Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там и у Толкина проблемы с хронологией, потому что непонятно, если Элросу и Элронду дали выбор после ВГ, то они уже должны быть пенсионерами (что Диор, что Эльвинг с Эарендилом росли вполне по-человечески), и у Профессора не дошли руки пересмотреть этот момент

Все нормально с этим вопросом. Элронд и Элрос полуэльфы. Выросли они как люди, но дальше должны были жить долго и долго не стареть. Для них этот полтинник+ лет - просто зрелость, выглядеть они могли ну лет на 30+, причем теперешних. Элрос потом ещё 400 лет прожил.
Это раз
Два - они могли получить свое благословение и сделать выбор ещё задолго до окончания Войны Гнева. Эонвэ находился там все время. Про то что дети Эльвинг живы, Валар могли знать, потому что гобелены Вайрэ и все такое. И Эонвэ им и привез эти известия и благословение выбора судьбы.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там и у Толкина проблемы с хронологией, потому что непонятно, если Элросу и Элронду дали выбор после ВГ, то они уже должны быть пенсионерами (что Диор, что Эльвинг с Эарендилом росли вполне по-человечески), и у Профессора не дошли руки пересмотреть этот момент. Но раз Ниенна пересматривала даты, тогда могла бы и тут как-то подсуетиться. И у Толкина не сказано, что Элрос сорок лет сидел в комнате ничего не делал, не принимал участия в войне.

Не-не-не, по итогам он в этом таки навел какой-то порядок, это из Природы Средиземья, вполне годная версия (по крайней мере, мне зашла) - полуэльфы взрослеют с той же скоростью, что и люди, а года после 21 "замедляются" раз в пять, и "полуэльф сам по себе", жил бы примерно столько, сколько прожил Элрос. То есть они не подростки точно, но молодые мужчины к концу ВГ.
А в хронологии - да, не до конца навел порядок, и там, в этих заметках с полуэльфами есть его очень трогательная фраза "Но хронология здесь очень запутана", прямо обнять его захотелось! 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мы хором;-)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

хоть у какого-нибудь персонажа все получилось, жизнь удалась, он молодец

Там есть Соот-Сэйор, у него все хорошо, даже если не хорошо, то он говорит "ну ой, попробуем в следующий раз, у меня все время мира". Единственный оптимист во всей этой книге

Все нормально с этим вопросом. Элронд и Элрос полуэльфы. Выросли они как люди, но дальше должны были жить долго и долго не стареть

Тогда тем более непонятно, если по версии хронологии 2 эпохи у нас ВГ в 587 году, то почему Элрос не сбежал раньше? К батарее приковали?

Отредактировано (2024-10-18 15:59:29)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там есть Соот-Сэйор, у него все хорошо, даже если не хорошо, то он говорит "ну ой, попробуем в следующий раз, у меня все время мира". Единственный оптимист во всей этой книге

А разве его Ниенна не выписала как ренегата среди Эллериахов?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А разве его Ниенна не выписала как ренегата среди Эллериахов?

За излишний оптимизм и попытку смотреть своими глазами и что-то делать и был выписан

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там есть Соот-Сэйор, у него все хорошо, даже если не хорошо, то он говорит "ну ой, попробуем в следующий раз, у меня все время мира". Единственный оптимист во всей этой книге

Так он же вроде гад и отступник?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Угу, не страдаешь непрерывно - либо сволочь, либо обманутый дурак, либо то и другое вместе.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Там есть Соот-Сэйор

Вот что мне всегда нравилось в ЧКА - скрещивание толкиеновской фоники со всякой азиатчиной и Сибирью. Почти Сорни-Най получается.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Иосиф - Элросу: не выходи из комнаты, не совершай ошибку...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не совсем один, он иногда разговаривал с Маэдросом, он же как-то называл его Феанорычем.
...хотя, может, в окно кричал, конечно

Там просто стояла картонная фигура Маэдроса в полный рост. Или манекен в рыжем парике. Вот его и приняли за Маэдроса и активно с ним общались.
Манекен был очень удобным собеседником. Он молчал. Смотрел. Не мешал проецировать вообще что угодно.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

почему Элрос не сбежал раньше? К батарее приковали?

Он как нолдор, которые не в плену типа - сорок лет толкал дверь с табличкой "На себя"

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А мы продолжаем про Элроса. Эта вторая главка - про всю последующую его жизнь.... ну, и я сказалм бы, что на круг она очень не-деперессивная по меркам ЧКА. Долго жил, спокойно умер, был королем мирной страны, оставил потомство и все такое...
Возможно, этот текст показывает нам, как хорошо, когда есть чем заняться. Не было Нуменора - сидел в депре. Появился Нуменор (и даже - раньше его - люди) - занялся делом. А у страдающего Гортхауэра - мы про него читали и прочтем еще! - просто Нуменора хорошего не было.

https://alivia-sureka.livejournal.com/3181.html
ИЗБРАННИКИ: Тар-Минъятур (2)

▼Скрытый текст⬍

"Нам пора было уходить. Потому что, когда я спросил Эонве, что станется с этой землёй, он сказал — её не будет. Когда — спрашивать было бесполезно; должно быть, он и сам не знал ответа. Я видел, что он хочет только одного: не медлить больше, как можно скорее вернуться в Валинор. Тревогу и смятение я разглядел в нём — наверное, потому, что в этом мы были созвучны; и ещё, наверное, потому, что в те дни необыкновенно обострены были все мои чувства."

Ааааа, почему он не знает? Особенно, если он (как было сказано в хронологии - именно что вернулся предупредить людей ло затонутии. И почему он в тревоге - боится, что все опнется прямо сейчас, пока он тут стоит? Организация эвакуации через хвост детектед.

"Потому у нас не оставалось выбора; не оставалось, хотя близилась зима, и не было худшего времени, чтобы отправиться в путь через горы — чего знать я не мог, но вскоре увидел своими глазами слишком ясно."

Так подождите, если непонятно, когда оно потонет, может, не надо переть через горы прямо сейчас? Ну, засесть в предгорьях на всякий случай...

"Родичи предложили мне плыть вместе с ними на кораблях Нове Кирдана[1]. Я отказался. Потому, что людям, которых я ещё только учился называть своим народом, этого не предложил никто."

Ну потому что эльфы гады, надо полагать.
Люди идут пешком через горы, болеют, гибнут, Элрос переживает.

"И было бездорожье, затяжные холодные дожди, иногда — чёрные от пепла; и были нападения орков, которых гнало с гибнущей земли звериное чутьё; были снега перевала, павшие животные, сухой кашель больных детей. И было самое страшное: лица людей светлели всякий раз, как они видели меня, потому что я стал для них воплощением надежды. Потери наши были невелики — но казались оттого лишь тяжелее, потому что каждый взрослый, погибший в схватке с орками, каждый ребёнок, умерший от хворей на снежном перевале, каждый старик, не поднявшийся наутро со своего холодного ложа, уносил крупицу моей надежды. Мы шли, и скудной россыпью чёрных камней за нами оставались могилы тех, кому так и не суждено было увидеть Землю Обетованную. В один из дней мне вдруг нестерпимо захотелось рухнуть лицом в слежавшиеся ржавые листья и не подниматься больше"

И тут вдруг какой-то беоринг решает с ним поговорить - и произносит ключевую для него фразу:

"— Тяжело, да? Когда в тебя верят все, а ты можешь питать эту веру только собой. Как свеча. Так госпожа Талет говорит, — Берегар снова широко, по-мальчишески улыбнулся, — мне бы такого вовек не придумать. Но ты знай: тебе есть на кого опереться. Ты не один.
Не один, — повторил я про себя.
Какое-то время ушло у меня на то, чтобы осознать: я снова не одинок. Когда после многих потерь и бед приходит радость, не всегда возможно поверить в неё. Но с тех пор, как я понял, как я принял этот великий, драгоценный дар, я больше не был одинок; и родичи мои по крови стали сподвижниками во всех моих трудах."

То есть, в общем, возглавляя этих людей, он до этой мысли дошел не сразу, но как дошел - так его, в общем, и вставило на всю оставшуюся жизнь.
Ну, чтоб не расслаблялся, беоринг поговорил с ним о браслете аст-ахейской работы, который он увел в процессе Войны Гнева - и навел нашего героя на раздумья.

"Мне так и не удалось заснуть в ту ночь — до самого рассвета. Лёжа без сна, я думал: как же мало знаем мы о земле, которую с такой готовностью решились покинуть! Мы уйдём, — думал я, — и никогда я уже не узнáю, из какого народа был тот, кто создал этот браслет, никогда не пойму истока его мастерства. Мы уйдём, — думал я, — и никогда уже я не узнáю, что за народы живут за сумрачными хребтами Хитаэглир, не услышу их наречий, не пойму их мыслей, веры и надежд.(...) По доброй воле ныне мы повторяем путь элдар Великого Похода, отказавшихся от всего мира ради благости осиянного Валинора; но не станет ли так, что через века тот же непокой поселится в душах наших потомков — не восстанет ли тогда брат на брата и родич на родича?..
Поутру, снова взглянув в глаза тех, кто вверился мне и следовал за мной, я оставил эти вопросы — но не забыл о них."

...вообще у меня есть подозрение, что люди, которые покидали Белерианд, довольно неплохо знали, что покидали, - но они провели эти годы не в шкафу на Амон Эреб!
Ну. и предвидения ему, как симпатичному персонажу, отсыпали. Никто не понял, где нуменорские грабли, а Элрос понял!
Да. меня при первом прочтении озадачивало, почему автор к нему с такой благосклонностью. Вроде родоначальник тех нуменорцев, которые потом будут Саурона курощать.
Ладно, сам не воюет - это, кстати, тоже  положительности - Аст Ахэ не громил...
В основном треде кто-то подсказал идею - потому что выбирает Путь Людей! Очень может быть, что так.

Люди перешли горы... и застряли.

"Предстояло тридцать три года ожидания; за эти годы люди успели обжиться в незнакомой земле, отстроить дома и кузни, распахать и засеять поля, снова начать жить почти привычной жизнью. Странные годы для людей, потерявших прежний дом и ещё не обретших нового.  Долгие годы — даже для меня, ещё не до конца осознавшего свой выбор. Тридцать три года; за это время успевает смениться поколение. Ушла черноглазая госпожа Талет, признавшая во мне сына Элвинг; ушли почти все, помнившие времена Арверниэн.
(...)
С братом мы больше не виделись.
Но вот кончились годы ожидания; в Митлонде стояли корабли Кирдана, готовясь распахнуть крыла парусов. Сначала в путь отправились молодые мужчины, предводительствуемые Берегаром."

Причем из этого текста совершенно непонятно, зачем у людей эти годы ожидания. (Валар обустаривают Нуменор? Эльфы  строят корабли? Вообще есть версии, что люди строят корабли вместе с эльфами - по крайней мере те, что плыли в первой, само целеутремленной партии - и это было бы логично. А еще - что Эонве приходил к людям и учил их, но здешний, как мы видели, языков не компрене и вообще хочет скорее домой.
Ну и логично было бы (да и есть упоминание), что первая флотилия плывет с Элросом во главе. Но возможно, это сочтено "легендарной" деталью.

"Пришло время и мне отправиться в путь к Земле-Дару; и здесь, в пути, я понял, что разлюбил море. Совсем. Не возненавидел, как мог бы в детстве, когда Великое Море отняло у меня отца и мать; не перестал видеть его красоту. Мы плыли словно бы по грани чудесного драгоценного камня, золотисто-зелёного, к горизонту наливающегося шелковистой синевой, и эта живая драгоценность не пробуждала во мне никаких чувств. Словно Камень, который в детстве я видел на груди мамы — совершенный, сияющий. Мне-ребёнку никогда не хотелось потрогать его, взять в руки или поиграть с ним. "

Мне кажется, что тут особость персонажа что ли выстраивается через то, что его не заводит что-то, что нравится всем другим - что люлям, что эльфам - море, сильмарил...

"Разглядывать пектораль Наугламира я был готов часами — следя взглядом за изгибами металла, улыбаясь небесному, лёгкому сиянию сапфиров и алмазов, рассыпанных по золотому кружеву. Я иногда касался этих узоров, затаив дыхание, и золото под моими пальцами было солнечно-тёплым; живым. Но лучезарная, совершенная красота творения Феанаро меня, мальчишку, оставляла равнодушным."

Памятуя толкиновские концепты "проклятого золота", на это можно было бы настроить конспирологии, но ее сюда явно не клали. Не-эльфийское - несовершенное - красивое? Или проблема, что там со светом Сильмарилов что-то не то, по концепции ЧКА?

И да, кстати, о судьбе МиМ-таки!

"Зато именно здесь, на мерно качающейся палубе, я снова вспомнил о Высоком и Лютнисте.
Мне уже успели рассказать об их судьбе и о том, как окончился путь Камней — в море и в огне. Я знал теперь, что Майдрос Высокий бросился в разверстую огненную расселину, и что Маглор Золотой Голос бродит где-то по берегу моря; мне говорили, что Камни жгли их так, что невозможно было стерпеть ожог, что боль свела братьев с ума. Я не верил. Слишком холоден в своём безразличном совершенстве был сильмарил. Мама не любила надевать Наугламир: для неё он был памятью о семье, которой она лишилась. (...) Но знала мама и то, что почитали истиной все в гаванях Арверниэн, равно эльфы и смертные. По их мыслям, свет Камня был благословением этой земле и хранил её от всякой беды и зла.
Не уберёг."

То есть я правильно понимаю, что концепт этот она не разделяла, а надевала его из чувства долга и СТРАДАЛА? А нельзя его было на дворцовой стене на гвоздик повесить, чтоб светил? А если надо непременно на кого-то - вон, есть верный Маблунг-Торборон, пусть исполняет государственный долг!

"

Словом, я не верил в то, что мне рассказывали. В действиях братьев была цель, понять которой я не мог — но что-то подсказывало мне, что не Клятва была причиной последнего их деяния. Что — я не знал, и оттого молчаливая скорбь, овладевшая мной после этих вестей, становилась лишь тяжелее.(...)  Вот — стоят друг подле друга, брат подле брата: лишённые наследия, терявшие всё, преступавшие все законы и рвавшие все узы во имя исполнения Клятвы, душу свою бросавшие сухим хворостом в её костёр. И чистым равнодушным светом сияют сильмарилли в их руках — бессмысленно."

Положитеьлный Элрос чувет концепт ЧКА, что камни не жглись, но словами сказать не может, как обычно.

"Бродил по палубе, избегая смотреть на запад, где нестерпимо ярко горела звезда; уже и теперь её называли звездой Эарендила. Нелепые мысли приходили в голову: о том, как разъяли созданное по замыслу Тингола ожерелье, отделив земное от небесного, дабы навеки воссиял сильмарил на челе Небесного Морехода. ...а важнее всего, наверное, то, что теперь я до конца осознал себя сиротой. Потому что Небесного Морехода невозможно называть отцом."

Кажется, Элрос возращает против порчи Наугламира... Впрочем, мы правда не знаем, его таки разъяли или оно трансформер.
Да, это мы рано попрошались с депрессивным Элросом - но это он пока плывет, страдает от безделья.

"Зажмурившись, запрокинув лицо к небу, я улыбался безудержно. У меня перехватило горло; солнце алым просвечивало сквозь веки, и я не знал, смеяться мне или плакать, весь во власти общего ликования, благодаря — сам не зная, кого, — за этот дар. Кто-то коснулся моего плеча — и, обернувшись, я встретил улыбку Берегара. С загорелого обветренного лица глаза его сияли нестерпимо счастливым светом.
— Здравствуй, родич, — крепко сжав мои руки, сказал он. — Смотри, что мы успели сделать. Я назвал её — Роменна[3]; когда-нибудь здесь ещё будет большая гавань — больше, чем Митлонд...
В сравнении с серебряными башнями и белоснежными причалами Митлонда эта гавань, должно быть, казалась жалкой: деревянный причал, несколько длинных домов в тени стройных деревьев с зелёно-серебряной листвой… Но для меня она была прекраснее всего, что доводилось видеть в жизни.
— Так и будем звать, — кивнул я."

(Нет, это не пейринг! Ну, по крайней мере, у автора.)

И дальше, вы не поверите, там чуть не до конца текста никто не страдает! Расселились по острову, начали строить столицу. составили свод законов, устроили Королевский совет (и Берегар был там, если вы за него беспокоитесь!), поставили правителей областей!
То есть. понимаете, ПРОСТО ЖИЛИ И НЕ СТРАДАЛИ!

И даже когда у Элроса появляется тоска по чему-то из прошлого, он ее берет и конструктивно использует!

"Уже сейчас это место в строящемся на холме городе называли Королевскими Садами. В Арверниэн были яблоневые сады; тоска по ним жила в моём сердце больше столетия, а потому вскоре после того, как я ступил на берега новорождённой обетованной земли, мне захотелось повторить виденное и полюбившееся когда-то. (...)
Потом, через десятилетия, в Королевских Садах появились привезённые из самого Валинора деревья, наречённые в честь Валиэр, — но и тогда старые Сады нравились мне больше."

И там, с садах, встречает себе супругу (дивной анимешности картинка, согласитесь?):

"Здесь — весной, в ту пору, когда полупрозрачные лепестки начинают осыпаться на землю, но деревья стоят ещё в цвету, и тихие капли дождя блестят на листьях, — я встретил ту, что стала моей судьбой. Она была из дома Беора: высокая, статная, с длинной, разметавшейся на ветру гривой тёмных волос. Глаза её на миг показались мне тёмно-серыми с таящейся в глубине синевой — как у мамы; но нет — то были тени ветвей и тень ресниц."

"— Почему ты здесь? — спросил я.
А она ответила невпопад, глядя вдаль, теребя длинную прядку волос: не люблю море."

Действительно невпопад, если иметь в виду, насколько Арменелос далеко от берега - это вам не Кольца Власти, где столица на берегу!

Товарищ отправляется на Менельтарму. И опять же, никаких ужоснахов, никаких забигов на тему /Избранного Народа, просто абсолютно счастливый в личной и общественной жизни Элрос!

"Несколько лет назад я оказался первым, кто решился подняться сюда. Не потому, что путь к вершине был слишком долог и труден: мне часто доводилось слышать, что при взгляде на Менелтарму людей охватывала непонятная робость, и что-то теснило сердце. Там, на вершине, в первый раз я стоял, как в ладони Единого, молча благодаря Его за Дарованную Землю; золотое сияние заливало всё вокруг, неся покой и умиротворение душе, словно и сам я возносился в небесную высь. А когда померкло сияние, я продолжал ощущать его в своём сердце — словно где-то в самой глубине затеплили янтарный светильник. Никогда более во все дни жизни этот светильник не угасал в моём сердце; наверное, именно это и зовется — верой."

И тут мы выясняем, что три нуменорских праздника с обращениями к Эру сложились ровно из его семейных походов - сначала он просто сводил туда жену (ей зашло, он обрадовался), потом сводил ее беременную - молиться за ребенка, а потом, натурально, ходил благодарить - за ребенка и за урожай.

Где тут подвох? Ну кроме как в последующей истории Нуменора. В долгой жизни!
Вот жена умирает раньше него и стесняется, что стареет раньше него. Но от тоже какой-то такой... элегический довольно, на фоне общей ЧКА.

"В последние годы она жила замкнуто, стараясь вовсе не появляться рядом со мной. Я не понимал тогда, почему. Раньше мне казалось — это подходит разве что для баллад: то, что видишь возлюбленную такой, какой она была когда-то, не замечая морщин и седины. Я не верил. Теперь — верю. Но она — она, женщина, ясно сознавала, что по облику годится мне в матери. В Эмериэ, среди зелёных лугов и тенистых тихих рощ, в Доме Вышивальщиц жила она в те годы, находя предлоги не приезжать в столицу."

"Когда ушла она — первая, кого погребли в Долине Королей[7], — тогда я осознал, что долгий век может обернуться проклятием. Потому, что душа остаётся одинокой до смертного часа, лишь в воспоминаниях черпая утешение. Только тогда я понял, что уйдут один за другим все мои друзья, все, кто помогал мне в трудах моих, все, кого поставил я блюсти закон и справедливость в землях Нуменорэ — всех их не станет, но я буду жить..."

(А, черт, он опять один. И логично, да, но слабо с детьми-внуками залдружиться? Вообще в отношениях с детьми и семьей кроме жены Элрос, увы, не прописан никак.) Да и та самая линия другана Берегара подвисла - а он когда умер? А как там его потомки...
Поиграл на последоок в Гаруна ал-Рашида:

"В последний год своей жизни, передав старшему сыну — а, по сути, уже старшему внуку, — жезл и власть, Элрос полюбил бывать среди простых людей. Выходил на ночной лов вместе с рыбаками, по-детски радуясь, когда удавалось самому выудить особо крупную рыбину. Поднимался на пастбища в горах или спускался на заливные луга Эмериэ. Часто после ночного покупал барана и тут же отдавал его пастухам с условием, что барана этого они съедят; сам мяса почти не ел, довольствуясь хлебом, остро пахнущим свежим овечьим сыром и стрелками молодого чеснока."

И мирно скончался в кругу семьи:

"Говорили, что в последний миг открылся государю Край Осиянный и увиделись Предстоятели на сверкающих тронах, потому в смерти снизошёл на него горний покой, и казалось, что лицо его озарено изнутри тихим светом. А позже, века спустя, станут говорить, что черты короля были исполнены скорби, ибо ему открылось грядущее.
На деле же по лицу Элроса скользнула еле приметная тень печального удивления, тихого, горького недоумения — тень, которую вскоре стёрла смерть.
Первый государь Нуменорэ Благословенной задал судьбе вопрос. Он получил ответ."

Вот я всегда туповата на угадать авторские намеки, может, кто-то имеет идеи, что он там узнал-то? Про нуменор? Про пути Людей, про что-то еще?

Но в общем, вывод однозначен - вторая половина истории Элроса для ЧКА удивительно оптимистична.
Впрочем, я не знаю, дальше будут всякие неведомые земли - может, там тоже не все страдают, ну вдруг??..

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Наверное, это типа про то, что Эру пляхой и никто на путях людей не встречается, а уходят хуй знает куда

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Наверное, это типа про то, что Эру пляхой и никто на путях людей не встречается, а уходят хуй знает куда

А тогда почему разочарование какое-то не вселенское, а там, легкое? (Но вообще концепт ЧКА как раз в том, что Эру плохой, но Люди от него имеют шанс удрать путями Людей, потому что он не бог-творец всего мира, а локальный демиург.) Может, он, как любимый им за что-то Маэдрос, понял, что правы не Валар, а Мелькор??

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну типа, не совсем Эру пляхой, но он-то думал прийти туда к нему, любимому божеству, а приходится валить в некое нихуя, и ни жены там, и знакомых, никого.

Кстати, анон, а история Сильмариэн там всрана будет?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну типа, не совсем Эру пляхой, но он-то думал прийти туда к нему, любимому божеству, а приходится валить в некое нихуя, и ни жены там, и знакомых, никого.

Кстати, анон, а история Сильмариэн там всрана будет?

Пока, по тегам и т.д. я вижу, что будет
- история Алдариона со всей родней, включая Тар-Анкалиме с сыном.
- нуменорские короли, примерно современные Эрегионской истории
- внезапныть - какая-то пара историй. связанная с Тар-Атанамиром
- дальше что-то нуменорское лезет в истории некоторых назгулей
- а потом уже сразу 2 последних царствования!
Проскочили??

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Проскочили??

Даже странно, и не обосрала...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Дальше у нас  следуют неколько текстов из серии "Дорога". И с перерывом на следующее включение Нуменора и еще какие-то события Средиземья - следуют до самого Эрегиона. Собственно, одна из их задач, похоже - описать нам, как Саурон провел время до Эрегиона. И (возмжно) как дошел до идей, с которыми в Эрегион пришел. Вторая задача, видимо - представить нам разные "неучтенные" Профессором земли Средиземья - из части которых потом, в частности, придут назгулы.
Впрочем, описанные в этом отрывке земли Крайнего Севера, судя по тегам больше нигде в тексте не всплывают. Лоссотского назгула можно не ждать! Зато перед нами история, как Саурон решил "назло Мелькору обморожу уши".

Собственно, тексту (и всеми массивному вторжению "Дороги") предшествует еще одно совсем букашечное размышление - опять же о его состоянии.

https://alivia-sureka.livejournal.com/3412.html
РАЗМЫШЛЕНИЯ-II

▼Скрытый текст⬍

"Руда под ударами кирки, железо в крице, стальная полоса на наковальне — не знают, чем станут. Так и народы, и зарождающиеся государства в начале пути не ведают своей судьбы; не видят, суждено ли им кануть в забвение или достичь расцвета, и каким он будет, этот расцвет.
(...)
И бессмертный, потерявший всё, не ведает своей дороги — думает, что идёт путём, который другой выбрал для него, не зная: без него нет и дороги, потому что сам он творит её каждым своим шагом, каждым деянием, каждым словом.
Он называл себя мечом — но больше нет руки, что направила бы клинок. Называл себя щитом — но больше нет того, кого он клялся защищать. Убери из жизни каждодневный смысл, обыденные дела, шестерёнку, вращающую её механизм — останется пустота, которую нечем заполнить, и пустота эта больше, страшнее, чем даже боль потери.
Да, верно. Людям проще…"

Итак, Гортхауэру плохо, он ищет себя.

https://alivia-sureka.livejournal.com/3829.html
ДОРОГА: Льды
100-е годы Второй Эпохи

▼Скрытый текст⬍

"Зачем он здесь, где нет ничего — только снег и глыбы льда? (...) Ему никогда не нужны были вода, еда, тепло, кров. Ему не нужны были ни тёплая одежда, ни костёр. Он пришёл сюда, потеряв всё. Не знал, куда ещё идти. Шёл ночь напролёт; шёл в вечных сумерках, когда здесь не было дня. Через какое-то время вообще перестал понимать, зачем и куда идёт."

Таким образом, задач "замерзнуть насмерть" тоже, увы, трудноисполнима. Гортхауэр вроде человеком не становился, так что умереть не может. Вспоминается анекдот "Кощей Бесмертный целый день развлекался..."
Но пока он тут кое-кого встретил.

"Он оступился и упал. Неловко завалился на бок. Пытаясь подняться, зарылся в снег стылыми, негнущимися пальцами. Перекатился на спину; несколько мгновений лежал, чувствуя, как по лицу течёт снежная пыль, пока из шуршащей, шёпотной тишины не проступил еле слышный неразличимый звон.
(...)
Тэннаэлиайно?..
Шепчущие голоса ошиблись — и, поняв это, сейчас молили и вопрошали, но он не мог ответить. Не знал, как
(...)
По всему небу переливался ледяной дракон — змеился гибким мерцанием тела, пел то же слово, то же имя:"!

Помните почти самое начало ЧКА там были хэлгеайни - духи льда? Вот это они и их имя для Мелькора, потому что предыдущий раз к ним заходил он и во времена Эльфов Тьмы еще.
Хорошо они этим, конечно, нашему герою не делают.

"Ему казалось — тело становится прозрачным, звонким, как тонкое стекло. Пройдёт время — ветер закончит его нелепую игру, разобьёт ненужную оболочку-кириа в мелкую снежную пыль, развеет в бескрайнем белом безмолвии, оставит чистый дух без чувств и воспоминаний. Впервые за все эти дни — годы? десятилетия?.. — ему было спокойно. (...) …Его кириа оол’аранта — сотворённое мыслью вместилище души — была игрой. Он хотел стать подобным Учителю. Хотел так же чувствовать мир. Кириа была уязвимой, её можно было ранить или уничтожить. Игра шла всерьёз; он и сам успел позабыть, что в любое мгновение может сбросить изношенную, повреждённую, ставшую ненужной оболочку духа. Потому — его спасали и лечили, перевязывали раны, поили утоляющими боль целебными настоями. Воссоздать кириа было бы нелегко, но об этом он не задумывался."

Словом, мы, кажется, имеем речку-самоуглючку майарского уровня. ТЬакого масштаба, что можно выдать работу куче целителей - и не чухнуться "ребята, да вы зря, я сейчас все заделаю".Честно говоря, если предполагать, что товарищ делает это *честно* - то это разве что уровень ребенка. "Заигрался" в буквальном смысле. И понятия не имеет о границах своих способностей.
Заодно нам выдали яркий образ Мандоса:

"Когда пёс Стаи впился ему в горло, он почти умер; он видел Мандос — бесплотный живой туман, белёсую плесень вечности на камнях подземелья; слышал зов, которому невозможно было противиться — неодолимый властный зов Чертогов Ожидания, звучащий для каждого из живущих, кроме, может, Пробуждённых. "

...и непонятно, почему.
По крайней мере, у Толкина Мадос занимается эльфами и людьми, а майар-то туда зачем? Если их вдруг надо судить - Маханаксар в другом месте...
Но у Ниенны, кажется, туда еще и всяких майар-отступников засовывают... в общем, поздравляю Намо с расширением обзязаностей. И он еще (в ЧКА-шной Лэйтиан) переживает, называя себя "кладбищенским сторожем"... Да у тебя очень бодрое и активное кладбище, дядя!

"Он почти обманул всех — даже себя самого; боль, слабость от потери крови, видéния предсмертия…
Честная игра.
Оболочка духа не притупляла способности видеть и слышать так, как это дано Изначальным и сотворённым, лишь добавляла привкус мимолетного."

Честно сказать, меня как раз последнее предложение наводит на мысль, что это не очень-то честная игра!
Ну, или, повторюсь, это дитя. "Целый день она скакает и грызхает провода". Но это дитя в Первой эпохе вроде военачальником иногда бывает... Правда иногда находится в трагическом попламе, как раз лет на пять.

"Кириа не давала даже такой призрачной защиты; и когда он опустился на колени среди чёрной от пепла равнины, рассечённой изломами глубоких огненных трещин, когда память и чувства обрушились на него, захлестнули гибельной волной — стало невозможно закрыть глаза, чтобы не видеть, заткнуть уши, чтобы не слышать. Среди огненной и ледяной бури, бушевавшей в нём, одно чувство он различал отчетливее иных — отравленную иглу, глубоко вошедшую между рёбер.
Стыд.
За то, что — ушёл, не спас, не защитил; предал.
За то, что — жив.
Но более всего — за игру в Воплощённого, которую он осознал игрой лишь сейчас."

Кажется, учитывая описание равнины, это происходит не "лишь сейчас", а... когда? Или это, так сказать, ландшафты духа? Вот не понимаю.
Но что играл и заигрался понял только что... И как, игра все еще честная?

Дальше эпическое описание - видимо, Мелькора:

"Нездешним зрением он видел воина в доспехах из чёрного льда, огня и воронёной стали, за чьей спиной раскрывались крылья непроглядной тьмы — воина с лицом молодым и прекрасным, с нестерпимо-чёрными, как кипящая смола, глазами, со дна которых поднималось яростное багровое пламя. И одновременно — одинокого седого человека, держащего на плечах бремя, способное перемолоть в пыль эрдэ и фаэ. Того, кто каким-то невероятным чудом — стоял, когда должен был рухнуть замертво; молчал, когда должен был вопить от боли.
Жил, когда должен был умереть.
И эти двое были — одним.
Единым."

И этого Мельра нам, простите, мостят на такое своеобразное место в Арде - мол, стал человеком и принес себя в жертву за весь мир. Здравствуйте, библейские аллюзии!

"Потому что он впервые видел — так; впервые понимал то, что до смертного холодного пота напугало бессмертного Владыку Судеб. Не в гибкую, способную принять любую форму кириа оол’аранта: его Учитель облёкся в эрдэ, вместившую невероятный по силе дух, способный созидать и сокрушать миры. От всей безграничности бесплотного фана, от бесконечной изменчивости кириа Тано оставил себе только одну свободу: крылья. Добровольно принял уговор, который стал оковами. Добровольно сделал последний шаг по бесконечному пути, разделявшему Изначальных и Свободных.
И добровольно отдал себя в дар за мир, в котором фаэрни был лишь одним из многих."

Только поскольку эти осознания по-прежнему ялены нам в трагическом пополаме Гортхауэра, остается так и не выясниеным (интересно, будет ли?) - в жертву, чтобы что? Или чтобы чего не было? Что именно изменилось в мире - ну кроме того, что Мелькор чудовищо пострадал - и умер - но видимо в итоге не умер?..

"И когда фаэ ученика, который больше не мог и не смел называть себя учеником, разорвала кокон придуманной плоти, кириа не разлетелась кровавыми брызгами — осыпалась хлопьями чёрного пепла; и из пепла восстал вихрь…"

Но судя по дальнейшему эпизоду, полетав в этом состоянии, он опять собрался во что-то антропоморфное. Видимо, все еще в глухой несознанке - потому что дальше он приходит в себя у каких-то лоссотов.

"Зачем? — спросил он. Мысль прозвучала еле слышным хрипом: так пытаются говорить те, чьи связки сожжены холодом.
— Как — зачем? — удивился старик. — Такой закон: если человек в беде, нужно спасать. Согревать нужно, лечить, на ноги ставить. Иначе что мы за люди?
Если… не человек?
— Кого тут ещё встретишь? — пожал плечами старик. — Ыычи-мата[2] разве объявится, так и те твари живые. Помогать надо. Потом пусть плывет своим путём. Закон такой.
Закон такой, повторил про себя фаэрни. Здесь из всех разумных существ знают только людей, своих и чужаков, да тюленей-оборотней. Попадись этим людям эльф или орк, выходили бы и его. Как лечат и выхаживают сейчас оболочку Сотворённого, не зная, что в том нет нужды, да и не задумываясь об этом. Видят только замерзающего человека. Спасают жизнь, потому что это закон. Потому что иначе нельзя."

Лоссоты, конечно, котики (морские, наверное), но если ты, мил друг, уже осознал, что зря играл в больничку, так зачем же продолжаешь? Эти люди тебя первый раз видят, у них к тебе никакой привычки нет - встань, отряхнись и скажи - да вы не беспокойтесь, я в порядке!
Но он занят - он продолжает философские размышления:

"Что, если у того, кого он больше не смел называть Учителем, не было ни надежды на своего первого ученика, ни цели для него? Что, если он не хотел и не ждал ничего ни от фаэрни, ни от этих людей — просто спасал их всех, потому что каждая жизнь драгоценна? Потому что не умел и не мог иначе? "

И мы, кажется, даже узнаем - от чего спас:

"Собой выкупил для своего Сотворённого возможность жить: не исполнять долг, не быть правой рукой того, кто творит и меняет мир, не быть ему опорой, щитом его, мечом его — просто жить, как живут все — Пробуждённые и Воплощённые, иртха и тхэннэй, дети Ваятеля и «ожившие камни», звери, деревья и птицы. Жить в мире без Замысла — без высшего предназначения, без предначертанного пути и цели, оправдывающей и определяющей всё. Не так, как один из со-Творцов: как дитя Арты. "

Да, кстати, а как именно связана жертва - т.е. смерть - Мелькора и то ли исчезновение из мира Замысла, то ли выведение из-под него отдельных лиц? Типа, в Замысле не было смерти Мельора, поэтому он завис и закрылся?..
Но вообще остается веорятность, что вся эта философская глубина - все еще бред мерзнущего Гортхауэра:

"И всё-таки: что, если сейчас он ошибается? Что, если он чего-то не понял, не увидел, не сумел разглядеть?
Что ж, тогда он узнает. А если нет ни цели, ни смысла в том, что ему сохранили жизнь, его всегда будет ждать снежный замок, голоса хэлгэайни и поющий в белом безмолвии ледяной дракон".

...но судя по тому, что тег "фородвайт" мы больше не видим, по крайней мере, во Второй Эпохе с ним такого не случалось.

P.S. А вобще у меня есть подозрение, что эта история сложного осознания - для того, чтобы перейти от Гортхауэра ЧКА - который, помнится, правда, бывал ранен и Мелькор эпически пугался, что он умрет (тогда что, Мелькор тоже заигрался?) - к Саурону ВТорой-Третьей эпохи, с которых подобных историй уже не будет...

Отредактировано (2024-10-19 13:15:09)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Убери из жизни каждодневный смысл, обыденные дела, шестерёнку, вращающую её механизм — останется пустота, которую нечем заполнить, и пустота эта больше, страшнее, чем даже боль потери.
Да, верно. Людям проще…"

Да чем проще-то?!
Вот что Разговоры, что Размышления тут - это очевидное-невероятное. И душное. Все же у Иллет в "Исповеди Стража" буквальные размышления и разговоры Галдора с его арестантом лучше получились.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне этого Гортхаура уже не жалко.
Он так упоенно дрочит на собственные страдания, чтоб вокруг слоники забегали, что противно делается.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А мне жалко.
Испортил автор чужого хорошего персонажа!
Сау май лав еще до выхода Сильма в русском переводе.
Опять придется писать фик, а некогда

Отредактировано (2024-10-19 17:12:50)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Видимо, все еще в глухой несознанке - потому что дальше он приходит в себя у каких-то лоссотов.

Боже, Ниэнна начиталась писулек Альвдис?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Многочисленные издания перепутались в моей голове, но, кажется, я смутно понимаю, что происходит.
В первом издании была трогательная слэшная сцена, где Гортхауэр засыпал под крылышками Мелькора и в это время происходило некое перетворение оболочки-фана в более вещественную и материальную оболочку, типа как у самого Мелькора. С тз канона - падение в материю, которая суть Кольцо Моргота.
Мелькора больше нет // Моргот за пределами мира, поэтому процесс пошел в обратном направлении, майа снова становится полноценным майа.

То бишь это были не глюки и не зряшная трата лекарств на "игрушечную" фана, тело действительно было более материальным.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне вообще нравится читать ЧКА с т.з. канона и обнаруживать, что все ебанулись, конечно, но Моргот все еще Моргот