Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У кого - то ЧКА не идет и пробивает ржаку, а кого - то и Толкин пробивает на точно такую же ржаку.

Над ЧКА анон тоже ржал. Но "Тейл оф Тинувьель" и правда местами смешная - как там Берен (тогда еще нолдо) мышей ловил в замке Тевильдо, например. Лихачева ее все же перевела слишком академичным языком, а это просто сказка, которую рассказывает маленькая эльфийская девочка, и язык там простой и отчасти даже юморной.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

В первом издании, ЕМНИП, одна эллериаха была ажно беременная.

Вот этого я не помню.

Была, и не только в первом.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У кого - то ЧКА не идет и пробивает ржаку, а кого - то и Толкин пробивает на точно такую же ржаку. Хотя Толкин уже классика, если на то пошло.

Аноооон... Tale of Tinuviel - это где Тинувиэль ростом полметра, Берен ловит мышей для Царя Котов, а Моргота загоняют на высокую сосну. Оно и задумано как смешное!

Отредактировано (2024-10-21 20:36:13)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но как?  Царь Котов - это же Саурон, а на сосну - Моргота? Что за симпатическая магея?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Царь Котов - это же Саурон

Это Тэвильдо. Не Саурон, Саурона по-моему вообще еще не придумали.
А Хуан там - Царь Собак, и это сказочка о том, почему кошки и собаки друг друга не любят.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

В первом издании, ЕМНИП, одна эллериаха была ажно беременная.

Вот этого я не помню.

Была, и не только в первом.

И была, и осталась по крайней мере в той версии, что на сайте.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это Тэвильдо. Не Саурон

Это будущий Моргот? И Тэвильдо разве не считается предшественником Саурона?

Отредактировано (2024-10-21 20:40:23)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Аноны, а что, жопораздирающкй истории эллери ахэ больше нет?

А что ей делать во второй эпохе?
И анон, коверкать слова нужно со вкусом. А не так, чтоб окружающие морщились.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну как же, смерть на скале и прочие страсти.

В первом издании, ЕМНИП, одна эллериаха была ажно беременная.

А, вспомнил. Я в свое время не смог это всерьез воспринимать, потому что от такого аркашества "чтоб больнее обстрадался!!!" пробрал смех

Отредактировано (2024-10-21 21:21:21)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И анон, коверкать слова нужно со вкусом. А не так, чтоб окружающие морщились

Откуда ты такой с мизинчиком и на холиварке?

А что ей делать во второй эпохе?

В душе не ебу что во вторую эпоху, а про вторую редакцию интересно.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну как же, смерть на скале и прочие страсти.

В первом издании, ЕМНИП, одна эллериаха была ажно беременная.

И кажется , не только в первом. Она мне тут мельком попалась на сайте fanfics.me в списке персонажей (я искала что-то про Соот-сэйора, нам его еще 2й эпохой принесет!), так что я уперлась, нашла - вот в т.ч. на сайте, где, не то вторая не то третья редакция (или что-то промежуточное):

Исххэ - шелковые ночные травы, тепло маленьких ладоней, непроглядная бархатная чернота взгляда - обморочная; руками прикрывает живот, словно это еще нужно, словно может еще что-то быть - маленький мой, желанный, йолло-айолли-йорро, петь бы колыбельные песни, убаюкивать, нашептывать сказки - не будет ничего - не будет - никогда...

http://www.elhe.ru/ta/ta7.html

Но да, нет больше, как было и в ниенновской песне "Их распяли на белой скале/ и рвали орлы ихъ тела когтями" - теперь, кажется, они все просто хором умерли (кого довезли в Валинор) силой Мелькора, если я правильно помню.

Отредактировано (2024-10-22 01:59:48)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это Тэвильдо. Не Саурон

Это будущий Моргот? И Тэвильдо разве не считается предшественником Саурона?

Ну, предшественник, да, но ровно в этом сюжете, в Лэйтиан, а у Сау есть еще куча сюжетных линий до и после, и вот им Тевильдо вообще не родственник...
Ну и даже в этом сюжете, в его итоговой версии, Саурон более активный: в конце концов, он эту крепость захватывает! А в истории Тинувиэли она, видимо, исходно кошачья и коты там предаются лени и жрачке;-) (Да даже в Лэйтиан крепость еще не бывшая финродова, это позже вылезает!)

(Кстати, даже в  ЧКА именно тут Гортхауэр проявляет активность - поссорившись с Учителем и "уйдя в отрыв".)

...но да, на сосну загоняют Мелькора, уже под конец историй, и вокруг него летает, кажется, Ингвион в виде Голубой Пчелы! А не глазки выкололи и не Элхе встретила Люблю этот веселый укур Лостов, отдельный прекрасный жанр. В "классичекую" Арду пролазит с трудом, имхо, но он и сам по себе хорош!

Отредактировано (2024-10-22 02:01:48)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А было вот что: в комнату вошла матушка подруги, взяла первую попавшуюся под руку книгу, открыла наугад и начала читать с выражением

Чой-та знакомая история - то ли читал я ее еще в 90-е, то ли слышал от непосредственных участников.

кто-то один обнаружил, что у тех же томов Толкина есть еще какой-то читатель и оставил в книге для него записочку

Ну, повезло, что встретилась со-сестра по духу - могла бы и на Кинн нарваться.

Это как раз Кинн на коком-то Весконе рассказывала и даже показывала записку Ниенны, которую она лично нашла в томике "Лостов" в Иностранке в те годы.
А если ты посмотришь первое издание ЧКА, то обнаружишь там благодарность Кинн от авторш за консультации и подготовку глоссария и чего-то еще.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

помню, как в читальном зале Иностранки году этак в 93-м (если не раньше) затыкал себе рот кулаком, чтобы не ржать во весь голос над Tale of Tinuviel.

Ну собственно, что и следовало доказать. У кого - то ЧКА не идет и пробивает ржаку, а кого - то и Толкин пробивает на точно такую же ржаку. Хотя Толкин уже классика, если на то пошло. Что до ЧКА, то, имхо, самая первая печатная  версия ЧКА ( допечатанную я не читал) была хорошей. Может она не всем заходит, но это и к классике относится. А дальше у Ниенны с литературной точки зрения пошло все хуже и хуже ( впрочем, делаю оговорку, что обсуждаемое продолжение я еще не читал).

Tale of Tinuviel в "Лостах" написана как детская сказка, Пес Хуан там болтает, как заведенный, Берен попадается в плен демоническому коту Тевильдо (который там работает Сауроном), его приставляют ловить мышей, он, естественно, не справляется, его посылают на кухню мыть посуду. И прочее в таком же духе.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну как же, смерть на скале и прочие страсти.

В первом издании, ЕМНИП, одна эллериаха была ажно беременная.

И кажется , не только в первом. Она мне тут мельком попалась на сайте fanfics.me в списке персонажей (я искала что-то про Соот-сэйора, нам его еще 2й эпохой принесет!), так что я уперлась, нашла - вот в т.ч. на сайте, где, не то вторая не то третья редакция (или что-то промежуточное):

Исххэ - шелковые ночные травы, тепло маленьких ладоней, непроглядная бархатная чернота взгляда - обморочная; руками прикрывает живот, словно это еще нужно, словно может еще что-то быть - маленький мой, желанный, йолло-айолли-йорро, петь бы колыбельные песни, убаюкивать, нашептывать сказки - не будет ничего - не будет - никогда...

http://www.elhe.ru/ta/ta7.html

Проверила, в первом печатном варианте этого нет. Это видимо из ЧКА - 3, который я читала, но помню плохо. Сразу виден стиль поздних версий - этакая дурная чувствительность.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А Саурон двинулся в степь и занялся политикой. (Этнографию местами скипую.)

ДОРОГА: Степь
350-е — 700-е годы Второй Эпохи
https://alivia-sureka.livejournal.com/4520.html

▼Скрытый текст⬍

Молодой человек по имени Укон мечтает о создании централизованного государства и сетует на косность общественного устройства.

"Да, скоро соберётся Большой Совет. Опять будут сопеть и многозначительно ронять пустые слова. А потом разъедутся по степи пасти свои табуны да кормить блох — до следующего Совета.
Эх, была бы рука из железа — схватил бы Совет за жирные загривки, дал пинка в толстые зады, собрал племена кочевников в единое войско да повел за жёлтую степь!.. "

В общем, хочет в местные Чингис-ханы.
Но ему повезло - мимо проходил Саурон со своими, гораздо ниже поясненными замыслами.

"— Так уж и впустую?
(...)
Это был совсем неправильный бог. Боги не сидят на вершине холма, положив руки на подтянутые к груди колени, а голову — на руки. Боги не щурятся от пыльного ветра, не обламывают сухую травинку, вертя стебелёк в руках. А в том, что это был бог, Укон почему-то ни на мгновение не усомнился. Вождь подошёл тихо, неслышно, и несколько мгновений стоял за плечом у бога; потом бог оглянулся, посмотрел недоумённо и даже слегка подвинулся — что стоишь-то? Садись рядом, коль уж пришёл.
Так и сидели вдвоём на вершине священного холма."

Вообще ловно оно получается, как про северные племна - так все "человек", даже если камни руками ломает, а тут сразу - бог. Правда, возможно, это еще указание, что герой у нас "правильный" - а то остальные, как мы увидим, его признают не так сразу.

Местныый курултай заседает уже два дня, удивляясь, куда продевался такой молодой и бодрый вождь как Укон
(А и правда, куда? Они так двое суток и сидят молча на холме (Тингол и Мелиан на минималках) - или у них там военный совет?
Укон является и организует захват власти, пользуясь моментом, сверхъестественными силами - и, видимо,  тем, что он ослепителен;-)

"Когда вожди вышли из шатра к священному холму, чтобы принести жертвы и зажечь огонь... на вершину священного холма выехал всадник на белоснежном, без единого пятнышка, коне с огненными глазами. Всадник осадил коня, подняв над собой белое-белое — не как молоко кобылицы, как снег недостижимых горных вершин, — знамя. Конь, оскалившись, оглядел всех, — как пламенем ожёг, — и снова заржал, на этот раз в одиночестве.
Всадник смотрел вдаль, поверх голов вождей. И была в степи тишина; только ветер ласкал белоснежное знамя, которое в лучах солнца медленно наливалось красным. Кровью будущих походов.
Один за другим вожди и простые воины, глядя на это, опускались в пыль на колени.
Медленным шагом спустился с холма белый конь, неся всадника в одеждах чёрных, как ночь, и жёлтых, как солнце; и когда он спешился, Степь узнала в нём молодого вождя Укона. Укон вонзил древко знамени у жёлтого шатра; тогда увидели, что рядом с вождём стоит облачённый в чёрное человек с узким и бледным лицом, не похожим на широкоскулые смуглые лица ахата-анъя. Укон же сказал о нём: это посланник Отца-Солнце, Сай-айюра-аннах".

(Вообще по количеству имен Саурон, кажется, дал обогнать Турина не менее чем на порядок...)
Но не все рады явлению.

"Когда верховный шаман увидел пришельца, его лицо потемнело.
— Ты! — сказал, как выплюнул. — Ты не посланник Отца — ты сархануш[5], лживый дух! Два дня и две ночи я слушал голоса духов, но они не сказали мне — вот, пришел человек от Отца-Солнце. Если не трусишь, испей из моей чаши и посмотри мне в глаза!
И тут пришелец расхохотался — молодо, звонко, так, что эхо колокольцами рассыпалось в трёх священных холмах. И вожди дрогнули, потому что прежде никто не смел смеяться в лицо верховному шаману; затаили дыхание, ожидая, какая кара постигнет дерзкого. Даже Укон сдвинул брови."

(В чаше натурально яд, Саурону натурально пофиг, а шаман из той же чаши пить отказываетя...)

Он распознал яд с первой капли, но сделал-таки три больших глотка — так, чтобы видели все; и посмотрел в глаза шаману.
Определённо, этот не был видящим. Старый обманщик. Если бы Раг Крыло Ворона бросил на него хоть один взгляд, этот глупец просыпался бы с криком до конца своей никчёмной жизни.
(...)
Пока воины переглядывались, Укон решился: схватил шамана за шиворот и потащил за шатры — только звенели в тишине колокольчики да постукивали священные костяные фигурки, во множестве украшавшие жёлтую, как солнце, одежду шамана. Ахаша-аннах не сопротивлялся — оцепенел от ужаса."

Интересная метаморфоза - разоблачение злого и корыстного служителя культа. который сам же в него (видимо)_ ни фига не верит - прямо из советской литературы и пропаганды, эти фигурки на одежде... "Не пускай шамана и кулака в туземный совет трудящихся"(с)
Но в данном случае противостоит ему внезапн натуральная сверхъестественная сила - при этом новую религию вводить не собирается и всообще сверхъественная составляющая явно считается наличной - и даже, оказывается, считываемой.

"Внезапно он понял, что всё было правдой. Он поднял руку на посланника Солнца. На того, кто принёс Степи истинное слово Отца. Перед глазами у него стояло смеющееся лицо, узкое и бледное, каких не бывает у ахата-анъя, и глаза, беспощадные и светлые, какими Отец наделяет лишь истинных своих детей. Эти глаза смотрели ему в душу, когда кожаный ремень впился в горло шамана; смотрели до того мгновения, пока не пришла тьма."

То есть, по идее, возможен "правильный" шаман, который видит что-то реально наличное? Но тогда в этой Степи большой кризис, если у них главный шаман - фуфло какое-то.

"А на закате Укон сказал: такова воля Отца-Солнце, чтобы степь стала единой под моей рукой. Так исполнится древнее пророчество: много вождей в степи, но один, отмеченный Солнцем, встанет выше прочих и поведёт их.
И Сай-айюра-аннах кивнул, подтверждая слова молодого вождя.
Не все приняли правду и слово Укона. В ночи многие ушли от священных холмов и увели свои племена, но больше было тех, кто сказал: вот, человек этот отмечен Солнцем, и посланник Отца стоит от него по правую руку. Как свет Солнца делает сокрытое явным и отделяет правду от лжи, так первым своим словом Сай-айюра-аннах раскрыл нам ложь, правившую нами, и показал всей степи гнилое сердце труса, говорившего от имени бога. Как Солнце выжигает всё нечистое, так первым своим деянием вождь Укон избавил нас от обмана и позора, притом не преступив древнего закона.
И встали люди под багряное знамя Укона. Так у ахата-анъя появился первый великий вождь, и нарекли его — Укон-айна.

...потому что возразишь - и будет с тобой как с тем шаманом!
Укон "объединил под своей рукой многие племена степи хитростью и силой, кровью и клятвами" (но из Степи пока, видимо, не вылез), но потом ПОЧЕМУ-ТО погиб от подосланного убийцы.

"Укон сражался и победил его, но сохранил ему жизнь, ибо думал, что видит перед собой доблестного воина, того, чьё сердце чисто, а помыслы прямы. Но не знал Укон, что новоявленный родич затаил против него злобу."

Действительно, с чего бы?;-)

Ну, дальше еще развесистый кусок степной этнографии - жена этого вождя, дочь Укона, убила мужа, ее хотели казнить по местным законам - хотя ее братьев все устраивало;-) но Саурон опять устроил фокус с чашей яда - на сей раз той, которую пила она, и от этого произошла какая-то местная должность женщин-советников по помилованию... Дальше гораздо интересней - посреди этой стилизации под сказание - внезапно мысли лично Саурона.

"…В моих глазах они были лишь материалом, из которого предстояло изготовить щит Северу. Доски и металл оковки не вызывают ни любви, ни сострадания; к ним нельзя привязаться. Я не лгал людям Степи — было незачем. Их Солнце жестоко, их бог направляет своих детей твёрдой рукой. Я не говорил им и всей правды: их бог редко открывает ахата-анъя свои мысли.
(...) Я бросал знание не как зёрна в землю, но как жемчуг скотам — и пожинал всходы преклонения и раболепия. Я видел в них дикарей, неспособных понять мои замыслы, я смеялся над невежеством их знахарей и шаманов, над нелепостью их обрядов и верований, над их скверным оружием и грубой утварью, не желая помнить о том, что изначально люди Севера были подобны им.
Говорили, что я пришёл от Отца-Солнце, но находились те, кто осмеливался не верить в это. Потому — меня пытались убить; смеясь, я пил яд из чаши, смеясь, вонзал меч в сердце противника, — и смеялся, отправляя на казнь безумцев, посмевших противиться мне. Тогда они поверили. Сай-айюра-аннах, говорили они: посланник Солнца."

Хороший Саурон, качественный, профессорский.
Мою сочувствие тем, кому нравится Гортхауэр из ЧКА - героя, по-моему, опять приложили мордой об забор.
И, видимо, это могучую биполярку - то лежит - то читает - то побежал политику творить - автор будет теперь комбинировать как попало и объяснять его сложной натурой...
Потом он, правда, вроде как проникся.

"Но чем дольше я смотрел на них, тем яснее видел, как наивны их коварство и жестокость, как просты и открыты они в своей дружбе, щедрости и гостеприимстве. Они так мало дорожили своей короткой жизнью, что казались мне детьми, не понимающими смерти. Пусть даже немного нашлось бы воинов столь искусных и беспощадных, как ахата-анъя — я не мог превратить детей в своё орудие.
Больше я не смеялся.
Я сам открыл для них врата сомнения; я оспорил слово Ахаша-аннах, я посмеялся над ним — и остался жив; я обнажил перед Степью его глупость и ложь — и Степь больше не желала повиноваться вслепую. Никому, даже посланнику Солнца. Не за год и не за десяток лет свершилось это преображение, но зёрна сомнений дали всходы. Теперь люди Степи не хотели просто исполнять волю Отца-Солнце: они хотели знать, зачем им делать это или то. "

У меня есть интересный вопрос - дядя, а если тебе нужен щит, то, может, вместо врат сомнения лучше открыть школу металлургии, например?
А то так себе может оказаться щит - налетит, пограбит, улетит...

И да, набаламутил эту лавочку  - и убег:

"Слишком поздно я понял, что становлюсь для ахата-анъя не просто глашатаем воли бога, но чем-то — кем-то — другим, бо́льшим: тем, кем не должен, не имел права быть.
... Не до́лжно бессмертному править людьми, не должно вести их. Это я успел понять. И я ушёл, оставил их следовать своим путем. Нет, не так: я бежал. И долгие годы, века — боялся оглянуться назад, узнать, что с ними стало, какие всходы дали посеянные мною семена."

"В тот час Сай-айюра-аннах предстал пред ними, и так сказал он: пришло время мне покинуть вас. Я нашёл вас, когда вы были подобны неразумным младенцам; я оставляю вас входящими в разум, способными найти свою дорогу в степи. Отныне вам назначено идти своим путём, как того хотел ваш Отец.
И ещё сказал он: Солнце всегда следит за вами, хотя вы лишь сверяете по нему время.
Так сказал он и ушёл, и долго молчали братья, стоя на вершине священного холма, а за их спиной и вокруг них молчала Степь."

...намолчав, должно быть, огромное ЧТО ЭТО БЫЛО?!

Но у меня все еще остаются вопросы. Не к морали, мир с ней. К географии.
Откроем любую карту из ВК или Неоконченных, несть им числа.
Где-то наверху на северо-востоке живут пресловутые северные племена, которые надо защищать (ибо Одинокая гора тоже там).
Степь находится то ли за морем Рун, то ли за Мордором. (Ханатта - это ведь, похоже, ниеннина версия названия Кханд?)
Нуменорцы находятся пока на острове, а потом, что логично, на ЗАПАДНОМ побережье. Ну, или допустим, на ЮЖНОМ. Северные племена безмерно далеко оттуда и оттуда, нужен большой повод, чтобы пойти туда - и сделать это можно и другими путями (Бурые равнины? Север?)
Тепе не кажется, дядя, что доски твоего забора стоят в произвольном месте? Или Саурон все-таки Профессорский и просто хочет воевать с Западом?

*
Степь между тем продолжает без Саурона - какие-то два брата благоразумно расходятся в разные стороны:

"Так сказали они: много дорог в мире, ведущих на все восемь сторон света, но две отличны от прочих. Ныне для народа Степи есть два пути от священных холмов: север для тех, кто держится пути предков, и юг — для тех, кто ищет нового.
(...)
…Так в земли к югу от Чёрных гор пришли те, что называли себя ахата-анъя. Запах конского пота, прокалённой солнцем земли и буйных трав, вольный ветер и путь к горизонту под недремлющим оком Отца-Солнце, жестокие и мудрые законы, справедливость изогнутого клинка-саттъя, неукротимость души и твёрдость руки: всё это были они."

Короче, эти южные, видимо, завоевали Харад. Что думал об этом Харад, нам почти не сказали.
Правда, вождь встречает чудесную деву.

"И однажды стало так, что, объезжая новые земли, встретил Керан деву, облачённую в белое, чёрное и алое; она ехала ему навстречу на неосёдланном жеребце огненной масти и была как солнце.
(...)
Ты ли правительница этой земли? — спросил Керан. И получил ответ: нет. Землёй правят другие, ко мне же приходят ищущие понимания, знаний и совета.
Если я скажу, что ты послана Отцом всех людей, ошибусь ли? — ещё спросил Керан. И всадница ответила: нет.
Это ли та земля, которую искали ахата-анъя в пути от Великой Степи? — спросил Керан. И дева, облачённая в солнце, ответила: этого мне знать не дано. Загляни в своё сердце, там найдёшь ответ.
Если буду нуждаться в совете или наставлении, где мне тебя искать? — спросил Керан. И дева ответила ему: приходи в обитель служителей Хэтума, где собрание всякой мудрости и всякого знания; вернее всего найдёшь меня там."

(Да, здравствуйте библейские аллюзии!)

"Какую же плату возьмёшь за свой совет? — спросил Керан. И услышал в ответ: огради эту землю от зла и подари ей мир."

Отдельно интересен вопрос, что именно дева полагает злом, как от него следует ограждать, ну и с "подарением  мира" от только что завоевавших - тоже своеобразное...
Впрочем, подробностей нет, история-типа-хроника идет дальше.
Ну, я  подумала - храмовая дева и все. Потом деву (непонятно было, ту или такую же) встречает какой-то из его наследников - и решает на ней жениться.
Зовут его, кстати, Сауранна. Есть примечание.

"Саура́нна (ХИ) — «муж-Солнце»; в дальнейшем правители юга, восходя на престол, принимали это имя как второе. После Объединения Земель оно трансформировалось в титул верховного правителя."

В смысле, Саурон потом этот титул, что ли, подберет - или просто все на все похоже?..
Так вот, пропусаю этнографию-романтику, дева надумала и они поженились.

"И ещё говорят, что Сауранна прожил два века, отмеренных людям, ибо его хранила любовь дочери Солнца; и никогда в жизни не взглянул он с любовью и желанием на другую женщину. "

(И так в тех краях придумали моногамию.)

"Ещё говорят, что Айю и Сауранна умерли в один день и час, ибо подобно тем, кого воспевают в легендах Запада, одна жизнь была у них на двоих и одно сердце. И с одного костра на огненных конях вознеслись их души к небесному престолу Арэ-Саура."

Ну замечательно, думаю я, жили долго и умерли в один день.
А потом, пошедши читать Повесть Лет местную, нахожу:

"841
Смерть Аллуа (Айю) и Сауранны, первого короля Ханатты."

Опа, внезапность. Это у нас не просто "жена, облеченная в Солнце", а одна из той же девятки Эллери Ахов, которых Мелькор послал в мир с не до конца внятной целью.
Кстати, в старых-старых ответах Ниенны на разные вопросы(*) и правда было "кровь Алуа - род королей Ханатты и верховных жриц", но там предполагалась какая-то более драматичная история, похоже...
(*) http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown5/nienna-faq.html

Вот в этом все-таки большая засада ЧКА, мне кажется. Что часть сюжетов до конца непонятна без аллюзий, которык толком не прописаны.

Отредактировано (2024-10-22 03:44:36)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Так, у меня только один вопрос: а белая лошаааадка, на которой Укон приехал, - это тоже был Саурон?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Проверила, в первом печатном варианте этого нет. Это видимо из ЧКА - 3, который я читала, но помню плохо. Сразу виден стиль поздних версий - этакая дурная чувствительность.

Это второе печатное издание.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А по-моему, шаман был тру. Он с духами (мелкими майар) говорил, и они ему не сказали, что этот сраный чувак - что-то хорошее, и тем более что он от Эру. Обычный получился Саурон, чо.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И лучшая агитация против всяких чёрных книг. Собирались показать белую и пушистую чёрную сторону, а заканчивается - вот этим.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

ощущение, что Ниенна в каждой последущей главе забывает, что было в предыдущей. Какая-то реально очень альтернативная логика. Вот есть "башня воронов" которые готовы тренироваться воевать. Ок. Они не нужны потому что воевать не с кем больше. Вот есть какие-то дикари с востока. Их надо научить чтоб они воевали вместо Башни Воронов. С кем - непонятно, вороны уже всех желающих вынесли. Почему дикари? Вероятно потому что воронов жалко, а этих не жалко. Нужно помочь устроить диктатуру местному чингисхану, который прямо заявляет что он хочет покинуть степь и кого-то нагнуть. Я бы на его месте нагнула ЖК Жемчужина, это по крайней мере исторично и логично.

Отредактировано (2024-10-22 13:49:37)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Какая-то странная неспособность удерживать логику повествования дольше нескольких абзацев подряд.
То ли это двадцать лет черновиков, которые просто поклеили друг к другу и не вычитывали, то ли...

Ну вот не было так раньше, ей-Эру.
Читения ранней версии выглядят как Исповедь Стража. Там какие-то попытки в осмысленный анализ и поиск несостыковок. А тут поиск несостыковок выглядит как "о, автор опять забыл, что написано на предыдущей странице".
Это случайно не похоже на результат проблем с алкоголем?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это случайно не похоже на результат проблем с алкоголем?

Не похоже, анон. Это похоже на "нате вам вашу вторую эпоху, хоть мне самой уже не очень интересно, а интересно по вахе упарываться"

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это похоже на "нате вам вашу вторую эпоху

Эээ, а оно реально было кому-то еще надо?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

интересно по вахе упарываться

Разве Ниеннах упарывается по вахе?