Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Почему разный? Стирать память плохо - ты не согласен? В той конкретной ситуации - меньшее зло, но всё равно зло, в отрыве от ситуации - просто всегда плохо.

Так я ж и не спорю, что это зло. Но смотри, анон, в ситуации, когда война УЖЕ случилась, и у нас есть эти дети, выхода остаётся три

Но смотри, анон, стирание памяти, насколько я понимаю, практически равно стиранию личности. БОльшей части личности - точно. Их убили бескровно, примерно как еретиков и ведьм в Средневековье. Разве что без мучений. Осталось тело, появились новые личности.

Кроме того, очень серьёзный и для толкиеновского, и для ЧКАшного мира упрёк, очень злое зло - уничтожение свободы воли и свободы выбора. Можно было дать детям вырасти до какого-то условного возраста получения паспорта и спросить их, чего они сами хотят. Если Валинор - обитель добра и света, если Валар правы и святы, дети это оценят, это перевесит боль. Если дети захотят избавиться от травмы и попросят стереть им память, то это будет их выбор. Если дети скажут "я не ожесточусь против вас, но я хочу помнить" - опять же их выбор. И даже вырастить врагов, посмотреть им в глаза и сразиться с новым поколением - и то лучший, более этичный выбор. КМК, ИМХО, все оговорки про субъективное мнение этого одного анона прилагаются.

У анона всего-навсего ("всего-навсего!..") умер котик, но я держусь за свою боль зубами и посмотрел бы как на врага на всякую высшую силу, которая предложила бы "давай я сделаю так, что ты его забудешь, тебе же больно".

Зато ЧКА-Мелькор, по контрасту, всегда франтит позицией "смотри сам, решай свободно, выбор за тобой", когда к нему приходят всякие колеблющиеся, сомневающиеся и даже прямые враги. Очень выразительное получается противопоставление.

Наконец, решение "стереть память" - "человеческое, слишком человеческое" в плохом смысле. Неужели конклав древних надмирных духов, повелевающих стихиями и способных к терраформированию, не мог совместно дойти до менее банальной идеи?

Отредактировано (2024-10-31 22:57:41)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Можно было дать детям вырасти до какого-то условного возраста получения паспорта и спросить их, чего они сами хотят. Если Валинор - обитель добра и света, если Валар правы и святы, дети это оценят, это перевесит боль. Если дети захотят избавиться от травмы и попросят стереть им память, то это будет их выбор. Если дети скажут "я не ожесточусь против вас, но я хочу помнить" - опять же их выбор.

Ты прав, анон, и это звучит правильно и этично, но это нежизнеспособно в реальном мире. Ну не работает это так, мы на выходе получим просто сильно травмированных людей, которые неспособны сделать выбор вследствие своей травмы. Ты все время говоришь о них, как о взрослых, но это совсем маленькие дети. У них нет осознанных воспоминаний. Они не смогут сказать «я не ожесточусь», они вообще не смогут мыслить такими категориями. Лишить их памяти - это зло. Это не благо. Но еще большее зло - заставить их сражаться с этими демонами. :(

Будь я Мелькором, я в этой ситуации был бы благодарен Ирмо. Мне было бы очень больно, да, но я думаю, это лучшее решение для них.

У анона всего-навсего ("всего-навсего!..") умер котик, но я держусь за свою боль зубами и посмотрел бы как на врага на всякую высшую силу, которая предложила бы "давай я сделаю так, что ты его забудешь, тебе же больно".

Анон, это не «всего-навсего», и я тебе сочувствую всей душой. Держись, я очень соболезную твоей утрате. :( Я простился со своим любимейшим котиком в декабре 2022, и я тоже никогда в жизни не пожелал бы его забыть.

Неужели конклав древних надмирных духов, повелевающих стихиями и способных к терраформированию, не мог совместно дойти до менее банальной идеи?

Я не представляю, до какой реально функциональной идеи они могли бы дойти, анон. :(

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Если Валинор - обитель добра и света, если Валар правы и святы, дети это оценят, это перевесит боль. Если дети захотят избавиться от травмы и попросят стереть им память, то это будет их выбор.(...)
Наконец, решение "стереть память" - "человеческое, слишком человеческое" в плохом смысле. Неужели конклав древних надмирных духов, повелевающих стихиями и способных к терраформированию, не мог совместно дойти до менее банальной идеи?

(Дранон, сиречь анон-чтец), Но\то же Валинор по ЧКА. Тамошние Светлые не показаны, имхо, ни сложными ни глубокими личностями, они либо одно-направлденны в смысле  "бороться за дело Света, уничтожать Тьму" (этого не было в Замысле"(с), либо запуганы сразу, либо запуганы после первых попыток проявить какую-то самостоятельность. Возможно, по следам своей же версии Эру, который не Бог-Творец всего мира вообще, а локальный злобный демиург, отгородившийся от уже существующего обширного мира.
Ну, а какое-то сложное и многосоставное видение Валинора ближе к толкиновской версии просто не совместится с историей про убиение безопасных и дивных Эллери Ахэ, тамошним Валар если ходят читатели предъявлять претензии, так скорее за бездеятельность и за то, что вполне опасного Мелькоар (из Сильма, опять же) долго не могли собраться вынести...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ортхэннэр — сердце, Курумо — разум; как и Соото, он не успел найти свой Путь — «путь, которому еще нет имени».
ЧКА-3 по 1 эпохе, "Разговор-7"

Итак коллеги, мне тоже интересно, и я рухаю в эту бездну.
В смысле, у нас текст про Соото и компанию.
То есть про выживших Эллери Ахэ. Некоторые из них уже мелькали поштучно, а тут будет история на две главы массированно про них.
Поэтому я решила освежить главы про Эллери Ахэ, поскольку ни про Соото, ни про товарищей Элхе, в отличие от нее, таки ушедших по приказанию Мелькора до прихода войска Валинора, я помнила приблизительно одни имена.

Итак, справки-рассуждансы о героях истории.

1) Соото, от же Гэленнар Соот-Сэйор.

▼Скрытый текст⬍

Что возможно критично для сюжета, НЕ из этой назначенной девятки, просто один из выживших без попадания в плен к Светлым (пара-тройка историй про таких в ЧКА точно была/есть). Но по характеру заявлен как персонаж явно идущий в отрицательные - в течение ЯКА-1 эпохи успешно туда движется - и у нас с вами, как понимаю, продолжит.
Ибо руководствуется разумом - это в ЧКА опасный признак! Собственно, в одном из разговоров напрямую сравнен с Курумо, который тоже.
Описан как спокойный в детстве, потом - во многом способный, но ни в чем не первый, а потом решивший выбрать себе путь "Познающего мир", но Мелькор - видимо, редкий случай - его завернул: мол, все мы по-своему познаем мир, ищи дальше... (Я, как человек, на всю голову укушенный наукой, до сих пор не понимаю, что тут не так! Ладно, есть боле конкретные признания у них - травники, звездочёты и т.д. - но есть, например, предельно общие по формулировке Видящие и Помнящие!  В общем, я бы предложила возложить вину за полученное в т.ч. на Мелькора, чего он его завернул?
И вообще понимаю, что мне как-то рефлекторно обидно за Соото. Если полным гадом, трусом или тупицей описан кто-то из Сильма, я хоть знаю, как выглядит "нормальная" версия, а тут и сравнить не с чем, персонаж исходно подан так, и герои даже удивляются "откуда ты такой взялся"? А и правда, откуда в мирном и взаимно-любящем мире дивных Эллери?
...Возможно, дело кончится тем, что я напишу апокриф с оправданием Соото - но скорее заленюсь;-)
В дльанейше объясняется, что вообще-то он хотел стать таким как Учитель, чтобы его все так же любили. (Откуда это желание? Он недолюбленный ребенок, который не доставляет проблем, а потому на него не обращают внимания? Его  особо не хвалят за успехи, потому что "ты можешь лучше"? В общем, в голову приходят какие-то современные загибы, плохо приложимые к Лаан Гелломе.)
Казалось бы, возможно, он хочет власти - но нет, скорее он - как выясняется дальше, следующая версия, чего он хочет - хочет иметь того, кого любит лично при себе. Влюблен в Аллуа, но она не влюблена ни в кого, а ему выдает все эту горькую правду.
Выживши, в основательном пополаме неосознанно прибился к каким-то людям с шаманизмом. И следующий раз мы внезапно видим его в самом конце 1 эпохи - приходит в Аст Ахэ чуть ли не за пару недель до прихода очередного войска Валинора и предлагает Мелькору уйти и спастись.
У Соото с тех пор завелся какой-то "свой народ", а за происходящим у Мелькора он следил через каких-то Наблюдающих и какой-то магический кристалл ("..и даль свободного романа"(с), извините). Где все это происходит - ?? Если максимально ужать их разговор и оставить там наиболее здравые мысли, будет примерно так:
- Учитель, пошли отсюда, я тебя спасу.
- Не могу, я за коллектив отвечаю.
- Вы же все опять все погибнете и ты тоже.
- Да, безусловно.
- Идиот.
- Зато это очень возвышенно - вот, смотри.
(Смотрит) - Да, ужасно. Даже завидую тебе. Но жить тоже хочется. (Уходит.)
Но поскольку у нас ЧКА, этим не ограничивается: Соото сообщает, что люди это только орудия а "мы, боги" должны ими пользоваться (это самомнение или шиза?), что он использует некую Силу (Пустоту? Не-Свет?), и думает, что он наконец-то заполучит любимого учителя лично для себя... (Нет, правда, из этой истории активно лезет недолюбленый ребенок - "И тогда-то и ты будешь меня любить и никуда не уйдешь (и не забудешь меня в детском саду)!"...)
До чего доразвивался этот способный юноша во Вторую Эпоху, мы скоро узнаем. Как и то, сколько его соплеменников скончалось об него. Кстати, о них.

2) Круг Девяти.
(Да в ЧКА по 2 эпохе подзаголовок "ДЕВЯТЬ" означает истории о назгулах, а вот тэг "Девять" - он об этих, первоначальных. Чтоб все запутались.)

▼Скрытый текст⬍

Поскольку война сетлых против Эллери Ахэ происходит, как и Война Гнева, с эпической скоростью, то Мелькор, кажется, даже не строго перед ней, а чуть ли не в процессе, пока жгут Лаан Гэлломе, выдает неким девяти молодым Эллери Ахэ приказание принести клятву послушаться его - и велит уходить, выдав им браслеты с некими девятью разными рунами. Цель обозначена ОЧЕНЬ туманно:

"Уходите. На восход, за Горы Солнца. Берите только то, что нужно в дороге. Идите к людям. Им нужны ваши знания. Ваша сила."
(Лаан Гэлломе. Осока)

Сами юноши и девушки, похоже, слышат о ней первый раз, почему именно они - тоже не очень понятно... В общем, не то удивительно, что Элхе осталась, а то, что остальные восемь таки ушли, мало того, в итоге дошли в какие-то разные земли...
В старых-старых ответах Ниенна всячески открещивается от того, что четкий замысел вообще был:

"А что - миссия... Hе было никакой "великой цели": они были избраны просто потому, что в них наиболее ярко и сильно проявился их Дар, и потому,  что они наиболее подходили на роль учителей Людей. Молоды были.  Очень хотелось - чего-то важного,  великого,  что оправдало бы их существование.  Вот и думали - ради чего же Тано выбрал именно их. Они не были лучшими - они были первыми."

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown5/nienna-faq.html

Но поскольку сразу и последними (и это было понятно на момент выбора), вопрос вообще-то остается. Мы уже заставали Оннеле Кьоллу в будущем Ангмаре, Аллуа в Хараде, потомков Моро на Дальнем Востоке и Альда среди пресловутых магов с паучками, и (спойлер) встретим Наурэ в Эс-Теллиа. Посмотрим, будет ли что-то определенное про остальных. В тексте про то, как они расходятся, это все - как часто в ЧКА - очень красиво и не очень определённо (Лаан Ниэн. Вереск). Например, 2 упомянутые девушки находят в своих землях какие-то Врата Миров - что это?! - много все-таки в ЧКА неупорядоченной эзотерики....

Отредактировано (2024-11-01 02:31:43)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне вот интересно, чему они в итоге хоть кого-то научили? Большинство тупо женились/замуж вышли и подохли, предварительно основательно закоптив страдашками небо...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

https://alivia-sureka.livejournal.com/6775.html

ПОКИНУТЫЕ ЗЕМЛИ: Колокол конца времён (1)
Начало Первой Эпохи — 2000-е годы Второй Эпохи; 50-е годы Второй Эпохи

(Ничего себе размах датировок! Но пока будет его начало.)

▼Скрытый текст⬍

Сначала показывают какое-то болотное городище загадочного назначения:

"На маленьком островке посреди болота башня казалась частью печального хвойного леса, такой же, как недвижное зеркало коричневатой прозрачной воды, которое вовек не потревожит падение сухого листа, такой же, как бархатистые мшаные кочки и зеленовато-серый кружевной лишайник на коре чахлых сосен, как неяркие болотные орхидеи и пучки нитяно-тонкой травы.(...) Бесшумно, без единого всплеска погружался в воду шест перевозчика, бесшумно скользила лодка по водной глади. Ткнулась носом в берег; замерла. Дети покидали её по одному, шли к подножию башни. Там их уже ждали двое, мужчина и женщина, чьи лица неуловимо отличались от человеческих."

И потом наконец начинается более-менее хронологическое повествование.

"…Когда Гэленнар Соот-сэйор окреп, когда смог покинуть то место, которое с горькой усмешкой называл домом, он ушёл. Сам не знал, чего ищет: не было смысла и не было цели, только тоска и непокой, не позволявший оставаться на одном месте. Он смотрел. Слушал. Всё меньше понимал, что Тано нашёл в этих бессмысленных мотыльках-подёнках, звавшихся людьми. Гэленнар не мог их принять. Всё было ничтожно в сравнении с погибшим совершенством Гэлломэ, всё было слишком шумно, громко, грубо. Слишком изменчиво и преходяще."

Потом он ощущает какую-то "Ее", обещающую ему большие возможности, она же Скованная...

"Он не знал, что Валинор называл Скованную — У́нгвэ Лиа́нтэ, Той, что плетёт паутину теней; что сквозь покров этой тени не могут проникнуть даже взоры Стихий и Сил. Не знал — но сумел почувствовать; понять."

Вы, может, хотели узнать, куда подевалась Унголиант?

"В какой-то миг, решившись, Гэленнар протянул руку, и Скованная коснулась его. Он впустил Её в себя. (...)
Теперь Она всегда будет с ним: дремать в самом дальнем закоулке его существа, всегда готовым откликнуться на зов. И ещё Гэленнар знал: в мире есть только один, способный совладать с этим хаосом возможностей."

Пейринг? Вселенец? Чего-то-фагия?
И этого единственного он, надо полагать, каждый день видит - ну, если не в зеркале, то в воде - благо он на каком-то "плоскогорье" (и видимо, на болоте? ладно, я видала сущность "болото на плато"!) строит ту самую башню:

"В своих одиноких странствиях он понял, что нуждается в защите от мира вовне, более прочной, чем нежелание-аванир. Тогда он начал строить башню, в которой была заключена его душа, ограждена от всего."

Вот мне иногда по утрам тоже хочется так от мира законопатиться...
Но чай обычно исправляет ситуацию.

*
Первый эпизод - 200 годы Второй Эпохи. До того, видимо, была Первая? Начало Второй?
А пока у нас то самое племя с шаманизмом:

"Те, кто когда-то приютил Гэленнара Соот-сэйора, кто считал его говорящим с духами, стали его глазами и ушами. Нет, он не был для них учителем, даже не задумывался об этом. Они видели в нём высшее существо, чья воля исполнялась беспрекословно, без колебаний и сомнений, даже если он приказал бы умереть. Но этого Гэленнар не приказывал. От них нужно было умение проходить там, где не было дорог, умение смотреть, слушать и запоминать. Понимание не требовалось — только исполнение. Гэленнар называл их Наблюдателями. "

Он, понятное дело, тоже поначалу страдал. Чувствовал виноватым. Но чем вызывает у меня уважение, так это своей витальностью.

"Хотелось умереть, избавиться от мучений — но нет, смерть была бы бегством, трусостью. Предательством. Однажды эллеро уже бежал: предал, погубил того, кто был основой и сутью его мира. Этого больше не повторится. Он должен найти выход. Всё исправить."

Но с точки зрения, ЧКА, видимо, он что-то делает неправильно. Да чувствует, думаю.
К нему в гости забредает один из Девятки, Олло.

"— Почему у тебя тут так темно?
— Темно? — Гэленнар казался искренне удивлённым. — А… Да, наверное. Погоди, сейчас внесут свет.
(...)
— Ты мало изменился за эти века, — вздохнул он, повернувшись к своему гостю. — Я, знаешь, давно хотел встретиться с кем-нибудь из вас. Расспросить о болотной башне.
Олло отвёл взгляд. Пожалуй, меньше всего ему хотелось рассказывать об этом."

Черт, так это не Соото построил башню, т.е. он построил, но другую?! Ладно, эльфы и в Сильме всегда строят башни. а за ними и нуменорцы.
Объяснение следует, но от него мало что проясняется:

"Когда Наурэ собирал их, хранитель кьатта Хэлрэ искренне поверил в то, что чудо возможно, что они смогут возродить народ Звёзд — создать таких же, как они сами, может, даже мудрее и сильнее. Его сны сотворили одну из двух лестниц, ведущих в бесконечность: сплетение возможного и невозможного, мечты и потерь. Но он не смог остаться, когда увидел, во что обратились все их труды. Он понял: утраченное нельзя вернуть, время невозможно повернуть вспять — можно лишь идти вперед. Только цена понимания оказалась слишком высокой.
С тех самых пор Олло бродил по людским землям, до самого моря восхода, избегая возвращаться туда, где среди хмурого молчаливого леса поднималась к небу единственная башня."

Он сделал что? С кем? Каким образом? У них получилось что?
Я же говорила, что в ЧКА много неупорядоченной эзотерики в этой ранней части, про творение мира и Эллери Ахэ (очень ранней по времени сочинения, похоже)? Вот, тут она снова ломится к нам!

"— Они здесь, — Гэленнар тронул руку Олло, словно утешал. — Не все, но многие.
— Они… живы? — вскинул глаза Олло.
— Не все, но многие, — повторил Гэленнар. — Ты их не узнал?
Жестом поманил человека, стоявшего поодаль; тот успел поставить светильник на выступ стены и теперь молча, пристально разглядывал гостя.
На первый взгляд, в человеке не было ничего необычного; только приглядевшись, Олло понял, что, несмотря на века, проведённые среди людей, не может угадать его возраст. Ни морщин на лбу, ни складок в уголках губ, ни «гусиных лапок» в углах глаз. Как будто никогда в жизни этот человек не горевал и не смеялся.
— Мы не хотели, — горячо заговорил Олло, — чтобы с вами так вышло! Мы не сумели справиться с тем, что создали, не смогли помочь…
Человек смотрел на него, не мигая. По его лицу ничего нельзя было прочесть. Олло смешался; умолк.
— Это ничего, — сказал человек на ах’энн Гэли[3]; голос его был ровным, лишённым обычных для языка Гэлломэ певучих интонаций. — Мы научились потом: те, кто остался. Соот-сэйор нашёл способ упорядочить то, что мы обрели благодаря вам. Объяснил, как управлять вашим даром."

Так, кажется, у кого-то еще завелись свои бессмертные? Но когда Гортхауэр так делает - он няша и нечаянно, и вообще они сами, когда Олло - это он, видимо, с горя и переживает... А Соото, задумавшийся единственным из компании, что делать с полученным результатом - видимо, гад!

"— Вы не нашли их потому, что они не хотели, — продолжал Гэленнар. — Все ваши чувства: вина, растерянность, смятение, раскаянье… Чувства оглушали их, сводили с ума, и потому они ушли. Спрятались от вас там, где вы не могли услышать и отыскать их."

Да знаете, я их понимаю, с описанными в книге фонтанами эмоций трудно существовать рядом...

"Я успел, сумел понять, что мое предназначение в другом. Нельзя возродить то, что погибло. Воссоздать то, что ушло навсегда. Можно лишь идти дальше. А я не хотел этого. Не хотел видеть мир без него. И тогда я понял: не нужно пытаться вернуться назад. Нужно начать всё заново. Сначала. Когда я говорил с ним, этот замысел ещё не созрел: были только черновики, наброски…"

Какой разумный юноша! Но ничего, это ненадолго.

"Только прежде, чем я расскажу тебе всё, ты должен узнать. Увидеть, что произошло. Понять, с чем я не могу смириться, против чего восстал, что хочу перечеркнуть. В книге мира не должно быть этой главы. Никогда не должно. Но когда я начал распутывать нити событий, пытаясь найти, с чего началось будущее, которого не должно быть, то осознал: его корни уходят к началу времён. Понял, что ошибался. Просто не должно быть этой книги мира. И по-другому нельзя.
— Я тебя не понимаю. "

Я тоже.
Дальше Соото идет показывать ему в хрустальном шаре, что сделали с Мелькором. Для дальнейших замыслов ему нужны другие не такие, как он. А видимо, как раз те, дико эмоциональные.

" Дети лесной башни слишком похожи на меня, они — совершенные инструменты познания и счисления. Нам нужны вы… Если мы сумеем это сделать, все вместе, — голос умолял, звал, заклинал, — тогда родится новый мир, мир, о котором он мечтал…"

Понятно, когда тебе показывают всю картинку от падения Аст Ахэ до выкалывания глаз и ухода за грань, впечатление это производит...

"Соото держал в руке алебастровую маску, хранившую выражение вечного, отстраненного и скорбного покоя. На его исхудавшем лице тоска и отчаянье мешались с безумной светлой надеждой, и он смотрел на эллеро тёмными провалами глазниц.
Тогда Олло закричал.

...Он бежал по бесконечным коридорам, спотыкаясь в темноте, раздирая одежду и кожу о камни; сорвался и покатился вниз. Прикосновение ледяной воды оглушило, обожгло; захлёбывающийся, дрожащий от ужаса, он попытался удержаться на поверхности. Остальное сделало быстрое течение.
Подземная река внезапно вырвалась из плена гор. Его ослепил неяркий свет, он нелепо взмахнул руками и снова с головой ушёл под воду."

Но нет, не утонул. Каким-то образом попал в Андуин (где происходит дело?!), потом пошел дальше.

"Как ему удалось добраться до моря-озера на востоке, неизвестно. Люди Ана сочли его кем-то вроде безумного отшельника или пророка; бывало, обращались к нему, желая услышать слово богов. (...)
Его считали провидцем, духом дорог, покровителем странников и пастухов. К нему привыкли, как привыкают к ветру, скалам или реке. Вечный, он стал для них частью мира, а безумие надёжнее любых чар и заклятий скрыло эллеро от любого, кто пожелал бы его найти. Равно от врагов и от друзей."

В старых ответах Ниенны было, что аж до Четвертой эпохи он так дожил.
Но вот что от него хотел Соото - ?? Да и с башней, честно скажем, не особенно ясно!

*
Следующий эпизод - 455 г. ВЭ
Перед каждой частью продолжаются картинки про болотную башню - как какая-то девочка поднимается по лестнице. (Девочка-девочка, гроб на колесиках уже едет...)

"— Что со мной? — спустившись вниз, спросила она у стоявшей в дверях женщины.
Женщина не поняла. Потому что короткий вопрос обернулся фразой, в которой смешались слова, тоны и звуки десятка языков, и не все они были человеческими."

Да нам тоже пока понятнее не стало!
Зато кое-что прояснилось с его великим замыслом. А заодно с заглавием текста!

"Что создано Музыкой, ею и может быть разрушено. Одной нотой; одним ударом колокола. И нота эта должна прозвучать здесь, в ущелье, где царит вечное безмолвие. (...) Нота, с которой погибнет и мир, и те, кто связан с ним неразрушимыми узами. И частицы Изначального Пламени, горящие в них, дадут силу тому, кто по велению Валинора был исторгнут за пределы Арты. Подарят ему мощь, способную созидать. Тогда ему больше не будет противников, и Скованная, может быть, станет материалом нового творения под его руками. (...) Мира, задуманного и созданного им одним, не знающего иных богов, кроме него."

Радикальный юноша. Решил разнести весь мир, раз он его не устраивает. Бывает в соответствующем возрасте. Нечаев одобряет. (А помнит кто-нибудь в "Хромой судьбе" у Стругацких у героев вдруг появляется партитура труб Страшного Суда?) Опасно, конечно, когда к этому прилагаются какие-то немеряные(?) магические силы. Но прилагаются ли??

Теперь он обрабатывает следующего товарища - Альда (по (профессии) дару - волка-оборотня). Тоже ведет его к телевизору. Альду ождаем хреново, но не в такой буйной форме.

"— За что? Как это возможно? Если бы я мог… — он до хруста сжал кулаки.
— Отомстить? Заставить их за всё заплатить? Я предлагаю тебе именно это. Совершенное воздаяние. То, что уничтожит и сам мир, и его создателей, чтобы он, вернувшись, восстав в мощи, создал новый мир. Справедливый. Свободный. Такой, каким мир и был от начала в его мыслях…"

Мало того, Альд тут же находит тут логическую нестыковку - мир будет новый, а Мелькор - старый!

"— Он будет помнить всё. Будет знать, что всё это — весь мир, и Великие, и его сыновья, и мы — последние из нас… его друзья, враги и ученики, его последняя Твердыня… всё, до последней песчинки, до самой крохотной искры — было уничтожено ради того, чтобы он начал писать книгу бытия с чистого листа. Ты полагаешь, он обрадуется такому дару?"

И сомневается, захочет ли Мелькор творить посреди пустоты... (А может - сможет ли? А то мне что-то профессорский Моргот вспоминается, у которого цель - разрушить вообще все, его в такой ситуации, заметим, все устроит!)
Но Альд тоже несет с собой разумную (волчью, из паблика;-) мысль - в мире есть не только плохое, но и хорошее.

"- ...Неужели думаешь, что он захочет творить, если ты уничтожишь мир, в который он вложил душу? Нет. Я тебе не позволю! Пока я жив, ты не получишь ни этот мир, ни этих людей — никого. Пусть прошлое чудовищно и несправедливо, но из него родилось новое, и это новое достойно жить. Я видел. И знаю, что он решил бы так же. Я тебя остановлю.
— И что же ты сделаешь со мной, брат? Убьёшь?
Альд положил руку на рукоять охотничьего кинжала:
— Если придётся. Откажись от своего намерения. Гэленнар, я прошу тебя.
Тот покачал головой, отступая на шаг:
— Ты не помешаешь мне. Прощай, брат."

Соото вызывает уважаемую (Унголиант) Скованную - и кирдык.

"Стоявшее перед ним имело обличье человека, но человеком не было. Не-жизнь — или жизнь настолько чуждая, что это просто не должно было, не имело права появиться в мире. (...)
Альду казалось — они кружат в тумане, наматывают его невесомые серые нити на кокон огромного шелкопряда, и кокон этот становится всё плотнее, и нити эти тянутся из эллеро, тянут из него силы. (...)
А потом сил не стало вовсе, и медленно, утомлённо он опустился в серую ломкую траву. Больше не было сил подняться. Больше не было ничего. Ничего нельзя изменить."

Сам он даже поимел с этого какую-то пользу:

"Соот-сэйор подошёл к нему, опустился на одно колено, осторожно снял ожерелье. Покачал в ладони — бережно, с нежностью.
— Ничего не изменить. Не стоило пытаться. Брат, мне жаль, что так вышло. Я благодарю тебя: ты подарил мне частицу того, что даст звучание колоколу конца времен. Прощай…"

Дальнейшие приключения способного юноши, его невезучих собратьев и загадочных детей из башни - в следующей серии.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне вот интересно, чему они в итоге хоть кого-то научили? Большинство тупо женились/замуж вышли и подохли, предварительно основательно закоптив страдашками небо...

Ну, Оннеле Кьолла там какую-то медпомощь оказывала, помнится...
И Наурэ, кажется, и не научил Эс Теллиа особо чему-то, но и не особо страдает. А некоторые вон вообще крышей уехали!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

P.S. Я задолжала общественности "Размышление" после-нуменорское, а также кое-что из приложений. Поскольку там не (с)только про нуменорцев, сколько про эльфов - будет, пожалуй, перед Эрегионом. (Какие-то около этого Соото искривления пространства, однозначно! Второй раз порядок текстов именно тут нарушаем!;-)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

много все-таки в ЧКА неупорядоченной эзотерики...

Вот я больше всего люблю в ЧКА именно дикую эзотерику и жалею, что из этого не получилась у авторов какая-нибудь оригинальная фэнтези тогда. Стиль был, горение было, фантазия тоже была. Эх

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там их уже ждали двое, мужчина и женщина, чьи лица неуловимо отличались от человеческих."

Все мое знание мифологии и фольклора говорит, что вот на этом надо разворачиваться и давать по съебам, кидая за спину соль

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Нелюбовь к Замыслу четко проявляется в этом... мнэ-э-э... творении, сиречь новой ЧКА. Какие-то несвязные фразы, что к чему - непонятно, главное - эмоции. Ни структуры, ни гармонии, "думаем сердцем", бла-бла-бла. Черновики начала 90-х и то более упорядоченными были, какая-то логика там прослеживалась.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Нелюбовь к Замыслу четко проявляется в этом... мнэ-э-э... творении, сиречь новой ЧКА. Какие-то несвязные фразы, что к чему - непонятно, главное - эмоции. Ни структуры, ни гармонии, "думаем сердцем", бла-бла-бла

Замысел - проектная документация на Арду. Если кто-то не может в проект, то и в структуру с гармонией ему не мочь.

Отредактировано (2024-11-01 11:58:10)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вот это - самый дикий и непонятный сюжет в книге, при чем лично анона вгоняющий в какую-то экзистенциональную беспросветную тоску. И не только из-за того, что на самом деле мало понятно в первом прочтении (про эту башню со ступенями в дальнейшем будет довольно много всплывать, а лучше всего ее предназначение объяснил сам Наурэ в сюжете про Эрвира, одного из Назгул).

В общем, я бы предложила возложить вину за полученное в т.ч. на Мелькора, чего он его завернул?

Полагаешь, будь у него Путь, было бы лучше, анон? Не знаю, в свете всего того, что мы о нем знаем, мне кажется, что он просто психопат. Он может и начинал с Дара, которому пока нет имени», но чем дальше, тем страньше всё с ним. Кто сказал, что в Арде не могут случиться ментальные расстройства? Этот товарищ явно нездоров!

Соото вызывает уважаемую (Унголиант) Скованную - и кирдык.

А вот эту коллаборацию с Унголиант не понимаю вообще. Что, как?! Что происходит вообще?! Мелькор от нее еле ноги унес в свое время, а этот - сотрудничает, и даже приказывает (?!) ей? КТО это Соото и что у него за Дар?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Судя по пересказу, мы незаметно упали в Перумова.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Судя по пересказу, мы незаметно упали в Перумова.

Почему?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Загадочные могущественные сущности непонятной природы, они же боги из машин и кустарниковые рояли.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

(Кстати, поглядев на оформление форума со зловещими тыквами, подумала, что к дате история очень подходит;-)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Где-то я читал, что по всем описаниям Даром Соото была мистика.
И то, что Мелькорушка отказался помочь ему развивать Дар как бы намекает...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Где-то я читал, что по всем описаниям Даром Соото была мистика.

В смысле? Это конкретно что?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

В смысле? Это конкретно что?

Интернеты нам говорят так:
Мистика - вера в божественное, в таинственный сверхъестественный мир. Mystika в переводе означает 'таинственные обряды, таинство'. В современной интерпретации под мистикой принято понимать веру в таинственное, сверхъестественное, в возможность общения человека с потусторонним миром. Основная деятельность мистиков — исцеление, однако встречаются и экзорцисты. Также мистики обычно занимаются той сферой, которой покровительствует их божество.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну то есть шаман у нас Соото. Шизанутый шаман.

А кто-нибудь из анонов может автора спросить у нее на форуме, в чем суть дара?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А что будет после Соото?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А что будет после Соото?

История про тех колдунов в башне, которых Саурон бросил одних после своих экспериментов с мертвяками и роботами.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А что будет после Соото?

История про тех колдунов в башне, которых Саурон бросил одних после своих экспериментов с мертвяками и роботами.

Потом еще по главке про драконов и про Эс-Теллиа,  - и потом довольно надолго случится Эрегион и вокруг него (в т.ч. с нуменорцами).
А после них будут две главки про Ханатту и походы туда нуменорцев - а затем начнутся истории назгулов. Это надолго;-)

Отредактировано (2024-11-01 16:34:43)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

(про эту башню со ступенями в дальнейшем будет довольно много всплывать, а лучше всего ее предназначение объяснил сам Наурэ в сюжете про Эрвира, одного из Назгул).

Понятно! Автор правду знает, да нескоро скажет;-) будем отлавливать.

А вот эту коллаборацию с Унголиант не понимаю вообще. Что, как?! Что происходит вообще?! Мелькор от нее еле ноги унес в свое время, а этот - сотрудничает, и даже приказывает (?!) ей? КТО это Соото и что у него за Дар?

Вот да! Да и в целом остальные выжившие Э-А выглядят как какие-то местные майар. Почему, если они в исходнике эльфы? Они такие способные? Это влияние Мелькора? Это влияние еще чего-то (Врат Миров, Пустоты, чего попало)??.. Такими были все их соплеменники? Или они таки уникальны?.....

Судя по пересказу, мы незаметно упали в Перумова.

Что-то такое есть! (Хотя анон помнит Перумова оч. приблизительно.
Ну, сочинялось исходно в одну и ту же эпоху разудалой эзотерики, когда кто-нибудь из знакомых непременно то ауру ловил, то в женское начало ходил, то еще чем-нибудь подобным заморачивался...