот и все. Пришла пора учиться."

http://flibusta.site/b/75942/read

То есть тут их хотя бы не огорошивают в момент отсылки. И это ухоит из текста, а заодно уходит "вы сильнее меня" (а тезис любопытный, глядя на их свершения во 2 эпохе, ну на уровне нифиговых майар точно)... А приходит дурная сотериология "умер за весь мир", которая, кажется, таки подоразумевает, что для оглушительного эффекта умерший должен быть уникален...
И дурная путаница "Эльфы Тьмы = Люди" тоже несколько подубралась... Но хвосты ее все равно остались.

*

2) Про воплощения Элхе. И про ранние версии по 2 эпохе. Я вообще собираюсь их отслеживать. Но пока следить практически нечего: по всему 1-му тысячелетию (а мы пока еще в нем, несмотря на "выбросы" в более позднее) ровно 2 старых текста - и обоих мы тут не видим.
(

▼Скрытый текст⬍

См. тут, например:
https://kupol-preispodney.ru/index.php/ … /31-chka-2 )
Один "Легенда о той, что ждет" - строго говоря, прозаическая миниатюра по мотивам песни Ниенны, такая же обще-притчевая: муж ушел на войну и не вернулся, а жена все ждет его, хотя прошли столетия. Красиво, абстрактно, безобидно.
Но нас интересует второй - Безумная (553 - 556 годы II Эпохи). Это как раз воплощение Элхе. И не бльше ни меньше - "

Днем она была - Исилмэ, дочерью четвертого короля Нуменорэ Тар-Элендила Пармайтэ, правнука Элроса Тар-Минъятура, сестрой Сильмариэн Прекрасной и наследника короля, Иримона."

У нее пробуждается память, она ей не рада, и в итоге прыгает со скалы. (Текст не очень длинный и частью состоит из вспоминательных сцен по 1й эпохе, хотите такой жанр - гляньте.)
Честно говоря, пытаясь выстроить для себя смысл истории, получаю что-то не то, что хотел автор.
То ли - в реалистическом ключе - история про замкнутую девочку-подростка, у которой пробудилась асихиатрия, и она не знала, что с этим  делать.
То ли - в реалиях Арды - история о том, как злобный Бездомный дух пытается завладеть телом - даже черты лица под себя меняет!
И какой смысл в этих возвращениях, если истории о них, помнится, все в ключе "вспомнила, мучалась, умерла"?..

Но подразумается ли эта история в новой сборке текстов? Ее тут вроде нет.
Но зато есть это упоминание, что возвращаалсь она два раза. И еще занятная деталь. В тексте описан загородный дом, и эта королевская дочь уезжает туда одна, вообще одна, даже без какой-нибудь всепонимающей верной няньки, при ней только ее пес (советская девочка поросток разочаровалась в общестре и уехала на дачу собакой, ей-богу).
А в нашей книге есть описание города Арменелос (о чем как-нибудь еще скажу немного), рядом с которым - королевские сады.

"В Старых садах неподалёку от горного склона был выстроен трёхэтажный дом-башня для Исилмэ, второй дочери Тар-Элендила Пармайте; хотя в последующие столетия он пустовал, дом этот содержали и поддерживали в порядке вплоть до времён Тар-Калиона, когда в нём поселился пленник и советник короля Зигур (Саурон)."

https://alivia-sureka.livejournal.com/28369.html

Правда, в здешней верии списка королей и правителей скромно сказано только:

"О второй дочери, Иси́лмэ («лунная»; р. 532), ничего не известно."

https://alivia-sureka.livejournal.com/27456.html

Вот и гадай - осталась история или нет!
В 1 эпохе у ЧКА были прецеденты, когда какие-то мелкие тексты исчезают (про крылатых коней, про приход в Аст Ахэ Марва, сына Гонна, например) - а в хронологии они при этом упоминаются!..
В общем, загадочное.

*
3) Про Ирисные низины тоже есть старый тест. В сборке по ссылке выше в списке он есть, а налицо нет, но какие-то добрые люди вывесили его тут:
https://darkness-box.livejournal.com/7733.html

И да, на начало там про Исилдура (которого автор успеает показать гадом - ну, не любит! - но это сейчас не важно).
Казалось бы, случай с Исилдуром - это так люибмый Ниенной случай "это просто орки сами напали", оно внезапо в каноне так! Но, видимо, было бы слишком скучно с ним согласиться? И внезапно то ли вместе с орками, то ли за ними идут эти соотовские бессмертные. Кольцо, понятно, ищут. И не находят. Хотя нет, непонятно. А ему-то он зачем и откуда знает?..
В общем, насколько сие входит в нынешнюю версию, неведомо. Подождем текстов по 3 эпохе (вдруг будут?).
По крайней мере, по этой версии похоже, что наш друг доскрипел по крайней мере до начала 3 эпохи...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И какой смысл в этих возвращениях, если истории о них, помнится, все в ключе "вспомнила, мучалась, умерла"?..

Всласть изпиздострадаться, конечно же

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Комментировать про Соото нет ни сил, ни желания. Этот текст состоит из вопросов чуть менее, чем полностью, и докопаться до истины мы очевидно не можем без подсказок автора, но в тексте их нет. В этой задаче, в общем, одни только неизвестные, зачем зря сотрясать воздух. Ненавижу состояние «смотрю в книгу - вижу фигу», а тут именно оно.

А про воплощения Элхэ имею сказать. Я вообще придерживаюсь такого подхода, что читать следует только «канонические» вещи, которые вошли в книгу и точно одобрены автором. А что там еще где-то валяются другие тексты - так то а) неизвестно еще, кто писал, б) вероятно, концепт давно устарел и неактуален. Для себя считаю их нерелевантными.

Но, поскольку я уже дочитал, то могу сказать. Про Исилмэ впереди немного есть. Про то, что она жила в той башне, что у нее была собака, что она погибла в волнах. Это всё, больше никаких подробностей. Эта инфа выдается в качестве отрывочных ощущений-воспоминаний четвертого воплощения Элхэ, о котором уже детально и много. И про пятое тоже отдельная глава. Шестое - это Дайра как раз, которую Соото погубил.

К концу книги останутся только седьмое и восьмое воплощения, которые, видимо, случатся в ТЭ.

Отредактировано (2024-11-02 13:11:44)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И какой смысл в этих возвращениях, если истории о них, помнится, все в ключе "вспомнила, мучалась, умерла"?..

Непонятно. Ну, первое-второе воплощения опустим, с ними более-менее понятно. Третье, Исилмэ, кажется бессмысленным, ну разве что нам о ней чего-то принципиально важного неизвестно (а в книге о ней почти ничего неизвестно). Четвертое и пятое воплощения пытались доносить истину до окружающих - насколько могли. Можно было бы предположить, что они затем и перерождаются, но - шестое воплощение опять с виду бессмысленно. Может, после седьмого-восьмого станет яснее?

А может и нету никакого смысла, просто она «не может иначе». У них с Мелькором, вроде как, один Дар. Только он, в отличие от Элхэ, вернуться не может.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Как-то чем дальше тем грустнее. Тем больше рассыпается история на клочки без внятной собирающей идеи.
И возникает и крепнет ощущение растраченного таланта. Растраченного на обрывки и отрывки вместо целых историй. На бесконечный дроч на страдания.

А ведь действительно могла быть интересная хоть и печальная история. Целая.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А ведь действительно могла быть интересная хоть и печальная история. Целая.

Анон, ну давай все же дочитаем до конца, прежде чем выносить такой вердикт?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А про воплощения Элхэ имею сказать. Я вообще придерживаюсь такого подхода, что читать следует только «канонические» вещи, которые вошли в книгу и точно одобрены автором. А что там еще где-то валяются другие тексты - так то а) неизвестно еще, кто писал, б) вероятно, концепт давно устарел и неактуален. Для себя считаю их нерелевантными.

Но, поскольку я уже дочитал, то могу сказать. Про Исилмэ впереди немного есть. Про то, что она жила в той башне, что у нее была собака, что она погибла в волнах. Это всё, больше никаких подробностей. Эта инфа выдается в качестве отрывочных ощущений-воспоминаний четвертого воплощения Элхэ, о котором уже детально и много. И про пятое тоже отдельная глава. Шестое - это Дайра как раз, которую Соото погубил.

К концу книги останутся только седьмое и восьмое воплощения, которые, видимо, случатся в ТЭ.

...ага, и среди древних текстов, я смотрю, как раз про два истории были (подробно не помню, читала давно, но у меня комментированное содержание этих файлов сделано!).
И получается, таки домик с садиком помянуты не зря, интересное.

У меня, да, четко другой подход к черновикам чего попало, уж не знаю, испортили меня толкиновские тексты, привычка читать ист. источники скопом, все пригодится, если информации мало - или те хвосты старого фендома, которые я застала еще под конец 90х, с текстами, ходившими по рукам... (Или просто любопытство.)  Впрочем, по Второй-Третьей эпохе тексты ЧКА, получается, до сего октября были "черновиками" - и я многое из них таки читала и что-то местами помню.
Впрочем, подробно я в них тут вникать не собираюсь, но фиксировать  кратко - а было то-то, а пропало то-то, а у Иллет то-то (да, я собираюсь параллельно назгулам таки зачесть наконец Великую Игру!) - да, рассчитываю!

Но пока у нас до назгулов недельки две всякого и разного, из которого с чем-то старым бьется только аннатаровская часть Эрегиона!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

По давним оговоркам на всяких форумах, девятое воплощение - это, собственно, автор ЧКА Элхэ Ниэннах, она же Наталья Васильева, призванная таким образом принести Истину и пострадать за нее. Ну... вот до сих пор и страдает фигней.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но пока у нас до назгулов недельки две всякого и разного, из которого с чем-то старым бьется только аннатаровская часть Эрегиона!

А что там будет из не-старого?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Впрочем, подробно я в них тут вникать не собираюсь, но фиксировать  кратко - а было то-то, а пропало то-то, а у Иллет то-то - да, рассчитываю!

Я не против, анон, просто поддержать этот разговор не смогу.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

По давним оговоркам на всяких форумах, девятое воплощение - это, собственно, автор ЧКА Элхэ Ниэннах, она же Наталья Васильева, призванная таким образом принести Истину и пострадать за нее. Ну... вот до сих пор и страдает фигней.

Вообще, то, что она усердно переделывает привидившийся мир и сюжет, давно могло бы ее навести на мысль что это не воспоминания.

Так что все эти намеки тоже страдательная игра на публику.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

По давним оговоркам на всяких форумах, девятое воплощение - это, собственно, автор ЧКА Элхэ Ниэннах, она же Наталья Васильева, призванная таким образом принести Истину и пострадать за нее.

Там в книге в одном месте приводится песня, отрывок из которой звучит так:

«Для первой - сталь, полынь и лед,
Второй - звезда-печаль венца,
Для третьей - скалы и волна,
Четвертой - ирис и костер,
Для пятой - к горлу острый серп,
Шестой - холодный ветер гор,
Седьмой - оборвана струна,
Восьмой - огонь и лед кольца,
Девятой - той, что вновь уйдет -
Чужого мира горький хлеб,
Сгореть дотла, сходить с ума -
Чтоб крылья распахнула Тьма,
В ладонях память принести
Как кровь в горсти - и в ночь уйти...»

Я не знаю, анон, считает себя автор девятым воплощением или нет - но, кажется, в рамках ЭТОГО мира мы ничего о нём не узнаем.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но пока у нас до назгулов недельки две всякого и разного, из которого с чем-то старым бьется только аннатаровская часть Эрегиона!

А что там будет из не-старого?

- печальный (судя по заглавию) конец магов с паучками
- драконы
- Эс-Теллиа
- Эрегион + какая-то линдонско-нуменорская политика вокруг Эрегиона
- 2 истории про Ханатту и нуменорцев

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У них с Мелькором, вроде как, один Дар.

А какой, кстати, я реально запуталась в версиях? Любить мир - или что-то еще?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я не знаю, анон, считает себя автор девятым воплощением или нет - но, кажется, в рамках ЭТОГО мира мы ничего о нём не узнаем.

Ну, кстати, это может вполне быть оформлено внутри-сюжетно, как-нибудь так: теперь она смогла/пожелала/ей необходимо уйти в другие миры по пути Людей... Мне правда интересно, а вдруг мы в обозримое время обретем тексты по 3 эпохе?? Я-то после 4-го издания думала - "а теперь еще столько же времени на Вторую эпоху" - а она уже вот!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У них с Мелькором, вроде как, один Дар.

А какой, кстати, я реально запуталась в версиях? Любить мир - или что-то еще?

Просто любить. Но возведенное в степень Дара. А какие есть еще версии?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, кстати, это может вполне быть оформлено внутри-сюжетно, как-нибудь так: теперь она смогла/пожелала/ей необходимо уйти в другие миры по пути Людей...

Так оно видимо и произошло, но я не думаю, что мы получим именно описание этого мира и жизни в нём девятого воплощения.

Мне правда интересно, а вдруг мы в обозримое время обретем тексты по 3 эпохе??

В нашем регионе есть поговорка: «Надежда - мать глупых.»
Так-то конечно хочется надеяться на ТЭ, но жизненный опыт советует воздержаться.