Холиварофорум

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Анон, я тебе гарантию даю, что в одном городе гимназия может быть хуже обычной школы.

Согласен. Часто бывает так, что школа благодаря плодотворной работе становится реально хорошей, а потом меняется руководство и набирает себе жополизов. Школа все еще считается хорошей по инерции, но на деле уровень не тот.

Анон слышал про такое, эти школы с 90х и в милионниках были

В 90х чего только не было. Наша знакомая бизнесменша открывала частную школу в американском стиле, даже желтый школьный автобус из США выписала Просуществовало это предприятие года четыре, хотя планы были наполеоновские.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Давайте может про современные? А то чё про те времена говорить, чисто ностальгия для истории. Знал минимум две необычные школы - одна альтернативная образовательная, основанная американскими миссионерами, вторая просто альтернативная, в ней "учились" как школьники старших классов, так и уже взрослые люди, скорее альтернатива высшему образованию, но не знаю, как именно было оформлено. Обе давно не существуют.

Отредактировано (2024-09-16 13:45:55)

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

учителя валили валом оттуда

Странное. Анону казалось, что тусовочность школы как раз уникальным коллективом и должна поддерживаться.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Анон слышал про такое, эти школы с 90х и в милионниках были, учителя валили валом оттуда, потому что дети очень своеобразные там учились.

Это ДС как раз.
Из того, что я слышал про школу-2, там как раз был тесный веник учителей, всех между собой переебавшихся (про то, было ли с учениками врать не буду, не знаю, но чел хвастался, что у них уже в 10 классе были среди учениеов полиаморные отношения), и в этои веник никого извне не пускали.

▼Скрытый текст⬍

Про Хавскую деталей о таких отношениях не знаю. Один учитель таки был женат на бывшей ученице, но там была разница в возрасте лет 5.

Отредактировано (2024-09-16 15:15:04)

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

да уж

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Не знаю, сюда или не сюда. В треде криминала обсуждают Тоню Мартынову и ее дочь.

▼Предыстория⬍

Предыстория: 18 лет назад мать обвинили в попытке убийства дочери, которая упала с 3 этажа и получила некритичные травмы, дочь на тот момент ничего не могла сказать в суде по малолетству, мать утверждала, что это был несчастный случай, свидетель говорил, что мать ее выбросила, в общем, дело темное.
В итоге 17 лет назад мать осудили и дали срок, но она сбежала, и где-то пряталась вместе с дочкой. Тогда многие говорили, что они за границей. Но сейчас выяснилось, что они были в Москве. Обе жили без документов. Объявились, когда дочь стала совершеннолетней, в итоге дело матери пересмотрели, опять признали виновной, но срок поменяли на условный.

А теперь вопрос про хаканье образования: насколько я понял, какое-то образование Алиса (под именем Мария) получала, но все это без документов. Подробно эта тема не освещается, или я не видел, если кто знает, будет очень интересно посмотреть ссылки по теме. Но получается, что у нас прецедент по теме треда, ребенок весь школьный возраст провел не просто вне школы, но и вообще на нелегальном положении, при этом как-то и чему-то учился.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

при этом как-то и чему-то учился

Хорошо бы понять, как и чему. Этот анон не считал бы хаком образования каких-нибудь Лыковых 2.0, сидящих где-нибудь в тайге потому что могут.
Вот если бы Лыковы 2.0 при этом заявляли, что учат детей х`арийской арифметике и другая им совершенно не нужна, то может быть.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

на нелегальном положении

Интересно, как это удалось провернуть?
С уголовным делом не знаком.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Этот анон не считал бы хаком образования каких-нибудь Лыковых 2.0, сидящих где-нибудь в тайге потому что могут.
Вот если бы Лыковы 2.0 при этом заявляли, что учат детей

Я не про заявления как таковые, я про легализацию обучения задним числом.
Все домашне обучающиеся, которых здесь обсуждали, проворачивали это легально, а здесь получается, что придется уже взрослой, двадцатилетней девице или сдавать ЕГЭ, или доучиваться и сдавать.
Интересен механизм, как такие вещи вообще проворачивают.
Ну, если ребенок не учится в школе и не значится ни в каких списках, как обучающийся дома, у опеки будет много вопросов к родителям.
А если ребенок уже не ребенок, и сам к родителям претензий не имеет?

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

придется уже взрослой, двадцатилетней девице или сдавать ЕГЭ

Это не проблема, ЕГЭ можно до позеленения пересдавать. Вот гипотетическое отсутствие там аттестата за 9 — проблема, которую нужно будет решать.

как такие вещи вообще проворачивают

Этот анон смотрел бы в сторону семейного образования: там ухитряются пользоваться школой только для аттестации.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Судя по тому, что я читала в обсуждениях жизни Тони и Алисы, она обучалась дома, к ней приходили учителя, девочка даже ходила в кружки, ездила в детские лагеря. Не знаю, как удавалось скрыть ее истинную личность, но она не в четырех стенах сидела без общения.
Если захочет, и есть минимальные знания, сдаст и ОГЭ, и ЕГЭ. Можно при желании и без ЕГЭ обойтись. Сразу после ОГЭ поступить в колледж, потом либо работать, либо в
вуз по ппрофилю колледжа через внутренние экзамены.

Главный вопрос в том, есть ли реальные знания после домашнего обучения, и насколько они хороши для успешной аттестации. А этой информации толком нет.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Вот гипотетическое отсутствие там аттестата за 9 — проблема, которую нужно будет решать.

Можно в вечернюю школу пойти на год, там и ОГЭ сдать, и аттестат получить. Потом там же можно и 10-11, можно пойти в колледж.

Если у неё не получено основное общее образование, может быть, можно и в режиме самообразования его сдавать (это как семейное, но то до 18 лет, а потом самостоятельное) - прикрепиться к школе, ходить на аттестации.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Как-то прикола ради и пользы для собрал на ютубе плэйлисты с пятого класса по одинадцатый, потом еще это пересказом учебников дополнил и подсчет времени сделал, получалось, что примерно за год, чисто по паре часов в день слушая, можно основную теорию школьного образования по последний класс включительно получить. И дикобразу понятно, что с такими знаниями далеко не уедешь, но если это на кривую запоминания наложить и за повтор с практикой обычные уроки в школе, неплохой такой прогресс будет. А если еще с двойной-тройно скоростью смотреть (сам уже года четыре обычно х3+ видео гоняю и только в чем-то глубоком, сложном и нужном до х1,5-2 притормаживаю), да не по паре часов, можно за лето все раза два прогнать, утром часа 3-4 и вечером 2-3 для этого хватает. Пятый класс брал, т.к. дети в нем уже более-менее размягченный и привычный к учебе мозг имеют, кое-какой наработанной усидчивостью обладают. Есть какие-то данные по подобным подходам? Не когда тупо не сдачу ЕГЭ/ОГЭ надрачивают, а именно кривую запоминания этим или другим аналогичным образом юзают?

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Про кривую не знаю, но я сам как раз после четвертого класса решил упороться и пройти за лето программу пятого, нам как раз весной выдали все учебники. Ну что, все предметы осилил и усвоил самостоятельно. Кроме истории и литературы, не гуманитарий я, и мало что смог запомнить. А так была мысль сдать пятый класс и пойти в шестой. Если бы было огромное желание, то справился бы. Но не настолько сильно хотелось.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Аналогично, я не ставил себе цель пройти прямо все за лето, но лично мне было спокойнее и удобнее самому сидеть и читать по учебникам, чем сидеть в классе, где то одноклассники бумажками плюются, то учитель орет, где на 45 минут урока, собственно, на учебу отводится меньше половины. Потому что сначала учителю надо сказать вводную фигню и призвать класс к порядку, потом начать объяснять тему урока, отвлечься на двоечника-хулигана, рассказать, как такие попадают в детскую комнату милиции, потом вообще отвлечься на левую тему, ближе к концу вернуться к программе, и кое-как все объяснить, а там уже осталось задать домашку, и звонок уже, и все сначала.
У меня школьное обучение оставляло чувство чудовищно неэффективного механизма, в котором пристутсвовать и не спятить еще как-то можно, а вот учиться лучше самому, так обычно и делал.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

а вот учиться лучше самому

Забавно, что именно этому во многом и обучают в институте. Лекции, конечно, дело хорошее, но без самостоятельных раскопок далеко не уедешь.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

примерно за год, чисто по паре часов в день слушая, можно основную теорию школьного образования по последний класс включительно получить

Этот анон хотел бы посмотреть на попытку сделать так.
Кстати, анон, а что ты на х3 гоняешь? Этот анон слушает ютуб фоном и больше чем х1 не ставит, чтобы не терять нюансы.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

а вот учиться лучше самому

Забавно, что именно этому во многом и обучают в институте. Лекции, конечно, дело хорошее, но без самостоятельных раскопок далеко не уедешь.

Плюс много, анон на заочке учился, прокачался очень сильно, преподы прям отмечали, что анон много знает и правильно конспекты ведет. Один препод даже возмутился, мол, откуда у анона его лекции 

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

примерно за год, чисто по паре часов в день слушая, можно основную теорию школьного образования по последний класс включительно получить.

Теорию можно. Но полноценное образование - это триада ЗУН (знания, умения, навыки). На приобретение знаний тратится икс времени. На приобретение умений применять знания для выполнения заданий - от икс до трёх икс в зависимости от грамотности обучающего и интеллекта обучающегося. И далее на задрачивание навыков, то есть на уверенную автоматизацию умений, в среднем от 10 икс времени опять же в зависимости от обстоятельств. Но соотношение в благоприятных условиях именно такое 1:1:10.

Понятно, что если школьная учёба проходит в фиговом классе фиговой школы с фиговыми одноклассниками, которым надо что-то рассказывать про детскую комнату милиции  , там и на этапе усвоения знаний могут возникнуть большие проблемы, увы, и вся схема полетит к чертям.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Теорию можно. Но полноценное образование - это триада ЗУН (знания, умения, навыки).

+1
Так-то и Фихтенгольца можно за лето прочитать, а на скорости х3 целых три Фихтенгольца раза.

Джесс

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

ТС, надеюсь, ты не против переименования, были жалобы на название, отсылающее не туда.

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

были жалобы на название, отсылающее не туда

Ого, анон бы и не подумал.
Переименование ок, смысл треда именно в этом. Спасибо!

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Я среди знакомых считаюсь фриком, хакнувшим образование
Асибе:

▼Скрытый текст⬍

К восьмому классу понял, что в школе нехуй делать. Учителя почти все – профнепригодные выгоревшие тетки, им вообще насрать было на нас. Они считали приемлемым ор и оскорбления итд. Большая часть одноклов с головой погружена в личные пубертатные драмы, курево, алкоголь, шатание по падикам (я тоже курил и шатался по падикам с пеффком, но я это совмещал с ботанием), учиться хотят единицы. Плюс в годы моей учебы уже нарастала ура патриотическая истерия. А, еще до меня доебывались за подростковое сомовыражение в плане внешки, и это тоже у меня знатно пукан подпаливало.
Общался с родителями про всю эту ситуа, обьяснил, что так и сяк, я рот этого всего ебал, у меня на жизнь вполне конкретный план: выиграть олимпиаду (скорее всего перечень, но хотелось канеш и всерос) и поступить в топ вуз по БВИ. В школе делать вообще нехуй, олимпиадных знаний там не дают. Перебирать школами в Мухосранске бесполезно, в "сильных хороших" лицееях-гимназиях просто задрачивают по всем предметам, а частные отличаются только мат. положением учеников. Короче, в 10-11 я был на самообразовании, сам готовился к олимпиадам с репетами, сам договорился со школой, к которой прикрепился. Выиграл олимпиаду и поступил в вуз, который хотел. Потом уже по приколу хотел сдать егэ по двум предметам, которые я в школе принципиально игнорировал и ващеее не тратил на них свое время. За год очень ленивого и беспорядочного бота сдал егэ по этим предметам на 55 и 71, что позволяет поступить на коммерцию куда угодно и на бюджет в пару шаражек, включая "главный" вуз моего города бугага.
Если б щас вернул время вспять, то снова бы так же все сделал, школа сосатб.
Но да, денег на подготовку к олимпиадам уходило прилично. Я еще на олимпиадные курсы пару раз ездил в Мск, там 40к за неделю как с куста, по тем временам дорогое было удовольствие. Но щас знаю, что у меня в городе появилась олимпиадная сборная и центр работы с одаренными детьми, там и к перечням готовят, вроде все бесплатно. В мое время реально таких вариков не было. Искал сам репетов по олимпиадным группам, сам ботал, родаки тока платили.
Но мы потом чот прикинули и выяснили, что это все равно было в сто раз выгоднее, чем мне поступать на коммерцию в тот вуз, где я отучился.
Единственное что могло бы мне испортить всю малину – я несмотря на свою "одаренность" был отбитым мудаком, бухал, курил и даже немного торчал в старшей школе. Ну а хуле, времени свободного было много. Но это ни в коем случае не последствие самообразования – я и до него был депрессивным хуйком со склонностью к ментальным проблемам.
Вот так вот. Сорри за мою говноротость, чукча не писатель
А, да, если б щас я обернул время вспять, я бы из кожи вон вылез, шоб не тока быть на самообразовании, но еще и настоять перескочить хотя бы один класс в шкиле. Типа 8-9 за один год было бы лучшим решением. Как раз тот возраст, когда у нас все начали курить, бухать, ебаться и срывать уроки, и большая часть времени в школе тратилась на подростковый угар, а выхлоп в плане знаний был минимальный.

Отредактировано (2024-09-30 15:37:24)

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Этот анон немного причастен к семейному образованию.

▼Скрытый текст⬍

Анон-репетитор и сотрудничает с людьми, которые занимаются организацией семейного образования (помогают решать вопросы со школой, документами, подбор индивидуальной образовательной программы, курсов, репетиторов и.т.д)

Так вот - первое, что они делают, пытаются отговорить тех, кто сюда суется.

Потому что СО - это пиздец как сложно, дорого и геморройно.

Требуется нехилое количество денег, свободного времени, железной дисциплины. (у родителей в первую очередь), чтобы все это организовать для того, чтобы оно приносило пользу, а не вред.

Соответственно, соваться сюда нужно либо ОЧЕНЬ богатым людям, либо тем, у кого ребенок реально не вывозит обычные школы.

Либо какие-то физические отклонения (знал одну девочку, которой врачи запрещали носить школьный рюкзак, была слишком мелкая и слабая).

Либо умственные/социальные.

Сюда же гениальные, действительно гениальные дети, чья одарённость в каком-то предмете часто сопровождается социальной изоляцией и отставанием в других

Анон

Re: Фриков, "хакнувших" образование, тред

Теорию можно. Но полноценное образование - это триада ЗУН (знания, умения, навыки).

По моим ощущениям, в школьном образовании (российском, по крайней мере), есть очень сильный разрыв между знаниями и всем остальным. Помню, как мы зубрили законы физики и решали задачки, а потом из деталек делали радиоприемник, и совершенно не понимали, как теория соотносится с тем, что мембрана начинает бубнить новости, если все правильно собрать.
Об умении излагать свои мысли я даже не заикаюсь, школьные сочинения были чисто ритуальным действием - нахватать от училки шаблонных фраз, воспроизвести в нужном порядке, за любую самодеятельность снижали оценки.
И я больше скажу, я несколько лет на пол ставки преподавал в вузе у первокурсников, и очень хорошо видел, с каким подходом выходят из школы даже старательные и не заброшенные родителями дети. Пытаешься им объяснить, как делать, а они следят только за тем, как ответ в задачке подогнать. У меня такое ощущение, что школа просто намертво отбивает у детей желание в чем-то копаться, разбираться, внимательно рассматривать. Сдал что угодно и забыл, как страшный сон.
Поэтому я хоть и понимаю, что у обучении самому есть много подводных камней, и почитал учебник не равно получил знания-умения, но я не верю, что в школе дают какие-то мистические, передающиеся только лично от учителя знания, которые нельзя получить самому при изначальной любознательности и желании учиться.

Вот, кстати, простой пример реализации триады ЗУН: все, кто учился в школе, должны знать, что такое число Авогадро. И учат. И сдают. И считают какие-то количества атомов в квадратном сантиметре.
А потом лечатся гомеопатией, не видя никакого противоречия.

Отредактировано (2024-10-05 20:26:14)