БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2024-10-27 18:52:29

Какие интересные мухоморы взросли в треде, пока меня где-то носила нелегкая!
Анон, с точки зрения которого воли нет, а гипотетический порядок (видимо, толкиновского) Саурона - добро, безусловно имеет право на свою т.з., но на всякий случай напомню, что ни то, ни другое не является основной темой этого тихого угла. Даже толкиновский Саурон, увы. Мы тут шипим на новую (и старую, при желании) ЧКА. Мало того, судя по порядку глав, мы даже от ЧКА-шного Саурона в ближайшее время отвяжемся на неделю с лишним, похоже...

Отредактировано (2024-10-27 18:53:10)

Анон · 2024-10-27 20:31:15

Анон пишет:

Мало того, судя по порядку глав, мы даже от ЧКА-шного Саурона в ближайшее время отвяжемся на неделю с лишним, похоже...

Ну вот, а ведь он начал мне нравиться… :(

Анон · 2024-10-27 20:39:17

Анон пишет:

Ну вот, а ведь он начал мне нравиться… :(

Почему?

Анон · 2024-10-27 20:45:50

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну вот, а ведь он начал мне нравиться… :(
Почему?

Ну как же, а вечноголодные зомби, а металлические роботы-пауки? Какова креативность!

Отредактировано (2024-10-27 20:46:33)

Анон · 2024-10-27 21:05:39

Анон пишет:

Анон пишет:
Мало того, судя по порядку глав, мы даже от ЧКА-шного Саурона в ближайшее время отвяжемся на неделю с лишним, похоже...
Ну вот, а ведь он начал мне нравиться… :(

Не, ну без него не обойдется! Кстати, понятия не имею, сколько будет именно Саурона в историях назгулов - но в Эрегионе-то он, с гарантией, куда без него!

Анон · 2024-10-27 21:10:40

Тем не менее, пока нуменорцы. И их великое предназначение.
Начинается история про Алдариона и не только Эрендис, на 5 глав.

Немного о том, что об этом есть в каноне.

▼Скрытый текст⬍

ИЗБРАННИКИ: Господин кораблей и гаваней (1)
725–1086 годы Второй Эпохи
I. «Нумеррамар»: её золотые паруса
725 — конец 790-х годов Второй Эпохи

https://alivia-sureka.livejournal.com/5018.html

(4 из 5 глав назваются по разным кораблям из этой истории.)
И - с нуменорцами Ниенна начинает активно играть в цитаты из нуменорских источников.
В начале - представляет, как о нем могла бы говорить некая официальная летопись:

▼Скрытый текст⬍

"(...)
Таким оставался Анардил Алдарион во все дни своей жизни: упорным в достижении цели, действующим спокойно и взвешенно. Королевич обладал острым умом, позволявшим заглядывать далеко в будущее, так что в последующие годы говорили, что он наделён провидческим даром. Однако, устремлённый мыслью в будущее, Анардил зачастую не замечал того, что происходило в настоящем. В этом мне видится причина многих тягот, выпавших на его долю и долю его близких…»
(Из «Хроник королевского дома Нуменорэ»: повествование об Анардиле Тар-Алдарионе, составленное Эарнилом сыном Кемендура из рода Берегара, летописцем Дома Элероссе Тар-Минъятура, продолженное и завершенное Кирионом Эарнилионом в 1086 году Второй Эпохи)"

Ну, по крайней мере, друган Элроса Берегар не пропал из повествования с концами - его потомки пристроили сь в районе двора вполне официально и вели летопись.
И, возмжно, Ниенна рассматривает толкиновских "Алдариона и Эрендис" как эту самую повесть, причем закоченную всего через 10 лет после его смерти (Алдарион родился в 700 и умер в 1075 году). Как я помню по быстрому прогляду, про толкиновский текст речь будет и "Размышлении" после этого сюжета, там об этом и продолжим.

"Чем меньше дней оставалось до возвращения, тем сильнее овладевало им чувство непокоя. Казалось, он чего-то не увидел, не разглядел, не успел понять. Казалось, разгадка близка — только руку протянуть; но всякий раз солёной водой меж пальцев она утекала от него.
Гил-галад видел в этом тоску по дому, Веантур полагал, что его юный внук заскучал на суше, что его влекут морские просторы. Сам же Анардил молчал. Он, может, и рад был бы поделиться с родичами своими мыслями, спросить совета — но не находил слов."

Повествование из середины, здравствуй.
Если твой читатель не такой маньяк как я и не зашел перед чтением этих глав освежить в памяти, что там у Профессора - и вообще не является особым фанатом Нуменора, он вполне вправе спросить, кто все эти люди и что они делают.
По-моему, Ниенна осваивает героя в привычных ей тонах - герой что-то чувствует, но не может выразить и вообще хоть с кем-то поделиться. Помните Элроса?

"И только когда берег Покинутых земель превратился в узкую полоску на горизонте, неотвратимо сливаясь с вечерним небом — понял.
Нет, не ослепительным беспощадным сиянием пришла эта мысль, не поразила его подобно тому, как молния бьёт в одинокое дерево: было так, словно тёплый золотой свет объял потомка королей Нуменорэ. Он вдруг ощутил себя почти невесомым: пылинкой в луче солнца. Он неудержимо улыбался. Хотелось смеяться; хотелось говорить, разделить с кем-нибудь это озарение. Он понимал, что снова не сумеет, наверное, подобрать слов. Улыбался и молчал, подставляя лицо ветру. Был счастлив.
На следующий день стало иначе. Спокойнее. Озарение переплавилось в осознание; даря уверенность, влилось в кровь Анардила. Стало частью его сути: не разъять. Только иногда он по-прежнему улыбался, глядя вдаль."

Но оказывается, великое осознание пришло к нему не первым, а, похоже, последним:

"То, что понял королевич, было хорошо известно всем, рождённым в Земле-под-Звездой — от короля-книжника Элендила Пармайте до последнего рыбака с побережья Форростара. Каждый нуменорец рождался, жил и умирал с этим знанием. Проста, ясна и очевидна для любого на благословенном Острове, для Анардила эта мысль казалась откровением. Впору было посмеяться над тем, что именно к нему, потомку Элероссе Тар-Минъятура, понимание пришло так поздно.
Теперь ему хотелось только одного: рассказать всё отцу.
Отец должен понять."

Туповат был Ваня бедный...
Но тупее себя чувствует читатель. ЧТО этот юный тормоз понял? "В гостях хорошо, а дома лучше"? Или наоборот?
Но дальше вместо этого у нас, снова идет типа-документ: описание Серых Гаваней, сделанное тем же самым юным Алдарионом. С выводом, предвещающим дальнейшее повествование:

"Моим кораблям понадобится другая, новая гавань…"

Юноша с дедом (по матери) вернулись обратно в Нуменор из плавания. В доме у деда Алдариону (он же Анардиль) нравится (ура, в Нуменоре до сих пор не все страдают). Ну ничего, зато отец - королевский наследник, Менельдур, переживает.
(Правит в это время еще Алдарионский дед по отцу.)

"Когда вошел Анардил, Менелдура охватила тревога, властно сжала сердце. От сына пахло морем и ветром. В нём было что-то новое. Незнакомое. Он казался выше, шире в плечах; не было больше восторженного мальчика, более двух лет назад взошедшего на борт «Нумеррамар»: был молодой мужчина, загорелый, привычно щурящий светлые глаза. Обычный обмен приветствиями тёк мимо: учтивый, обыденный, ничего не значащий, он был лишь преддверием главного, того, чего Менелдур ждал, что боялся услышать."

Сын что-то ему радостно излагает, речь опущена, мы знаем только реакцию:

"Он слушал сына, холодея; понимая, что предчувствие не обмануло его — то предчувствие, которое коснулось сердца, ещё когда сын впервые заговорил о путешествии к берегам Покинутых земель.
Менелдур поднял руку открытой ладонью вперёд, прервав страстную речь:
— Гордыня, сын мой, таит в себе опасность. Сильнейший из Айнур пал, поддавшись её власти, и величайшего из нолдор она привела к гибели. Но даже если ты прав, и у Великих есть свой замысел для Нуменорэ — уверен ли ты, что верно понял их мысли? Что заставляет тебя думать, что их избранник — именно ты?"

(Ну вот, а я думала, вдруг все будет по канону и нечего обшипеть? ФФух.;-)
АААаааа, то есть ему открылась ровно та же концепция от (грибов) местных Валар, что и Саурону в лесочке?
Но в таком случае у меня какие-то непонятки.
Вообще, если Валар имели мысль "Нуменор - вы избранный народ для тго и этого" осмысленнее всего, кажется, прямо это объявить - путем того же Эонве (ну, или кто у них там языки знает?).
Но этого явно нет. Мало того, непосредственный наследник короля внезапно не разделяет эту мысль. Она вкладывается в голову при коронации?
Но нет, выше сказано, что ЭТО знают все, от короля до рыбака, "Каждый нуменорец рождался, жил и умирал с этим знанием".
Тогда два вопроса. Как это технически организовано? Их облучают с Эрессеа? Им это вкладывают при рождении? (Но души по идее, приходят от Эру (каноническая версия), а по ЧКА людей вообще создал Мелькор!) Приплывающие эльфы ведут пропаганду?
Но тогда почему ЭТО за 700 лет не приняло никакой словесной формы?..
А, да и Элроса эта светлая идея за все столетия его жизни как-то миновала с концами...
Много непонятного, словом.

Ну и да. Алдарион сотворил много интересного и не всегда толкового, он в чем-то начал, а в чем-то уже продолжил историю с освоением нуменорцами Средиземья, в конце которого мы поимели очень мало симпатичную колониальную империю - и сложный малоизученный вопрос в том, какие были "хорошие" варианты (и были ли) и где (если были) и в чем на них развилки...
Но все-таки мне больше симпатичен Алдарион без сияющего кирпича на голову. Я б сказхала, ему как-то рано оформляться, можно, судя по событиям нуменорской истории, лет так тыщу еще подождать. Они, конечно, долго живут, но это еще королей 5-6 и целая эрегионская война.

"Единственный сын, Анардил был дорог Менелдуру, как Феанаро — его отцу, королю нолдор. Сейчас, когда наследник престола узнал сокровенные мысли сына, это сравнение казалось как никогда уместным. Слишком хорошо помнил Менелдур судьбу Огненного Духа нолдор. Потомкам Элероссе трудно отрешиться от того, что они избраны Валар, отмечены ими; но мысли об избранности могут завести далеко. Сыну не хватало смирения. Менелдур не собирался поощрять его на этом пути. Пусть Анардил сетует на холодность и непонимание отца: в свой час он поймёт, что всё это было лишь к его благу. Потомкам Элероссе более, чем кому бы то ни было, следует с почтением и благодарностью принимать дары Великих. Валар положили им пределы: берега Острова. Не следует желать большего. А Анардил… что ж, молодость нетерпелива и своевольна. Когда-нибудь он поймёт."

Феанор в ЧКА, напомню, как раз верный проводник того самого Замысла Единого (и Сильмарилы тоже).
Но почему у нас Менельдур такой уникальный потомок Элроса, что взял и отрешился??
Опять же, откуда он берет, что "Валар положили им пределы"? Это (в данной версии) где-то и кем-то обозначено - или Он Так Чувствует??

"Впервые в жизни Анардилу, потомку вождей и королей, будущему правителю Нуменорэ Благословенной, было так тяжело, что впору расплакаться. Никогда прежде он не открывал отцу своего сердца так, как сегодня; никогда не решался быть с ним искренним до конца.
Никогда больше он не повторит этой ошибки. Никогда не поддастся порыву, не предстанет перед отцом с беззащитным сердцем.
Но для того, чтобы исполнилось веление Валар, нужно ещё многое понять и узнать. Поспешность и нетерпение могут лишь навредить великому делу, которое задумал Анардил.(...)
А теперь королевич сознавал, что первые шаги на пути, предначертанном судьбой, ему суждено сделать в одиночестве."

А почему до этого он не был откровенным с отцом, что мешало?
Но в общем, можно было бы конечно предположить, что проблема в том, что этому рыцарю сияющего кирпича 25 лет, в этом возрасте и в нашем мире люди, бывает, еще несут разное, а потом умнеют, а уж если эти люди живут по 300 с хорошим гаком лет, то это вообще еще подросток на голову, пусть и юридически совершеннолетний...
Но нет, нам, кажется, не хотят рассказать историю "ему случайно так глюкнулось непонятно почему". Увы.

И еще раз в последней сцене текста - для тех, кто пропустил концептуальную главку про Нуменор:

"— Ты ошибся, отец. Ты не понял. Не я избран: на моем месте мог быть любой из потомков Элроса. Все мы избранники: мы, народ Нуменорэ. Я знаю, что нам нужно. Гавани на берегах Покинутых земель. Отсюда мы должны начать свой путь на юг и восток. Довольно праздности, довольно нам пасти овец в Эмериэ! Не затем, отец, нам дарован Остров, не затем мы избраны Валар. В нас — свет Единого, нам дано принести Его истины в Покинутые земли, довершить то, чего не сумел Эонве — уничтожить последние ростки скверны. Мы должны обратить людей Покинутых земель к истинному свету, вернуть их к престолу Всеотца. Я видел их, я знаю — мы сумеем рассеять их заблуждения. И тогда, — его голос падает до шёпота, лицо озаряется слабой улыбкой, — тогда Эру, Который справедлив, но и милосерден, вернёт Своим блудным сыновьям те дары, которые они утратили, отпав от пути истинного, и Своё благоволение. И обновлённый мир будет прекрасен; свободен от зла. Нашими трудами он возродится к новой жизни. Это будет… это будет Арда Энвинъянта."

Несмотря на упоминания отца, это он воображаемый разговор с ним ведет, в одинчестве.
А самое любопытное - увы, до этого абзаца очень кратко, про то самое освоение Средизеья:

"С немалым изумлением я понял, что Халадану, единственному уроженцу Хъярростара, кто сопутствует мне в плаваниях, понятен язык гватуирим — народа, населяющего здешние леса. Вне всякого сомнения, это та ветвь народа халетрим, что не последовала за Халдадом в годы великого переселения племён; это те родичи народа Халет, что отказались от странствия через Синие горы. Халадан помог мне не только объясниться с этими недоверчивыми немногословными людьми, но и добился возможности говорить с их вождём. Тот сперва принял меня настороженно и без приязни; но, когда мне удалось объяснить мои намерения, когда делом я доказал, что приложу все усилия, дабы леса Эриадора не оскудели, смягчился. Перед старейшинами его народа и моими капитанами мы скрепили договор о мире, обменявшись клинками: таковы обычаи этих родичей халетрим."

Если читатель читал и в курсе, он непременно загрустит, потому что все будет не так, а куда хуже и немирно. А можно подробно лучше про это, про путешестия, разведки, договоры - а не про режим сияющего кирпича??

Но у меня есть еще непонятки с языками.
То у нас Северные Племена - помните? все кучей мудрых не могут понять язык лесовиков - а потом оказывается, что он им родственный.
А то какой-то, видимо, нуменорский потомок халадинов понимает язык племени, которым те самые халади расстались где-то ТЫСЯЧУ лет назад. Причем у Толкина, похоже, поздний концепт в том, что халадинский язык вообще-то продевывается еще в 1 эпохе, на синдарин они переходят. беоринги, кстати, тоже - а Адунаик это зяк хадорингов в исходнике... А тут какой-то персонаж, не книжни-лингвист, а один из моряков, все взял и понял!

....в общем, начали за здравие. Посмотрим, что будет дальше.

Отредактировано (2024-10-28 00:46:08)

Анон · 2024-10-27 21:18:37

Анон пишет:

Но тупее себя чувствует читатель. ЧТО этот юный тормоз понял? "В гостях хорошо, а дома лучше"? Или наоборот

Не надо жевать мухоморы? Если пить антидепрессанты вовремя, будет лучше? Он всё-таки выключил утюг, отправляясь в плавание?

Анон · 2024-10-27 21:19:58

Анон пишет:

Причем у Толкина, похоже, поздний концепт в том, что халадинский язык вообще-то продевывается еще в 1 эпохе, на синдарин они переходят. беоринги, кстати, тоже - а Адунаик это зяк хадорингов в исходнике...

А разве дунлендинги не говорили на родственном языке?

Анон · 2024-10-27 21:25:36

Анон пишет:

Не, ну без него не обойдется! Кстати, понятия не имею, сколько будет именно Саурона в историях назгулов - но в Эрегионе-то он, с гарантией, куда без него!

Кстати, не знаю как у вас, аноны, а у меня после этой ублюдочной амазоновской поделки при мысли об Эрегионе перед глазами встают престарелый недокузнец и его друганчик в плохо сидящем белобрысом парике. Как это развидеть теперь?!

Анон · 2024-10-27 21:32:08

Раскопаю-как я любопытный вопрос анона двухнедельной уже давности!

Анон пишет:

Анон пишет:
Эдак рискует оказаться, что Нуменор утопят случайно. Валнуюс.
Посмотрел я нуменорские главы и не понял, где там неканон. Канонные постепенно скатывающиеся в днище нуменорцы жы

Меня это интересовало, и вот я тут, в начале. Не знаю насчет главного (и что там с утоплением), но вот явный и заметный неканон - это именно "подсадка" идея замысла Валар об Избраном народе, который переделает Средиземье и отменит Дагор Дагорат.
При этом концепт подается нам не так какая-нибудь поздне-нуменорская теория (там вполне можно представить и такую, и позабористее!) - а как замысел Валар 1) который есть с самого создания Нуменора 2) и проявляться там начинает очень рано, а на неосознанном уровне - всегда!

Анон · 2024-10-27 21:33:47

Анон пишет:

Анон пишет:
Причем у Толкина, похоже, поздний концепт в том, что халадинский язык вообще-то продевывается еще в 1 эпохе, на синдарин они переходят. беоринги, кстати, тоже - а Адунаик это зяк хадорингов в исходнике...
А разве дунлендинги не говорили на родственном языке?

На родственном халадинскому, да. И они - родичи вот этих жителей долины Гватло- которые в т.ч. бегут в горы, когда нуменорцы начи нают вырубать леса.

Анон · 2024-10-27 21:34:29

Анон пишет:

Меня это интересовало, и вот я тут, в начале. Не знаю насчет главного (и что там с утоплением), но вот явный и заметный неканон - это именно "подсадка" идея замысла Валар об Избраном народе, который переделает Средиземье и отменит Дагор Дагорат.

Да, я-то только сами главки читал и думал, что эта срань - чисто укур самих нуменорцев.
Им бы вполне подошло.

Анон · 2024-10-27 21:43:47

Анон пишет:

Кстати, не знаю как у вас, аноны, а у меня после этой ублюдочной амазоновской поделки при мысли об Эрегионе перед глазами встают престарелый недокузнец и его друганчик в плохо сидящем белобрысом парике. Как это развидеть теперь?!

Уййй, дико сочувствую тебе, анон!
У меня просто как-то до этого в голове сидел какой-то нормальный эльфийский Эрегион и Гвайт-и-мирдайн, так что эти сразу вызывали мысль "Ладно, постройки любопытные - но это не Келебримбор и вообще не эльф!"
Может, поискать что-то годное, в том жанре, который тебе заходит? Тексты (кинуть клич в треде), арты, или вот много народу упоминает игру "Тени Мордора", где есть какой-то любопытный Келебримбор (тоже не оч. канонный, похое, но точно другой!)

Анон · 2024-10-27 22:00:59

Анон пишет:

Кстати, не знаю как у вас, аноны, а у меня после этой ублюдочной амазоновской поделки при мысли об Эрегионе перед глазами встают престарелый недокузнец и его друганчик в плохо сидящем белобрысом парике. Как это развидеть теперь?!

Уй, блин, анон, сочувствую!
Посмотри арты и ролики по Теням Мордора, там злой но красивый Келебримбор, да, и почитай хорошие фанфики последних лет.
У команды Толкина были минимум два хороших текста про Келебримбора в том году.

Отредактировано (2024-10-27 22:01:33)

Анон · 2024-10-27 22:03:26

Анон пишет:

У команды Толкина были минимум два хороших текста про Келебримбора в том году.

Анон, дай ссылку, пожалуйста.

Анон · 2024-10-28 01:02:20

Анон пишет:

Молодой человек по имени Укон мечтает о создании централизованного государства и сетует на косность общественного устройства.

Мотивация Укона всрата чуть менее чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-10-28 01:02:34)

Анон · 2024-10-28 03:11:25

Анон пишет:

Анон пишет:
У команды Толкина были минимум два хороших текста про Келебримбора в том году.
Анон, дай ссылку, пожалуйста.

Я не тот анон, но просто прореживаю АО3 по ряду критериев, вдруг это будет то, что нужно!

Вот этот автор пишет много (и хорошо!) по версии Теней Мордора - Helone_Tyelperame

▼Скрытый текст⬍

И разное

Небольшой, но интересный перевод про Келебримбора (и еще неочевидного толкиновскго героя!)
https://archiveofourown.gay/works/53283091

Миди про падение Эрегиона
https://archiveofourown.gay/works/45057 … adult=true

https://archiveofourown.gay/works/44600734
КРосовер со Звездными Войнами

Про Келебримбора, но причем тут, казалось бы, Эрегион? Но он причем...
https://archiveofourown.gay/works/44255323

Тут Эрегион есть, зато Аннатара нет вроде бы
https://archiveofourown.gay/works/29060277

Анон · 2024-10-28 03:12:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Молодой человек по имени Укон мечтает о создании централизованного государства и сетует на косность общественного устройства.
Мотивация Укона всрата чуть менее чем полностью.
▼Скрытый текст⬍
Запрос на централизованное государство у кочевников появляется в условиях жесткой межплеменной грызни, примерно как у монголов и их родичей перед приходом Чингисхана (который был не единственным претендентом на верховную власть - его соперник и бывший побратим Джамуха тоже объявил себя гурханом) - когда племенные вожди непрерывно воюют друг с другом, и единовластие является единственным способом прекратить весь этот бардак, канализировав агрессию вовне, в завоевательные войны.
А тут мечты Укона всех пасти железной рукой и кого-то куда повести мотивированы непонятно чем (у Чингисхана ещё и обиды юности были, а у Укона и того не было). О войнах до его прихода вообще не упомянуто (наоборот, они начинаются после его прихода) - более того, есть какой-то Большой Совет и шаман в качестве верховного арбитра. Непонятно, что воцарение Укона может дать идущим за ним людям - Чингисхан, например, назначал военачальников (даже бывших врагов) по способностям, а не по знатности. А Укон даже грабежа богатых и цивилизованных соседей (вроде Китая и Хорезма) предложить не может - их рядом нет.

О, анон, спасибо тебе за толковейший комментарий, в это я не вдумывалась, а звучит-то очень разумно... И автор ЧКА, похоже, ни во что подобное не вдумывался;-))

Анон · 2024-10-28 03:18:05

А я межу тем считаю после-полночь новыми сутками и несу очередное!
У Алдариона есть Замысел и (будет) личная жизнь. Что могло пойти не так?

https://alivia-sureka.livejournal.com/5156.html

ИЗБРАННИКИ: Господин кораблей и гаваней (2)
II. «Эамбар»
800–877 годы Второй Эпохи

Следующее столетие из жизни Алдариона.

▼Скрытый текст⬍

Начинается оно опять с выдержек из хроник (и дальше будет ими густо сдобрено).
Даже двух:
1) "Краткое летописание королей Нуменорэ". Условно говоря, более официальное: происходило то-то (кратко: Алдарион продолжает плавать, его отец всходит на престон, он недоволен плаваниями сына.
2) та самая "Хроника королевского дома Нуменорэ", более личная:

"(...)В привычках, привязанностях и устремлениях королевский наследник был постоянен; но сильнее всех прочих чувств была для него любовь к Нуменорэ и забота о её будущем — то, в чём он остался непонятым даже собственной семьёй и ближайшими соратниками…»
(Из «Хроник королевского дома Нуменорэ»)"

То есть я правильно понимаю, что идея заботы о Нуменоре осталась глубоко непонятна королевской семье??
....ну да, видимо, верный потомок Берегара считает, что заботиться надо правильно...

И тут мы жоходим до личной жизни Алдариона. Довольно подробно, вроде бы, описанной у Толкина. Но тут-то у нас ЧКА - а значит, - все было не так!

"Потом будут рассказывать, что Анардил полюбил Эрендис с первого взгляда, когда увидел её при дворе в свите Алмариан [= его матери]; что о ней он думал, когда сказал — есть и в Арменелосе прекрасное, то, чего не найти более нигде, даже в землях эльфов.
На деле же всё случилось позже.
Менелдура и его царственную супругу уже давно заботило то, что их единственный сын не стремится найти себе спутницу, не думает о наследниках; потому при дворе они собирали самых прекрасных и благородных девушек Острова, надеясь, что одной из них удастся завоевать сердце Анардила. Увы, тот, кажется, и вовсе не обращал внимания на этот парад невест — да и Эрендис вряд ли была прекраснейшей из всех, хотя в последующие века поэты и станут воспевать её несравненную красоту."

Вот это, извините, второе уточнение к сюжету. Мощное. И очень неприятное.
Менельдур всходит на престол в 740 году. Сыну 40 лет, проживет он, как показывает остальной опыт королевской семьи, 300 с гаком. Часики у него не тикают, честное слово!
Смотрим на генеалогическое дерево. Самого Менельдура и двух его сестер родили, когда его отцу было около 200 лет (причем в течение не дико длиного периода, а примерно 20 лет). Сам он впервые стол отцом примерно в 150 лет...

Вообще-то в истории, описанной Толкином, нет ничего сказочного и даже чудесного.
На праздник приезжают знатные семейства, в том числе красивая девушка из провинции, - королева обращает на нее внимание и берет в свою свиту. Девушка в то же время обращает внимание на королевского наследника, похоже, влюбляется в него. Он, видящий ее теперь во дворце, замечает ее несколько позже... Что тут странного?
Но нет, зачем-то надо вдвигать сюжа идею "родители хотят насильно женить сына".

"Так не могло продолжаться вечно.
— Я призвал тебя, онъя, потому что пришло тебе время принять титул наследника; но также и для того, чтобы ты узнал волю своего короля. Я повелеваю тебе забыть о плаваньях в Покинутые земли. Ты останешься на Острове и войдёшь в Совет скипетра, как пристало королевскому наследнику. И вот ещё о чем я хотел говорить с тобой. Пришло время задуматься о продолжении рода.
— Это говорит мой отец или мой король?
— Такова воля короля, — без колебаний ответил Тар-Менелдур."

События, судя по объявлению наследником, происходят, когда его сыну примерно 100 лет. Э?
Плюс дядя отмечен мягким характером, что у Толкина неоднократно показано....
Но неть.
Надо же испортить этого честного противн ика замысла - а то что, все одно нуменорец!
У Толкина разговоры отца и сына тоже есть. Но как-то не на тему "хотим внуков". А, например, о Нуменоре и Средиземье. Но зачем, об этом они уже у Толкина поговорили!
(Мало того, у Толкина именно Алдарион первым делает матери намек, что он тут, в Нуменоре, к кому-то неравнодуше...)

Опять хроника-1:

" спустя семь лет Алдарион вернулся с грузом золотой и серебряной руды, и говорил королю о новых землях и о своих свершениях. На то ответил Тар-Менелдур: не новости из тёмных земель и не их дары нужны мне; пусть их добывают торговцы и путешественники, но наследнику короля положен другой удел. Королевский дом нуждается в том, кто любит и понимает эту землю, а равно и людей, которыми ему суждено править.
И вновь побуждал он наследника задуматься о продолжении рода и оставить безрассудные плавания; однако Анардил не стал слушать его."

(Исходный сюжет - они говорят о всяком, касаемо Нуменора и плаваний, а о любви и конкретно Эрендис (о чувствах которой знает королева) отец и мать говорят *между собой*. Возможно, многое у Ниенны растет из фразы оттуда "Однако теперь часто виделся он с Эрендис (благодаря ухищрениям королевы)"...

"И снова в одиночестве без сна Анардил Алдарион мерил шагами свои покои. Господин кораблей и гаваней Нуменорэ. Какая насмешка: одарить этим титулом того, кому запрещено покидать Остров! Что ж, и это время он потратит с (...)
На седьмой год заточения на суше Алдарион нарушил волю отца и отправился в новое плаванье. Он был терпелив и готов ждать ещё. У его детища, гильдии Мореходов, не было такого терпения."

Алдарин страдал! И был демократичен. И он не сам, это они! (Но при этом онобладатель сияющего кирпича имени Замысла. Какая сложная личность, не находите?)
И ВДРУГ. Ровно следюущей фразой.

"И лишь тогда он по-настоящему увидел Эрендис: когда, не устрашившись королевского запрета, она пришла на пристань Роменны, принесла благоуханную ветвь ойолаирэ.
Она была похожа на юное стройное деревце, чья сердцевина твёрже стали. Такой он запомнил её: не в пышном дворцовом облачении — в простом белом платье, в тёмном плаще, с ветвью возвращения в маленьких нежных руках. Кажется, поначалу она не хотела открывать лица, но восточный ветер рассудил по-своему, отбросил назад капюшон. Впервые в жизни — или так ему казалось потом — Анардил залюбовался красотой женского лица: чистотой черт, высоким светлым лбом, упрямо сжатыми губами, глазами, сияющими как звёзды. Впервые понял, как это — глаза, как звёзды; и сравнение не показалось ему надуманным или избитым."

Вот тут все опять как-то из середины. Почему она телепортировалась в Роменну? Она в него в этой версии сама-то влюблена, нет? Или ее подослали его родители? Нет ответа..
Но, конечно, даже теперь он ее не полюбил и вовсе не думал о ней.

"В долгие годы, проведённые в море и на дальних берегах, он вовсе не мечтал об Эрендис, тем более не задумывался о ней как о будущей супруге — даже не вспоминал её. Но однажды, собираясь в обратный путь, затосковав по своему Острову, он вспомнил. И девушка, представшая перед ним годы назад в Восточной гавани, показалась ему воплощением души Нуменорэ. Само её имя, Единственная, было предзнаменованием."

А откуда он знает ее имя, если он ее до этого не замечпал и не выделял из толпы подсыдаемых невест? Или ветвь ойолайрэ была с записочкой?;-)

(И да - у Толкина так: королю настолько не нравятся плавания сына, что он пытается, прямо не запрещая ему, как-то сделать так, чтобы он не плавал - например, не благословлять (фактически) его плавание, запретив женщинам своего семейства относить эту ветвь ойолайрэ - но Эрендис вызывается спасти положение.
Такое впечатление, что текст Ниенны таки действительно рассчитан на тех, кто читал оригинал и помнит его извивы!)

Дальше - опять совсем чуть-чуть о Средиземье - записями Алдариона.

"Однако следует относиться к этому богатству бережно и рачительно, и не только лишь из опасения восстановить против себя гватуирим. Почвы здесь бедные, малопригодные для земледелия, песчаные под слоем дёрна."

Интересно, что он по-прежнему как-то не начал угнетать население Средиземья! Это будет уже не он? (Было бы логично.) Или ему на голову упадет сияющий кирпич № 2?

Они плывут выше по реке, переменовывают ее... А можно об этом много и подробно, нет?!

Но тут Алдарион опять возвращается, отец опять недоволен, - и у Толкина ТОЛЬКО ТУТ начинаются разговоры с сыном о браке.
А тут большая цитата из хроники-2, от Берегара... И я тут вдруг осзнала, что Ниенна делает ее родом из семейства этих авторов летописи! Но сочувствуют они, похоже, все равно Алдариону!

" И вновь говорил король с наследником о женитьбе, но Алдарион не стал слушать его речей; *и, видя, что его понуждают к союзу с Эрендис, перестал встречаться с ней*; и ещё прежде, чем наступила весна, вновь отправился к берегам Покинутых земель на семи кораблях, хотя король и запретил ему."

Полное впечатление, что Алдарион отплывает ровно потому, что его хотят женить! (ИЗвините, я продолжаю сравнвать, ровно потому, что два текста идут по одному сюжету, по-разному трактуя его.)
Так вот, в исходнике - противится он прежде всего тому, что ему (прыгать в вулканы) плавать в Средиземье запрещают. И да, конечно, там было "И принялся вновь уговаривать Алдариона подумать о женитьбе, *хотя про Эрендис не поминал*." Не так все было!

Из очередного цикла противодействия отца и отплытия Алдариона вообще без благословения , опять же хроникой, на нас выплывает опять история про Замысел, причем в официальной и не очень версии:

"Но в тот час наследник сказал: король Острова не даёт нам благословения — вверимся же воле Короля Мира."

За этим следует близкий к исходнику момент - а за ним новая версия:

"Восстав против своего короля и отца, сказал он, тем самым отверг ты и водительство Валар. Не только на тебя, но и на людей, вверившихся тебе, мог обрушиться гнев Оссе; и наследник устыдился, смирив свой нрав.(...)
Однако, зная нрав наследника, я не слишком доверяю этой истории. Мне рассказывали другое: когда в корабль Анардила ударила молния, мореходы устрашились, увидев в том знак гнева Великих. Но наследник лишь рассмеялся и сказал: чтобы сковать меч, кузнец берёт наилучшую сталь и многажды испытывает её прочность и остроту. Так и ныне Валар хотят увериться, что недаром люди Острова стали их избранниками. (...) Ещё не раз будут испытывать Великие нашу отвагу и решимость; лишь твёрдостью духа спасёмся мы. Тем же, кто ныне устрашится и отвернётся от предначертанного нам пути, лучше бы пасти овец в Эмериэ. И когда прозвучали эти слова, улёгся шторм и показалось солнце; и в том люди увидели знамение.
Не знаю, верно ли это, или мореходы решили приукрасить историю своего Великого Капитана; однако несомненно то, что уже сейчас наследник Анардил Алдарион становится легендой. Более всего в этой истории поражает, что все люди наследника спаслись, и ни один не погиб в буйстве стихий. В этом мне и вправду видится знак особого благоволения Владыки Вод и Морской госпожи…»
(Из «Хроник королевского дома Нуменорэ»)

Слушайте, я поняла. Ориентация здешнего Алдариона - Замысло-фил. Остальное его не вдохновляет.
Хотя дальше идет абзац записей Алдариона о Белых горах - нормальный такой Алдарион, Средиземье его интересует, камушки, природа, люди... как будто их в тексте 2 разныж.

"Он многое успел узнать о Покинутых землях за эти годы. Многое, что следовало упорядочить и обдумать. Новые земли, новые открытия — всё это было прекрасно, однако настало время готовиться к осуществлению своего замысла. Он примирился с отцом; сейчас его место было в Нуменоре. Нужно было подготовить карты и чертежи новых кораблей, просчитать и взвесить последующие шаги, найти себе новых союзников — не первопроходцев, но учителей и строителей. Однако и люди Острова несовершенны: несовершенны их знания, законы и сами их тела. До времени Анардил Алдарион, получивший ныне титул Смотрителя лесов Нуменорэ, избегал делиться своими мыслями с отцом; он объезжал Остров, вникал в дела гильдий, сажал новые деревья на месте тех, стволы которых шли на постройку новых, невиданных ещё кораблей. Но ему недоставало близкого человека, того, кому он мог бы открыть сердце. Среди всех есть лишь одна, понял он вдруг, кто всегда будет рядом, кто сможет разделить с ним это бремя и этот путь. И потому, когда отец вновь заговорил с ним о наследниках и о долге короля, он, больше не противореча и не колеблясь, назвал имя Эрендис; и серебро обещания скрепило его решение."

А нет, все-таки замысло-фил. Девушка ему нужна, чтобы рассказть ей о своих великих планах. Итого, вся история их предыдущего общения проскипована. Надо - идите у Толкина читайте!

"С тех пор прошло три года: в трудах время летело незаметно. Его замыслы требовали нового путешествия в Покинутые земли, и он пришёл к своей наречённой, чтобы рассказать об этом. Впервые увидел слёзы на её глазах. Я думала, — только и вымолвила она, — ты пришёл назначить день свадьбы. Тогда он заговорил с ней о том, что задумал, о том, что считал наилучшим подарком."

Опять же, отвлекаясь от толкиновских Алдариона и Эрендис, эти представляют собой живописную картину: молодой человек, с энтузиазмом вещающий6 у меня есть великие планы и таймешься их исполнением! - и дева, которая *почему-то* этому не рада...
(Что он хочет показать ей в оригинале - красоту Средиземья. Здесь - вроде бы тоже, но нет:

"Ты увидишь земли, в которых воплотятся все мои замыслы."

Возвращается, наконец женится, счастлив; об этом тоже идите читать не сбюда, тут кратко.
Почему-то все равно с некой отчаянной ноткой:

"Откуда бы ни возвращался Алдарион — с королевского совета, с причалов Роменны, из дальних уголков Острова — он знал: Эрендис ждет его. Глоток чистой воды, ломоть свежего хлеба тому, кто умирает от голода и жажды."

Продолжает обследовать Средиземье - теперь Белые Горы - и мимоходом напророчил Минас Тирит и Осгилиат:

"Возможно, я заглядываю слишком далеко в будущее, но это место видится мне будущей столицей наших колоний, оплотом Нуменора. Если построить здесь крепости и города, Андуин в нижнем течении будет безраздельно принадлежать Нуменору, и земли от Эред Нимрайс до побережья Великого моря будут надёжно защищены…
(...)
Столицу будущей южной колонии Нуменора он увидел однажды во сне: многоярусный белый город, устремлённый к небу, подобие благословенной Менелтармы, средоточие того света, что разольётся отсюда по всему материку; и город этот он в сердце своём называл Элестирнэ[14]. И другой город представлялся ему — город на реке, соединённый лёгкими мостами с западным и восточным берегами Андуина Великого: этот город повторял очертаниями Нуменор, сиял пятилучевой звездой, а в центре его возвышалась Звёздная башня, оплот мудрости и знания.
Он видел будущее: не своё или Нуменора, но всей Арды.
Да. Он был счастлив."
[14] Элести́рнэ (Кв.) — «госпожа со звездой на челе», прозвище Эрендис.

Вообще-то в нуменорские времена тут как-то ничего значительного не стояло... Что мешало, если идеи появились (бы) так рано?

"Впервые ему не хотелось покидать Остров: немало дел было и здесь, а ещё ему хотелось видеть, как растёт его дочь, хотелось стать частью её жизни. Хотелось, чтобы, повзрослев, она поняла его, стала не просто королевской дочерью, не просто женой и матерью, но одной из тех, кто продолжит его дело.
Моряки были гостями на его свадьбе. Они поднимали кубки за здравие и счастье молодых. Они радовались рождению дочери Алдариона. Но время шло, и год от года мореходы роптали сильнее: радость сменилась зубоскальством, в гавани распевали песенки — на первый взгляд безобидно-насмешливые, на деле язвившие, как жала шершней."

Ага, он не хотел. Это все они. Он страдал.

"Великий Капитан полагал, что в первую очередь нужно тщательнейшим образом изучить западную часть материка: подняться по Гватир и Андуину до истоков, исследовать земли к югу от Эред Нимрайс, узнать всё об этих землях, о тех народах, что их населяют, составить подробнейшие карты. Именно эти земли Анардил Алдарион мыслил оплотом Нуменора, именно отсюда начнётся великий поход, цель которого — всю Арду сделать Домом Единого. Но гильдия желала иного: дальних плаваний на восток, новых открытий, новых земель и новых сокровищ. Гильдия не намеревалась останавливаться в прискучивших западных землях — только вперёд, до границ мира!.. Гильдия не хотела ждать ни рождения наследника, ни строительства и укрепления новых гаваней."

То есть ему нужно дальше на восток в итоге - и им нужно дальше на восток. Он не может объяснить им "Я хочу задержаться, потому что..."? Он не может набрать еще одну гильдию - скажем, Землеутроителей - и сказать: (Гребите отсюда, моряки) Мореходы, плывите дальше, а мы пока тут все сделаем?
Ладно, у Толкина история была о том, как муж и жена не могут договориться словами через рот - очень жизненное явление... Почему этот Избранник Замысла не может объясниться со своей гильдией и своими будущими поддаными? Он вообше профпригоден?
В общем, что в этом есть какой-то смысл, догаываются немногие особо чуткие, например, потомки Берегара:

"«Говорят, что Анардил Анарион одержим морем; что ему тяжело надолго оставаться на берегу. Говорят, он сетует королю на то, что слышит зов моря, и что, если принудят его и далее не покидать Остров, он не сможет жить. И это подобно болезни, от которой не найти исцеления, приступам, от которых нет лекарства. Есть даже и те, кто называет это безумием, хотя никто не посмел бы произнести такие слова вслух при короле; иные же полагают, что в этом безумии есть смысл, нам непостижимый, и в том видят промысел Единого. Я склоняюсь к последнему, поскольку во всех прочих своих действиях и поступках наследник проявляет рассудительность и сдержанность, он не склонен поддаваться душевным порывам и следовать сиюминутным прихотям…»
(Из «Хроник королевского дома Нуменорэ»)"

Эрендис вот не рада, когда это успело поменяться - неясно. Видимо, текст тут идет с точки зрения нвшего замысло-фила, который не заметил, что не все в восторге от того, что он так никому толком и не объяснил словами.
Он страдает.

"Молчит.
Потом — тихо, сдавленно:
— Неужели я так многого хочу? Не восхищения, не преклонения, не любви даже — пусть, пусть так! — но понимания? Неужели даже этого мне не дано?
Судорожно вздыхает.
— Сподвижники, — почти без голоса. — Моя гильдия. Те, кому я отдавал годы жизни, отдавал всё, рискуя расположением отца, забывая о своем собственном счастье. Я говорил: они станут моей семьёй. Что ж, в одном я был прав: требуют они не меньше… всего несколько лет прошло, и вот уже они снова ропщут, уже сетуют на мою нерешительность и медлительность — им нужны новые странствия, новые берега, нужны теперь же, сейчас: они не хотят ждать…
Он берет со стола свиток: бесценное сокровище, привезённое из Покинутых земель. Не золотая руда, не сияющие камни: карты. Смотрит, не мигая, дышит тяжело, как загнанный зверь; с внезапной яростью швыряет свиток на пол."

Истерика, отчаяние, неуравновешенность - кажется, в ЧКА признак духовно богатого героя с обширным внутренним миром....

"— Сейчас! Им всё нужно сейчас, теперь же — они рвут меня на части своим «сейчас»! Как я могу вверить им мои замыслы, когда они не видят ничего, кроме проклятого «сейчас»! Нужны десятки, сотни лет, поколения! Я успею только увидеть, как укоренится саженец. Никто не назовёт то, что я сделал, великим свершением, никто не сочтёт это подвигом, мне предстоит только труд, каждодневный, до конца жизни; я иду по узкой тропе, я не вправе устать, отступить, опустить руки, потому что некому больше… некому… я — один!"

Но если он это так внятно понимает, почему никому не пробует объяснить?? И - Феанор в ЧКА тоже, помнится, был избранник Замысла - и одинок. (Ага, во главе Исхода!) Может, потому что Эру тоже Единый т.е. один??;-)

" Руки дрожат, и дрожат плечи — широкие, сильные. Нет, он не один. Есть та, которая поймёт его, выслушает, как слушала всегда. Он не понимал, почему не сделал этого раньше. Но ничего, когда он вернётся, всё изменится. Наконец он расскажет ей всё — о своём великом замысле, требующем так много сил, так часто разлучающем его с ней. О том, почему ему и впредь придётся покидать её, хотя его сердце навсегда останется с ней. Есть та, которую он никогда не покинет и которая никогда не покинет его.
Эрендис Элестирнэ."

То есть то, что она его выслушала с "наменным, заледеневшим лицом", сказала "Ну - доброго пути" и ушла в дом, наш замысло-фил, похоже, не заметил. Ну, не сказала эе ничего! Он вот ей тоже ничего до сих пор не сказал - значит, у них полное взаимопонимание!
Воля ваша, у Толкина какой-то более толковый герой, при всех своих продолбах. А здесь, по правде, полтора героя: краткие записи от какого-то вполне толкового исследователя - и мальчик с великой идеей, женатый по настоянию родителей...

Анон · 2024-10-28 03:53:54

Ой, спасибище, чтец, а это интересно. Буду читать, пожалуй, параллельно с исходником.

Анон · 2024-10-28 05:39:18

Анон пишет:

Воля ваша, у Толкина какой-то более толковый герой, при всех своих продолбах. А здесь, по правде, полтора героя: краткие записи от какого-то вполне толкового исследователя - и мальчик с великой идеей, женатый по настоянию родителей...

У Толкиена там нормальная такая история: парень и девушка очень друг друга хотели, но совершенно забыли, что для брака хорошо бы еще, например, дружить и вообще быть знакомыми не только шапочно. В итоге брак капитально испорчен, а заодно поломана жизнь и психика дочке, потому что куда без этого. При этом сферически в вакууме и у него, и у неё есть своя правда (он действительно любит море, она действительно справедливо критикует патриархат, кек), но эта правда помножена на ебланство, перерастающее в мудачество.
При этом Эрендис жалко больше, потому что у неё нет больше ничего, кроме мужа.

А тут реально замысло-фил, причём судя по херакнувшей молнии, замысел у него какой-то свой собственный, не как у всех - даже чка-шные валар с ним не согласны.

Анон · 2024-10-28 11:49:48

Анон-чтец, можно небольшой оффтоп по оформлению? Кнопочка зачеркивания текста расположена над окошком, четвертая слева, выглядит как S.

Анон · 2024-10-28 12:37:44

Извините ради Бога, аноны, но какой смысл постоянно сравнивать с оригиналом? Ну понятно же, что в ЧКА будет по-другому, она ж не изложение, очевидно, что будут несоответствия и другие трактовки. Как бэ… за это мы ее и читаем, вроде как.

Вот коммент анона про то, что мотивация у Укона как-то ниоч - вот он видится любопытной темой для обсуждения.

Отредактировано (2024-10-28 12:39:51)

Анон · 2024-10-28 13:08:07

Анон пишет:

Извините ради Бога, аноны, но какой смысл постоянно сравнивать с оригиналом? Ну понятно же, что в ЧКА будет по-другому, она ж не изложение, очевидно, что будут несоответствия и другие трактовки. Как бэ… за это мы ее и читаем, вроде как.

Ну, вроде тут никто не сравнивает с оригиналом в ключе "тут не как у Толкина и уже поэтому плохо". Все понимают, что это АУ. А вот обсудить, в чем отличия, что автор берет из толкиновского исходника, а что изменяет и зачем - почему нет?

Анон · 2024-10-28 14:41:38

Анон пишет:

но какой смысл постоянно сравнивать с оригиналом?

Так Ниенна сама шпарит по оригиналу. Берет события из оригинала и начинает объяснять, что все было не так. Она намертво к нему приколочена.

Холиварофорум

Объявление

#501 2024-10-27 18:52:29

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#502 2024-10-27 20:31:15

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#503 2024-10-27 20:39:17

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#504 2024-10-27 20:45:50

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#505 2024-10-27 21:05:39

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#506 2024-10-27 21:10:40

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#507 2024-10-27 21:18:37

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#508 2024-10-27 21:19:58

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#509 2024-10-27 21:25:36

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#510 2024-10-27 21:32:08

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#511 2024-10-27 21:33:47

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#512 2024-10-27 21:34:29

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#513 2024-10-27 21:43:47

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#514 2024-10-27 22:00:59

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#515 2024-10-27 22:03:26

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#516 2024-10-28 01:02:20

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#517 2024-10-28 03:11:25

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#518 2024-10-28 03:12:11

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#519 2024-10-28 03:18:05

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#520 2024-10-28 03:53:54

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#521 2024-10-28 05:39:18

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#522 2024-10-28 11:49:48

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#523 2024-10-28 12:37:44

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#524 2024-10-28 13:08:07

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

#525 2024-10-28 14:41:38

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Подвал форума