Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, кому как. Я вам несу следующее!

https://alivia-sureka.livejournal.com/4707.html

ДОРОГА: Замок в горах
500-е — 750-е годы Второй Эпохи

Сегодня у нас в программе - некромантия и не только!

▼Скрытый текст⬍

Но одна из главных загадок - географическая. Продолжается рубрика "Золотое кольцо Средиземья"(с) - т.е. показ тех стран, откуда потом придут разные назгулы, а кое-где еще и произойдут какие-то другие истории.
Вот ту у нас такой как раз случай - некие Земли Ана.
Казалось бы, все просто - идем и смотрим отдельную главку в уже выложенных приложениях, "О  землях Ана", https://alivia-sureka.livejournal.com/29920.html
Но... Из этого приложения вы можете узнать
- о местной религии - они почитают одну богиню в семи обликах (описаны)
- что у них есть 7 религиозных запретов
- и 7 княжеских родов
- и какие у них титулы и к ним обращения (довольно подробно).
И ВСЁ! Мы ничего не узнаем в ответ на такие интересные вопросы - какой тут рельеф, климат, и вообще ГДЕ это находится??..
А из текста пока можно понять, что тут есть какие-то горы;-)  и в них стоит замок, но за пределы замка повествование как-то не особо выходит.
Впрочем, может, что-то прояснится в дальнейшем - во-первых, к Ана относится сама длинная история про назгула - тоже из СЕМИ глав! - и еще три каких-то истории (две - относительно скоро). (А поскольку, если копировать текст в Ворд, теги сливаются, у меня теперь есть слово "Ананазгул". Нейросеть рисует черного всадника с ананасом на гарде двуручника.)

"Замок был уродлив и громоздок. Он притягивал взгляд, как выброшенное на берег морское чудовище. Забыть его не получалось, как не получается иногда выкинуть из головы тяжеловесную и вовсе не смешную шутку. Невозможно было себе представить, чтобы здесь жили люди, и трудно — того, кто вообще способен тут жить.
Однако замок был обитаем".

...и как скоро мы узнаем, обитаем он был лично Гортхауэром в том числе. И кроме того, что мне предельно неясно - замок на берегу? Или он просто КАК чудовище на берегу?..
Так вот, кроме этого - а почему он, елки-палки, уродлив? Наш друг вне северных лесов не может организовать стоительство хотя бы на уровне ЖК Жемчужина? Ему на центры проектирование нуменорский медведь наступил?
И вообще - он его построил, возвёл силой мысль или занял чужое ненужное?..

"Раз в несколько месяцев открывались ворота, впуская одного-двух всадников или небольшую крытую телегу.
Затем замку понадобились припасы. Кто за этими уродливыми несокрушимыми стенами мог поглощать такое количество мяса и зерна, оставалось непонятным — однако, подумав, селяне решили не любопытствовать. Но всегда найдется тот, кто что-то видел, хоть краем глаза заметил, додумал, рассказал. Вскоре по округе гуляли слухи о колдуне, который поднимает покойников, чтобы те ему служили, или, выражаясь языком книгочеев — о чародее-некроманте."

...и нет, столько жрал не он.

"Ближние селения прозвали окаянными: запретно было брать оттуда жен, за тамошних не выдавали дочерей. Говорили, что зерно там сплошь из «рогатых колосьев», что купленный у окаянных скот в новолуние обращается в мышей и крыс, а плоды сгнивают в одночасье. Говорили, что, если пошить из сотканного там полотна рубаху женщине, та станет бесплодной, а ежели мужчине — он утратит мужскую силу. (...) Много чего говорили — а потому находились те, кто втайне покупал и полотно, и зерно, и скот."

Остался невыясненным вопрос - а что об этом думали сами ближние жители - и собственно, с чего истории ходили про них, а не про замок? Оттуда вообще что-то вылезало наружу?

И чудо из чудес - у нас внезапно мелькает какое-то свидетельство внешней торговли тех самых самодостаточных гномов из Одинокой Горы.

"Из Зелёных гор в замок везли змеевики, реторты, колбы самых разных размеров и форм: «черепахи», «журавли», «медведи», «аисты» и «близнецы» были бережно обёрнуты мягкой тканью и переложены соломой. Сохранность груза оплачивалась отдельно. Взамен Железные Кулаки получали рецепты стекла — небьющегося и выдерживающего нестерпимый жар, опалового и подобного «оборотням», — а также вещества, необходимые для его изготовления. ...северяне сумели пробудить любопытство подгорного люда, а тот, кого Железные Кулаки знали под именем Этэйо[2], ещё подлил масла в огонь: его заказы увлекали сложностью".

С самих северян, видимо, взять решительно нечего.
И да, есть подозрение, что в таком случае Ана где-то не слишком далеко от тех мест, - вроде нет ничего насчет того, что торговцы шли через пол-материка.

В замке, видимо, придумали алхимию...

"Вздумай кто-то из перевозчиков присвоить груз или плату, это принесло бы ему мало пользы: послания были написаны на кхуздул. К тому же, за эти годы унну и подгорный народ создали свою систему обозначений веществ, материалов и процессов — по-своему поэтичную, понятную любому мастеру и совершенно бесполезную для простых людей. Даже тот, кто не понаслышке знаком с преобразованием материалов, был бы весьма озадачен, читая о том, как из ложного горного мёда получить малую саламандру, которая окрасит расплавленный лёд в цвета ветреного восхода".

Кстати, я б на их месте тоже изобрела - надо ж чем-то платить за все эти товары и провизию, - вряд ли даже бывший майа Ауле может доставать ценные металлы из воздуха!

Но не только. Итак, наш ассортимент:

1) Големы!

"Ултанад[4] были чистейшими созданиями магии. Лишённые собственной воли и разума инструменты. Лишние руки. Невероятно сильные, но громоздкие, неуклюжие, медлительные: совсем не то, что требовалось."
[4] У́лтану, мн. у́лтанад (АГ) — голем; «живая глина» (у́луд + та́на).

2) Зомби!

"Унну попытался работать со свежими телами. Со стороны могло показаться, что он возвращает мертвецам жизнь. Однако поддержание этой жизни требовало постоянной подпитки. Телам требовалась пища — много больше пищи, чем живым. По всей видимости, со смертью мозга нарушалось некое равновесие во всём организме; восстановить же мозг бессмертный не мог. "

Вот кто жрал! "Кадавр, неудовлетворенный желудочно".
Но на них наш Выбегалло ("Кор-и-ме о анти-этэ, Тано, нес па? Компрене?") не остановился.

3) Роботы! В т.ч. механические паучки!

"Тогда унну взялся за опыты с неживым. (...) Его создания выходили разными. Человеку многие из них показались бы порождением кошмара — и всё-таки при этом все они были гармоничны и соразмерны, даже по-своему прекрасны. (...) Десятилетия ушли, чтобы вырастить, вживить в конструкты рукотворную сеть, позволявшую неживому двигаться и действовать. Впрочем, полностью неживым результат всё-таки не был: оказалось, такое невозможно.
И, конечно, нужны были те, кто сумел бы создавать такие конструкты и управлять ими."

(Про одного из таких)
" Взамен он должен был заниматься странными вещами: заставлять двигаться многосуставчатых металлических пауков и других не менее пугающих тварей. "

(Интересно, как там насчет местных законов роботехники... по идее, тут их должно быть опять-таки семь!)

Короче, натурально Некромант. Это точно не профессорский Саурон, нет?
У нас, кстати, есть простое и четкое объяснение, почему вдруг вся эта красота.

"После ахата-анъя (т.е. степняков) хозяин замка всерьёз подозревал, что больше не сможет использовать живых и разумных существ как слепые орудия."

Г - логика.
Вот вы бы так не смогли обосновать, у вас бы так мозги не вывернулись. Потому что вы не майа, видимо.
Правда, другие *живые* существа в замке все равно обнаружились - должен же кто-то быть операторами пункта три!
Подбирались всякие любопытные личности - странноватый знахарь, которого загнобили за смерть пациентки, например.
В общем, Гортхауэр их собрал и учил... ой, нет. Так говорить нельзя!

"Киро слушал, запоминал, спрашивал. Однажды указал на результат одного из ранних опытов:
— Это очень просто. Оно не поёт. Струн нет. А до этого, — ткнул пальцем в подобие богомола, с которым пытался управиться в последние дни, — нужно только дотронуться. Настроить. Я понял. Это очень просто, а́нно.
Хозяин замка бесшумно подошел ближе. Посмотрел пристально, тяжело.
— Это слово, — сказал. Помолчал. Прибавил: — Не называй меня им никогда.
Киро ничем не выдал недоумения, только почтительно склонил голову:
— Я понял, унну. Я не буду.
Но в мыслях он преступал запрет, всякий раз напоминая себе: этого слова нельзя произносить вслух.
Анно.
Учитель."

Т.е. только подумаешь - наконец-то перестал, родимый, страдать по Учителю... А нет, не перестал.
Интересно, а если кто ему рассказывал "Меня в деревенской школе учитель научил читать и считать", он тоже падал в обморок? Или других можно?

"Увы, даже самые способные из лэнот[6] не могли подчинить своей воле более трёх-четырёх конструктов одновременно. Хозяин замка уже понимал, что снова ошибся. Такое решение требовало слишком много сил, слишком большого сосредоточения. Слишком много людей. Обучить двигать конструкты можно было почти любого. Обучить управлять ими — немногих. Ещё меньше было тех, кто мог бы заставить тан-аттанад сражаться."

И правда, неудобно как-то вышло...
Но увлеченные молодые люди не спешили расходиться.

"Научившись настраивать конструкты, лэнот применили эти знания и к себе самим. (...) Атальдо был одним из самых талантливых обитателей замка. Неудивительно, что именно он понял: если по-иному распределить течение силы, заново настроить тело, изменить его звучание, можно жить много дольше обычных людей; может, даже вечно — этого он не мог с точностью сказать. (...) Разобравшись в механизмах настройки, упорядочив всё, что знал, Атальдо сумел научить тому же своих собратьев."

Этот Атальдо, кстати, может,  неспроста такой способный. Он потомок очередного выжившего Эллери Ахэ, которые в этой Второй Эпохе вообще вылезают внезапно из всех щелей.

"Потомок Альда, он не узнал унно, отчего хозяин замка ощутил одновременно облегчение, непрошеную печаль и то, в чём он ни за что не признался бы даже самому себе: ничем не оправданную горькую, детскую обиду. Это было неразумно. Непонятно. Меньше всего унно хотел включать в свои замыслы Девятерых и их потомков; лучше всего было бы, если бы они и вовсе не знали о нём, не вспоминали его. Жили своей жизнью. Он не смел и не мог делать сподвижниками своих дел последних детей звёздной крови. А всё же обида не проходила: засела занозой."

Но если он ПРАВНУК, как он вообще его может помнить?.. Ну да, я понимаю, я с логикой, а мне про Видеть и Помнить, а также про высокие чувства...

"Хозяин замка, не позволявший называть себя учителем, смотрел на своих учеников, не называвших себя учениками. "

...и думал - что же мы так задалбываемся, почесывая правое ухо левой ногой через голову и не называя то, чем мы занимаемся тем, чем оно является?.. (Или нет, зря я так, не задумывался, и это была самая привычная асана со времен Аст Ахэ?)

"И наступил день, когда он понял, что больше ничего не сможет им дать. Они уже взяли у него всё, что хотели — или считали нужным: по капле, по крупицам. Они знали, как двигаться дальше. Могли идти сами. Без него. Они и с самого начала обошлись бы без него, просто это заняло бы не десятки, а сотни или тысячи лет. Оступаясь, совершая ошибки и платя за них дорогой ценой, всё равно рано или поздно нашли бы этот путь.
Почему-то к пониманию примешивалась знакомая горечь.
Настало время уходить."

Короче, Гортхауэр забил в конструкцию не-ученики-и-не-учитель последний гвоздь, сказав себе "Это не я. Оно само".
И ушел. Оставив в этом Ана веселую компанию (Примечания: "Ха-лэ́нэт — букв., «круг/союз магов»"), которые умеют поднимать мертвяков, натравить на вас по три стремных паучка и живут ориентировочно вечно... Что могло пойти не так?
Я думаю, ответ "Что угодно!" можно найти, даже не зная, что ближайшая глава по тегу "Ана" называется "Ворожеи не оставляй в живых"... Но подробности мы узнаем несколько позже.

P.S. А, да, в старых ответах на вопросы Ниенна говорит про потомков этого Альда "к востоку от Моря Рун". Так что пока будем полагать, что эта Ана где-то там.

Отредактировано (2024-10-24 03:00:53)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А вообще чудно, чудно.
Это не я, я красивый и стродаю, это вот как-то само выходит. И завоевательный поход, и человек, которого я превратил в вечно живущую лесную хуету, и эксперименты над мертвяками. Я не виноватый, я страдашечка.
Профессорский Саурон хотя б добровольно и с полным отчетом перед собой херню творил.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Профессорский Саурон хотя б добровольно и с полным отчетом перед собой херню творил.

Ну почему, у нас же нет прямого включения, о его поступках рассказано очень со стороны. Может, он наедине с собой так же заламывал руки и смотрел в бессильном отчаянии, что у него выходит!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, кому как. Я вам несу следующее!

https://alivia-sureka.livejournal.com/4707.html

ДОРОГА: Замок в горах
500-е — 750-е годы Второй Эпохи

Сегодня у нас в программе - некромантия и не только!

▼Скрытый текст⬍

Но одна из главных загадок - географическая. Продолжается рубрика "Золотое кольцо Средиземья"(с) - т.е. показ тех стран, откуда потом придут разные назгулы, а кое-где еще и произойдут какие-то другие истории.
Вот ту у нас такой как раз случай - некие Земли Ана.
Казалось бы, все просто - идем и смотрим отдельную главку в уже выложенных приложениях, "О  землях Ана", https://alivia-sureka.livejournal.com/29920.html
Но... Из этого приложения вы можете узнать
- о местной религии - они почитают одну богиню в семи обликах (описаны)
- что у них есть 7 религиозных запретов
- и 7 княжеских родов
- и какие у них титулы и к ним обращения (довольно подробно).
И ВСЁ! Мы ничего не узнаем в ответ на такие интересные вопросы - какой тут рельеф, климат, и вообще ГДЕ это находится??..
А из текста пока можно понять, что тут есть какие-то горы;-)  и в них стоит замок, но за пределы замка повествование как-то не особо выходит.
Впрочем, может, что-то прояснится в дальнейшем - во-первых, к Ана относится сама длинная история про назгула - тоже из СЕМИ глав! - и еще три каких-то истории (две - относительно скоро). (А поскольку, если копировать текст в Ворд, теги сливаются, у меня теперь есть слово "Ананазгул". Нейросеть рисует черного всадника с ананасом на гарде двуручника.)

"Замок был уродлив и громоздок. Он притягивал взгляд, как выброшенное на берег морское чудовище. Забыть его не получалось, как не получается иногда выкинуть из головы тяжеловесную и вовсе не смешную шутку. Невозможно было себе представить, чтобы здесь жили люди, и трудно — того, кто вообще способен тут жить.
Однако замок был обитаем".

...и как скоро мы узнаем, обитаем он был лично Гортхауэром в том числе. И кроме того, что мне предельно неясно - замок на берегу? Или он просто КАК чудовище на берегу?..
Так вот, кроме этого - а почему он, елки-палки, уродлив? Наш друг вне северных лесов не может организовать стоительство хотя бы на уровне ЖК Жемчужина? Ему на центры проектирование нуменорский медведь наступил?
И вообще - он его построил, возвёл силой мысль или занял чужое ненужное?..

"Раз в несколько месяцев открывались ворота, впуская одного-двух всадников или небольшую крытую телегу.
Затем замку понадобились припасы. Кто за этими уродливыми несокрушимыми стенами мог поглощать такое количество мяса и зерна, оставалось непонятным — однако, подумав, селяне решили не любопытствовать. Но всегда найдется тот, кто что-то видел, хоть краем глаза заметил, додумал, рассказал. Вскоре по округе гуляли слухи о колдуне, который поднимает покойников, чтобы те ему служили, или, выражаясь языком книгочеев — о чародее-некроманте."

...и нет, столько жрал не он.

"Ближние селения прозвали окаянными: запретно было брать оттуда жен, за тамошних не выдавали дочерей. Говорили, что зерно там сплошь из «рогатых колосьев», что купленный у окаянных скот в новолуние обращается в мышей и крыс, а плоды сгнивают в одночасье. Говорили, что, если пошить из сотканного там полотна рубаху женщине, та станет бесплодной, а ежели мужчине — он утратит мужскую силу. (...) Много чего говорили — а потому находились те, кто втайне покупал и полотно, и зерно, и скот."

Остался невыясненным вопрос - а что об этом думали сами ближние жители - и собственно, с чего истории ходили про них, а не про замок? Оттуда вообще что-то вылезало наружу?

И чудо из чудес - у нас внезапно мелькает какое-то свидетельство внешней торговли тех самых самодостаточных гномов из Одинокой Горы.

"Из Зелёных гор в замок везли змеевики, реторты, колбы самых разных размеров и форм: «черепахи», «журавли», «медведи», «аисты» и «близнецы» были бережно обёрнуты мягкой тканью и переложены соломой. Сохранность груза оплачивалась отдельно. Взамен Железные Кулаки получали рецепты стекла — небьющегося и выдерживающего нестерпимый жар, опалового и подобного «оборотням», — а также вещества, необходимые для его изготовления. ...северяне сумели пробудить любопытство подгорного люда, а тот, кого Железные Кулаки знали под именем Этэйо[2], ещё подлил масла в огонь: его заказы увлекали сложностью".

С самих северян, видимо, взять решительно нечего.
И да, есть подозрение, что в таком случае Ана где-то не слишком далеко от тех мест, - вроде нет ничего насчет того, что торговцы шли через пол-материка.

В замке, видимо, придумали алхимию...

"Вздумай кто-то из перевозчиков присвоить груз или плату, это принесло бы ему мало пользы: послания были написаны на кхуздул. К тому же, за эти годы унну и подгорный народ создали свою систему обозначений веществ, материалов и процессов — по-своему поэтичную, понятную любому мастеру и совершенно бесполезную для простых людей. Даже тот, кто не понаслышке знаком с преобразованием материалов, был бы весьма озадачен, читая о том, как из ложного горного мёда получить малую саламандру, которая окрасит расплавленный лёд в цвета ветреного восхода".

Кстати, я б на их месте тоже изобрела - надо ж чем-то платить за все эти товары и провизию, - вряд ли даже бывший майа Ауле может доставать ценные металлы из воздуха!

Но не только. Итак, наш ассортимент:

1) Големы!

"Ултанад[4] были чистейшими созданиями магии. Лишённые собственной воли и разума инструменты. Лишние руки. Невероятно сильные, но громоздкие, неуклюжие, медлительные: совсем не то, что требовалось."
[4] У́лтану, мн. у́лтанад (АГ) — голем; «живая глина» (у́луд + та́на).

2) Зомби!

"Унну попытался работать со свежими телами. Со стороны могло показаться, что он возвращает мертвецам жизнь. Однако поддержание этой жизни требовало постоянной подпитки. Телам требовалась пища — много больше пищи, чем живым. По всей видимости, со смертью мозга нарушалось некое равновесие во всём организме; восстановить же мозг бессмертный не мог. "

Вот кто жрал! "Кадавр, неудовлетворенный желудочно".
Но на них наш Выбегалло ("Кор-и-ме о анти-этэ, Тано, нес па? Компрене?") не остановился.

3) Роботы! В т.ч. механические паучки!

"Тогда унну взялся за опыты с неживым. (...) Его создания выходили разными. Человеку многие из них показались бы порождением кошмара — и всё-таки при этом все они были гармоничны и соразмерны, даже по-своему прекрасны. (...) Десятилетия ушли, чтобы вырастить, вживить в конструкты рукотворную сеть, позволявшую неживому двигаться и действовать. Впрочем, полностью неживым результат всё-таки не был: оказалось, такое невозможно.
И, конечно, нужны были те, кто сумел бы создавать такие конструкты и управлять ими."

(Про одного из таких)
" Взамен он должен был заниматься странными вещами: заставлять двигаться многосуставчатых металлических пауков и других не менее пугающих тварей. "

(Интересно, как там насчет местных законов роботехники... по идее, тут их должно быть опять-таки семь!)

Короче, натурально Некромант. Это точно не профессорский Саурон, нет?
У нас, кстати, есть простое и четкое объяснение, почему вдруг вся эта красота.

"После ахата-анъя (т.е. степняков) хозяин замка всерьёз подозревал, что больше не сможет использовать живых и разумных существ как слепые орудия."

Г - логика.
Вот вы бы так не смогли обосновать, у вас бы так мозги не вывернулись. Потому что вы не майа, видимо.
Правда, другие *живые* существа в замке все равно обнаружились - должен же кто-то быть операторами пункта три!
Подбирались всякие любопытные личности - странноватый знахарь, которого загнобили за смерть пациентки, например.
В общем, Гортхауэр их собрал и учил... ой, нет. Так говорить нельзя!

"Киро слушал, запоминал, спрашивал. Однажды указал на результат одного из ранних опытов:
— Это очень просто. Оно не поёт. Струн нет. А до этого, — ткнул пальцем в подобие богомола, с которым пытался управиться в последние дни, — нужно только дотронуться. Настроить. Я понял. Это очень просто, а́нно.
Хозяин замка бесшумно подошел ближе. Посмотрел пристально, тяжело.
— Это слово, — сказал. Помолчал. Прибавил: — Не называй меня им никогда.
Киро ничем не выдал недоумения, только почтительно склонил голову:
— Я понял, унну. Я не буду.
Но в мыслях он преступал запрет, всякий раз напоминая себе: этого слова нельзя произносить вслух.
Анно.
Учитель."

Т.е. только подумаешь - наконец-то перестал, родимый, страдать по Учителю... А нет, не перестал.
Интересно, а если кто ему рассказывал "Меня в деревенской школе учитель научил читать и считать", он тоже падал в обморок? Или других можно?

"Увы, даже самые способные из лэнот[6] не могли подчинить своей воле более трёх-четырёх конструктов одновременно. Хозяин замка уже понимал, что снова ошибся. Такое решение требовало слишком много сил, слишком большого сосредоточения. Слишком много людей. Обучить двигать конструкты можно было почти любого. Обучить управлять ими — немногих. Ещё меньше было тех, кто мог бы заставить тан-аттанад сражаться."

И правда, неудобно как-то вышло...
Но увлеченные молодые люди не спешили расходиться.

"Научившись настраивать конструкты, лэнот применили эти знания и к себе самим. (...) Атальдо был одним из самых талантливых обитателей замка. Неудивительно, что именно он понял: если по-иному распределить течение силы, заново настроить тело, изменить его звучание, можно жить много дольше обычных людей; может, даже вечно — этого он не мог с точностью сказать. (...) Разобравшись в механизмах настройки, упорядочив всё, что знал, Атальдо сумел научить тому же своих собратьев."

Этот Атальдо, кстати, может,  неспроста такой способный. Он потомок очередного выжившего Эллери Ахэ, которые в этой Второй Эпохе вообще вылезают внезапно из всех щелей.

"Потомок Альда, он не узнал унно, отчего хозяин замка ощутил одновременно облегчение, непрошеную печаль и то, в чём он ни за что не признался бы даже самому себе: ничем не оправданную горькую, детскую обиду. Это было неразумно. Непонятно. Меньше всего унно хотел включать в свои замыслы Девятерых и их потомков; лучше всего было бы, если бы они и вовсе не знали о нём, не вспоминали его. Жили своей жизнью. Он не смел и не мог делать сподвижниками своих дел последних детей звёздной крови. А всё же обида не проходила: засела занозой."

Но если он ПРАВНУК, как он вообще его может помнить?.. Ну да, я понимаю, я с логикой, а мне про Видеть и Помнить, а также про высокие чувства...

"Хозяин замка, не позволявший называть себя учителем, смотрел на своих учеников, не называвших себя учениками. "

...и думал - что же мы так задалбываемся, почесывая правое ухо левой ногой через голову и не называя то, чем мы занимаемся тем, чем оно является?.. (Или нет, зря я так, не задумывался, и это была самая привычная асана со времен Аст Ахэ?)

"И наступил день, когда он понял, что больше ничего не сможет им дать. Они уже взяли у него всё, что хотели — или считали нужным: по капле, по крупицам. Они знали, как двигаться дальше. Могли идти сами. Без него. Они и с самого начала обошлись бы без него, просто это заняло бы не десятки, а сотни или тысячи лет. Оступаясь, совершая ошибки и платя за них дорогой ценой, всё равно рано или поздно нашли бы этот путь.
Почему-то к пониманию примешивалась знакомая горечь.
Настало время уходить."

Короче, Гортхауэр забил в конструкцию не-ученики-и-не-учитель последний гвоздь, сказав себе "Это не я. Оно само".
И ушел. Оставив в этом Ана веселую компанию (Примечания: "Ха-лэ́нэт — букв., «круг/союз магов»"), которые умеют поднимать мертвяков, натравить на вас по три стремных паучка и живут ориентировочно вечно... Что могло пойти не так?
Я думаю, ответ "Что угодно!" можно найти, даже не зная, что ближайшая глава по тегу "Ана" называется "Ворожеи не оставляй в живых"... Но подробности мы узнаем несколько позже.

P.S. А, да, в старых ответах на вопросы Ниенна говорит про потомков этого Альда "к востоку от Моря Рун". Так что пока будем полагать, что эта Ана где-то там.

Мда уж...
И вроде как понятно, чем руководствуется: обезопасить людей, сделать так, чтобы меньше было смертей.
И вроде бы понятно, что после того, как наш нежный ландыш переебало... гхм... как нашему нежному ландышу досталось, словом, вся его прекраснодушная наивность и ранимость пошли по звезде.
Но.
"Старший - глаза Мелькора, душа Мелькора".
Это вот, из самого начала ЧКА - оно где?..
Где в этом Сауроне, недалеко ушедшем от иллетовского из "Игры" - то, что должно было оставаться основой персонажа? Все, от учителя-отца унаследованное?
Да ему за игрища с мертвяками и големами любимый Тано голову бы оторвал собственноручно!

Отредактировано (2024-10-24 14:12:51)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

нежному ландышу

Я вообще никогда не понимал, как можно из Саурона делать нежный ландыш. Это не только к Ниенне, это еще к Фобс, например, с ее рыжей сучечкой. Это же самый активный и шиложопый антагонист. Тот же Моргот в основном в начале времен бесоебил, а потом его все заебало и он сидел с тухлым видом у себя в крепости. Ну ладно, еще вроде какие-то генные модификации с драконами делал. А Саурон постоянно чего-то изобретал, действовал, завоевывал, очаровывал. Ну даже если его не считать прям ЪУЪ ЗЛОМЪЪЪЪ он все равно деятельный, активный, ни разу не ландыш и не сучечка.

Отредактировано (2024-10-24 12:12:50)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А Саурон постоянно чего-то изобретал, действовал, завоевывал, очаровывал

А еще он фанат орднунга. Да любой ландыш сломается уже на стадии чтения этого слова. Чтобы наводить железный порядок, нужно не ручки-стебельки иметь, а железный кулак. Даже если это метафорические ручки.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Как здесь все прекрасно)
Я прочла, ностальгически поржала и пошла искать свои экземпляры ЧКА. Нашла первое издание в супере, но без орущего мужика, а с мужиком, задумчиво пялящимся на гигантский скелет и веселеньким шрифтом в названии. Еще помню точно были у меня обе книжки от Эксмо, но осилила я только одну - Васильевой кажется.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А Саурон постоянно чего-то изобретал, действовал, завоевывал, очаровывал

А еще он фанат орднунга. Да любой ландыш сломается уже на стадии чтения этого слова. Чтобы наводить железный порядок, нужно не ручки-стебельки иметь, а железный кулак. Даже если это метафорические ручки.

При этом он еще и неунывающий. Захватили Мелькора - ок, отстраиваем Ангбанд, ждем Мелькора, размножаем орков. Второй раз захватили Мелькора, раздолбали Ангбанд - ок, реализуем проект "Кольца". Пришли нуменорцы и все сломали - ок, внедряемся в Нуменор, развращаем изнутри, начинаем операцию "На Запад".
И так до Третьей Эпохи

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там где про големов и паучков было неплохо. А можно оно все такое будет? Убрать нытье, оставить алхимию, писать ориджевый соларпанк или задорную академку

Отредактировано (2024-10-24 13:47:56)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

самый активный и шиложопый антагонист

Активность и шиложопистость могут прекрасно сочетаться в персонаже с внутренней ранимостью и той же сентиментальностью.

Чтобы наводить железный порядок, нужно не ручки-стебельки иметь, а железный кулак.

Ну вот у Мелькора в Аст-Ахэ порядок был же. Несмотря на то, что с кулаками не сложилось.

А Саурон постоянно чего-то изобретал, действовал, завоевывал, очаровывал

А еще он фанат орднунга. Да любой ландыш сломается уже на стадии чтения этого слова. Чтобы наводить железный порядок, нужно не ручки-стебельки иметь, а железный кулак. Даже если это метафорические ручки.

При этом он еще и неунывающий. Захватили Мелькора - ок, отстраиваем Ангбанд, ждем Мелькора, размножаем орков. Второй раз захватили Мелькора, раздолбали Ангбанд - ок, реализуем проект "Кольца". Пришли нуменорцы и все сломали - ок, внедряемся в Нуменор, развращаем изнутри, начинаем операцию "На Запад".
И так до Третьей Эпохи

Ну кагбэ тут зависит от того, какие мотивы у этого "неунывания": или толкиновские канонная жажда власти и орднунга, или ниенновское "беречь Арду- продолжать дело любимого Учителя".
В,первом случае это и впрямь... неунывание.
Во втором - я бы назвал скорее упорством отчаяния.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну вот у Мелькора в Аст-Ахэ порядок был же.

Ну камон. Это красивая сказочка для инфантилов.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну вот у Мелькора в Аст-Ахэ порядок был же. Несмотря на то, что с кулаками не сложилось.

Всё исключительно по любви и доброму согласию! Ученики сами складывались в штабеля!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там где про големов и паучков было неплохо. А можно оно все такое будет? Убрать нытье, оставить алхимию, писать ориджевый соларпанк или задорную академку

Не, с этим Сауроном никак нельзя, он, как видите, уже свалил, и в следующей локации (спойлер!) опять будет тупит и страдат;-((
Можно написать апокриф на ЧКА;-)

Отредактировано (2024-10-24 15:10:57)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У меня по прочтении еще один принципиальный вопрос: если наш герой не может

использовать живых и разумных существ как слепые орудия

что ему мешает использовать их как-то иначе?? Если у него такие понятные цели - защитить все хорошее (Арду) от всего плохого (Замысла), то почему сложно их кому-о объяснить? Или нам будут показывать, как он долго и мучительно доходит до этой мысли??

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Чтобы наводить железный порядок, нужно не ручки-стебельки иметь, а железный кулак.

Ну вот у Мелькора в Аст-Ахэ порядок был же. Несмотря на то, что с кулаками не сложилось.

Может, Учитель отвечал за духовность, а порядок обеспечивал нежный любитель орднунга Ортхэннер. У него в чка были отряды орков, вроде бы. И тут он уже успел организовать в Хараде империю. Талант не пропьешь.

Отредактировано (2024-10-24 15:52:55)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да ему за игрища с мертвяками и големами любимый Тано голову бы оторвал собственноручно!

Не оторвал бы, но так ПОСМОТРЕЛ БЫ, что Ортхэннер уполз бы плакать в лес в виде волка-одиночество еще на пару сотен лет

Не, ну правда, ну вот это нафига?! как это поможет борьбе с проклятым Замыслом?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

...по-моему, нам нужен стикер с Сауроном и надписью "нежная фиалка орднунга"!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, ну правда, ну вот это нафига?! как это поможет борьбе с проклятым Замыслом?

А мертвяки с големами в Замысле были? Нет? Значит, борьба!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

"нежная фиалка орднунга"!

нежный ландыш, папрашу!!!
"Ландыши в лесу" - это  ж незабвенное из первой ЧКА.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Орднунг для Нежного ландыша. Мне нравится

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ландыш в кованых сапогах (сразу хочется это петь).

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Светлого мая привет...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Светлого мая привет...

Светлого майа...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Светлого майа...

На "Светлого" Сау и обидеться может.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Небольшой мухлеж с порядком глав - собираюсь на пару дней пропасть из Сети, так что, дабы не начинать нуменорскую историю на несколько глав, беру следующее за ней - благо, это еще одна неучтенная территория. где носило нашего майа.

https://alivia-sureka.livejournal.com/6598.html
ДОРОГА: Обитель безымянных
820-е — 950-е годы Второй Эпохи

История начинается с красивостей, но в конце их, о счастье, есть на сей раз внятный ответ, где оно находится!

▼Скрытый текст⬍

"Сиин: высокий и нежный голос птицы, ночь перед рассветом, ещё не превратившаяся в лилово-розовые, как лепестки цветущей сливы, сумерки.
Сиин: предутренние звёзды, готовые сорваться с неба каплями росы, «рассветный» жемчуг, розово-смуглый, как кожа юной девушки, и вишни в бело-розовой пене цветов.
Сиин: час встречи двух светил, когда едва начинает заниматься восход, а серебро луны обретает голубоватую прозрачность халцедона.
Сиин — это берег великого Восточного моря. Другой край земли."

Итого, у нас Дальний Восток, и судя по дальнейшему, этакая Япония, только материковая.
Красивости продолжаются.

"Стройный золотисто-смуглый человек в княжеских одеждах стоит на пороге Сосновой обители: густо-фиолетовое с узором из листьев бересклета верхнее одеяние на пурпурном исподе перехвачено широким поясом с золотыми пластинами, волосы цвета воронова крыла не убраны в причёску, как того требует обычай — рассыпаются по плечам: высшие князья Сиин-дари часто пренебрегают строгими правилами этикета.
Стоит.
Смотрит.
Долго.
— С чем ты пришёл? — доносится из полумрака. Говорящий выходит на свет: его выцветшие чёрные одежды подвязаны серо-зелёным шнуром, на ногах — простые сандалии на деревянной подошве, чёрные волосы перехвачены кожаным ремешком."

Короче, это к Гортхауэру пришел кто-то не просто красивый, а... опять непросто!
По имени, например, назвал - ну, с учетом местного произношения.

"Отшельник поднимает глаза: странные, светлые, как звёзды в туманной вечерней дымке, как печальный сумеречный агат.
— Моро? — спрашивает внезапно охрипшим голосом.
— Я — Инаро-но-Имо Каору. Его правнук, — откликается пришедший. — Дед научил меня, как совладать с нашим даром и управлять им. Я видел о тебе и не ошибся. Моро прежде жил здесь. Ты знал?
— Нет.
— Хочешь узнать о нем?
— Говори...!"

Итого, на нас выпадает потомок еще одно Эллери Аха...
И правнук пересказывает его историю.
Ее я буду безжалостно сокращать и пересказывать, жертуя этнографическим колоритом и не только.

Начинается она тем, что у этого Моро, собственно, было примерно то же что у Гортхауэра - выжил, страдал, имел сложные щи в отношении Учителя по этому поводу...
Но Гортъхауэр, как мы видели, лет через 500 пытался заняться делом (пока прекратил, вот сидит тут в медитации), а Моро просидел, похоже, все время, пока у "обычных" эльфов была Эпоха Древ, потом - Первую эпохк и часть Второй, похоже! За это варемя в окрестных краях завелись люди и зхавели цивилизацию.

"Он помнил многое — но не видел смысла говорить об этом. Просто смотрел, отрешённо и безучастно. А люди искали и находили сами то, что он мог бы, но не хотел дать им. Они научились предсказывать землетрясения, нередкие в этих краях, и строить дома, которым дрожь земли не могла повредить. Растить злаки, дававшие богатый урожай, и проводить воду на поля. Делать бумагу и сталь, выращивать жемчуг и готовить целебные настои, строить корабли и находить путь в Великом Море, изготавливать белый фарфор и приручать зверей."

"Иногда, когда тоска по утраченному становилась нестерпимой, он начинал записывать воспоминания или уходил к ледяному озеру в горах; тогда из непроглядной глубины поднимался дракон, и лунный свет играл на чёрной с глубоким фиолетовым отливом чешуе."

Люди приходили и задавали вопросы, он им что-нибудь отвечал с видом "уходите отсюда". Им сходило за мудрые ответы.

"Потом появилась эта девочка. Просила о том, чтобы стать его ученицей; он не ответил. Ему не нужны были ученики. Тогда она стала служанкой в его обители. Он скоро перестал её замечать — привык. Да она и не требовала внимания. Даже имени её он не помнил — к чему?..
Потом пришёл чёрный мор.
Он наблюдал.
И девушка, имени которой он не помнил, а в лицо не заглядывал, впервые заговорила с ним."

То есть до этого они как-то не разговаривали, а она при этом служила служанкой. Интересно, а как вэтом благословенном месте продукты заводились? Драконы приносили?

Но на этот раз девочка попыталась объяснить (жестами) объяснить хозяину, что он малость козел.

"Я больше не хочу оставаться с тобой, равнодушный бог, сказала она. (...) Ты бесполезен — никого не исцелишь и не (...) Рано или поздно тебя просто уберут с пути, и ты исчезнешь, забытый и не нужный никому. Я верила, что ты пробудишься от сна — но, видно, этому не бывать. Зачем же ты пришёл к нам? Ты не нужен людям.
Он не смотрел ей вслед, когда она ушла — та, чьего имени он не знал, а лица не помнил."

А потом обнаружил, что почему-то впечатлился ее речью и никак не может забыть.
Дальше как раз гнездо этнографии, которое не буду пересказывать подробно: пошел, лечил, смотрел, как разные правители по-разному реагируют на бедствие и огребают (или нет) за это, нашел ее, лечили вместе, проникся, заболел, был ею вылечен....
В общем, в итоге он на ней женился - но как раз между приходом в себя и предложением стать женой он поговорил с девицей о своих сложных щах.

"Ты была права. Тогда, очень давно… я потерял всё. Знаешь, как невыносимо, когда тебе не с кем говорить на твоём языке? Потому что больше никого нет. А мой Учитель… он взял с меня клятву. И я сдержал слово. Остался жить. Не искал своего пути, не пытался найти смысл. (...) Это была моя месть ему; я чувствовал удовлетворение при мысли о том, что он, может быть, знает обо мне. О том, что я, отмеченный знáком пути и прозрения — остановился. Закрыл глаза. Не пожелал больше видеть. Ведь слóва идти дальше он с меня не брал, верно? Я исполнял букву нашего с ним договора. Наверное, я ненавидел его тогда: за то, что он не спас моих любимых. За то, что спас меня."

(Выражения "Назло маме отморожу уши" и "Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком" там еще не изобрели, но оно ровно туда. Продолжение откровений.)

"Я не хотел ничего этого: ни спасения, ни его знаний, ни своего предназначения. Не было будущего, ради которого стоило бы жить. Остались только мы: несколько осколков погибшего мира, из которых нельзя было собрать целого — нельзя было даже понять, каким оно было, это целое. Их я тоже не хотел видеть. Остальных. И более всего — его. Я уже знал, что он вернулся; так почему же он не искал меня? Почему не нашёл?.."

В общем, девица, которая внезапно делала что-то противоположное - именно *что-то делала* и не сдавалась - произвела на него неизгладимое впечатление. До него внезапно дошло, что так тоже можно. По этому поводу он сделал ей предложение.
"Дцракам счастье" (как называется вьетнамская сказка) - девица оказалась дочерью князя, и в итоге Моро стал следующим правителем, жили долго и счастливо.

"А после ушли в рассвет на ладье, и более их никто не видел."

На сем правнук свой рассказ закончил - и пожелал ответного рассказа. (Для нас - пропущен, потому что мы его явно читали в предыдущих главах:

"…— Ты лукавишь, Орэ-тэннэру. Рассказываешь о землях и народах, но почти ничего не говоришь о себе. Те, кого ты называешь его последней Твердыней — почему ты не остался с ними?"

В общем, правнук пытается найти логику. Логика сопротивляется.

"— Я должен был защищать их. Его народ. Да, пока я предавался скорби, они сумели защитить себя сами. Сами выбрали расплату за свою победу. Сами заплатили её цену — и продолжили жить дальше. Без меня. Но там, на Западе — там растёт новая сила, с которой не справиться детям башни Воронов. Я видел, знал это — и решил создать своё воинство."

"Я был божком кочевых племён, их духом-покровителем. Я превратил их в детей меча, воинов, завоевателей… но их было слишком мало, они не смогли бы выстоять в войне, которую я предвидел. К тому же война эта оставалась в будущем, а в настоящем от них было больше бед, чем пользы. По крайней мере, пока с ними был я. Я понял, что это не путь. Я ушёл. (...) — И что же с ними стало?
— Они пошли своим путём. Может, сумели создать державу на юге… Я не знаю. Я не возвращался к ним. Но именно тогда я решил, что людям незачем гибнуть в грядущей битве."

Про следующую порцию деяний - с големами и пауками опять пытался рассказать "я не учитель".

"— И что же с ними стало?
— Не знаю. Я устал. Потому пришёл сюда: надо было побыть в одиночестве. Понять, что делать дальше. Найти решение. Я должен защитить Север. Его наследие. Его людей. Пока не знаю, как. Не могу понять."

Правнук пытается довести до него мысль, что Тано, вероятно, проникся бы всеми людьми, а не некоторыми.

"Ты — полная противоположность предопределению; один из немногих, может — единственный во всём мире, ты совершенно свободен."

Ага, иными словами это, кажется называется "Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!"

"— Идём со мной, — попросил отшельник. — У меня осталось мало времени. Ты поможешь мне.
— Как я могу помочь тебе, если ты не знаешь себя? Как могу пойти с тобой, если ты не видишь дороги? И потом, есть люди, за которых я в ответе. Я не могу их бросить. Не могу просто повернуться к ним спиной и уйти. Но когда-нибудь ты найдёшь себя, тебе станет ясна цель и виден путь. Тогда я приду. Обещаю.
— Ты?
— Один из моих потомков..."

В общем, нам пообещали назгула из этой Сиин-Дари.
Кстати, если судить по тэгу, никаких особых событий до времени назгульских историй тут происходить не будет. По крайней мере, Гортхауэр тут ничего не намутил - так, посидел, посозерцал, ушел... Повезло Сиин-Дари!

Отредактировано (2024-10-25 01:55:22)