Холиварофорум

Анон

Re: Жиросрачи

Ну то есть ваша логика такая: на самом деле, вокруг нас гораздо больше реально вовлеченных в фитнес-культуру людей, чем нам кажется, просто они не пишут о себе, не приходят в спецтреды, не ходят по улицам и не участвуют в соцопросах.

Ну, если зайти в инсту или вконтактик, о своем спорте пишут многие. Не очень понимаю, нахуя писать об этом на холиварочке и писать вообще, но тебе* виднее.

Анон

Re: Жиросрачи

Ну, если зайти в инсту или вконтактик, о своем спорте пишут многие

Конечно, потому что про свое плохое питание и лежание на диване писать социально неприемлемо, а спорт и зож это модно. Поэтому зожников в интернетах дохуя, а жирным если дозволяется вести блог, то только про то как они худеют. И чо? Как это с реальностью-то коррелирует?

Анон

Re: Жиросрачи

Ну, если зайти в инсту или вконтактик, о своем спорте пишут многие

Конечно, потому что про свое плохое питание и лежание на диване писать социально неприемлемо, а спорт и зож это модно. Поэтому зожников в интернетах дохуя, а жирным если дозволяется вести блог, то только про то как они худеют. И чо? Как это с реальностью-то коррелирует?

А у тебя в реальности много людей с ожирением? У меня нет.

Хотя, если считать за ожирение 75 кг, как у несчастной подруги анона-с-оземпиком, то, пожалуй, найдутся 

Отредактировано (2024-02-13 14:02:32)

Анон

Re: Жиросрачи

Ну хз, я вижу куда больше кафе-ресторанов и прочего в районе, чем спортзалов. А ведь по идее, выходить поесть куда-то человек в среднем должен реже, чем заниматься в зале. И даже в моём всегда довольно свободно, даже в будни после работы на каждой дорожке бассейна не больше 2-3 человек и максимум надо подождать, пока уже занимающийся закончит, ради конкретного тренажёра, а у нас на ближайшие шесть больших кварталов с высотками всего два фитнес-зала, и один из них (не мой) заметно дороже. Причём на силовых-кардио тренажёрах половину людей я узнаю в лицо, новые появляются не так редко, и в основном все и так уже в нормальном весе или с небольшим превышением, полные люди приходят, но не задерживаются надолго - возможно, они в бассейне, я редко туда хожу, но видел в основном или людей молодого-среднего возраста без серьёзных проблем с весом, или пожилых.

Анон

Re: Жиросрачи

Ну хз, я вижу куда больше кафе-ресторанов и прочего в районе, чем спортзалов. А ведь по идее, выходить поесть куда-то человек в среднем должен реже, чем заниматься в зале

Достаточно пары БЦ или вуза рядом, и все кафе будут заполнены.

Анон

Re: Жиросрачи

а жирным если дозволяется вести блог, то только про то как они худеют.

Анон обкринжился, когда искал бьюти блоги теток в нормальном весе, а ему насоветовали тонну бодипозитивщиц. И ведут и подписота тоже такая же. (но фотошоп фотошоп, 100+ кг и без пуза и без второго подбородка все. Ога, верю верю)
Но сам анон например свой спорт в соцсетях светит никак пушо а зачем? И еще изрядно народу знает, многие вообще те соцсети давно забросили, для общения с друзьями и семьей есть вотсап)

Анон

Re: Жиросрачи

Достаточно пары БЦ или вуза рядом, и все кафе будут заполнены.

У нас спальник, бц-вузов нет, поэтому как раз удобно в этом плане прикидывать - нет людей, которые выбегают на обед с работы. Я про свой район сейчас всё писал, если что, в центре-то понятно, что будет больше людей в кафе, а зал скорее будут стараться выбирать поближе к дому.

Анон

Re: Жиросрачи

зал скорее будут стараться выбирать поближе к дому.

Ну не факт... В нашей деревне крупные фирмы держат иногда залы для сотрудников прямо внутре офиса. Или приглашают пару раз в неделю инструктора. Внутре офисных башен тоже часто есть, с улицы не впустят, только для работающих в здании. В новых высотках бывает типа "зал для мероприятий" - у меня знакомая с соседками скинулась, нашли тренера и сделали себе группу. Ни в каких сетях не светит, с улицы тот "зал" не видно. И хоть она все еще пухляшка, а скинула конкретно по сравнению с парой лет назад. (не рф)

Анон

Re: Жиросрачи

а ему насоветовали тонну бодипозитивщиц

когда в ковидный период все эти бодипозитивные инфлюенсеры начали пачками умирать, мода как-то резко подсвернулась. в итоге теперь все эти иконы бодипозитива пытаются отползать - кто желудок себе отрезал, кто на оземпике, кто на "противовоспалительной диете", которая на удивление похожа на типовую ппшную низкоуглеводку. а подписоту их жаль конечно, у этих несчастных женщин нет столько денег, чтобы себе вслед за кумирицами желудки резать или повара ппшного нанимать, а мозги уже набекрень.

Анон

Re: Жиросрачи

Ну то есть ваша логика такая: на самом деле, вокруг нас гораздо больше реально вовлеченных в фитнес-культуру людей, чем нам кажется, просто они не пишут о себе, не приходят в спецтреды, не ходят по улицам и не участвуют в соцопросах.

Ну, хватает и тех, кто не делает из еды культа или спокойно относится к 5-10 лишним кг. Не фитоняши, но и не заплывшие жиром будущие герои выживательных шоу. Я даже по своей работе сужу, где из сотни женщин, может, три реально с большим лишним весом,  по 20-30 кг, а остальные, ну, обычные. Есть похудее, есть потолще, но в целом глаз не цепляется. Вот, кстати, одна из тех, кто с лишним весом (пиздец лишним — реально в дверь боком проходила и на пролет лестницы не могла подняться без двух-трех остановок) — похоже, на оземпик подсела, потому что похудела вдвое буквально за полгода. Но в ее случае я оземник как раз могу понять, там реально чудовищные объемы были на невысокий рост плюс возраст.

Отредактировано (2024-02-13 14:51:52)

Анон

Re: Жиросрачи

Анон обкринжился, когда искал бьюти блоги теток в нормальном весе, а ему насоветовали тонну бодипозитивщиц.

А ведь изначально бодипозитив был такой хорошей идеей, почему все настолько по пизде пошло(

Анон

Re: Жиросрачи

Ну хз, я вижу куда больше кафе-ресторанов и прочего в районе, чем спортзалов. А ведь по идее, выходить поесть куда-то человек в среднем должен реже, чем заниматься в зале

Ну вообще это просто разные бизнес модели
При том, какую можно делать (и делают) наценку на еду и особенно напитки, держать кафешечку выгодно даже если у тебя большую часть времени плотность посадки один - два человека на зал.
Качалка с такой заполняемостью помре весьма быстро, поэтому их меньше, а плотность наполнения  -выше

Анон

Re: Жиросрачи

А ведь изначально бодипозитив был такой хорошей идеей

Никогда не был, анон. "Бодипозитив" в части fat acceptance придумали три мужика-фетишиста в 80е годы, одному просто хотелось в открытую дрочить на пухляшек, а остальные за компанию. Это всегда было движение крайне сомнительной направленности и структуры, всегда напоминало секту, а их инфлюенсеры всегда были инфоцыганами, нарциссами и через одного откровенно ненавидели женщин. Оно снаружи, если не приглядываться, выглядит няшенько, но именно выглядит. А по факту это всегда была вредная антинаучная херня, ничего хорошего или здорового, и распространялось среди уязвимой и некритичной аудитории при этом. Вон до сих пор тут часть анонов цитирует как истину, всякую херь про "диеты не работают, все набирают вес обратно, блаблабла".

"Хорошую" часть бодипозитива они достают из шкафа только когда надо прислониться к кому-то ради солидности, типа колясочников-ампутантов. При этом люди без ног и витилиго прекрасно бы жили без "движения бодипозитива", у них есть свои движения, гораздо более здоровые и реально чего-то добивающиеся. А "бодипозитив" продал молодым девочкам своих сектантских инфлюенсеров, типа уфотошопленной пиздаболки Тесс Холидей с рекламой продуктов с нужным маркером, и нихуя реального не добился за условные 10 лет своего пика. Зато выглядит красивенько.

Анон

Re: Жиросрачи

А ведь изначально бодипозитив был такой хорошей идеей, почему все настолько по пизде пошло(

Потому что люди, которые не хотят нести личную ответственность и делать что бы то ни было для достижения своих целей, а хотят, чтобы им угождали и не говорили горькую правду даже в мягкой форме, налетели и вытеснили тех, для кого это движение предполагалось изначально.
Если что, не говорю, что все толстые люди по определению ленивые и занимаются самообманом, но самые громкие инфлюэнсеры бодипозитива определённо такие. У меня нет сочувствия к людям, которые разъедаются до 200+ кг, а потом кричат, что их притесняют и унижают, потому что их инвалидная коляска не влезает в лифт в отеле - лифт, который ващет рассчитан на инвалидную коляску, просто не ту, что вдвое шире стандартной А они не виноваты, потому что у них бОлЬнАя щИтОвИдКа (как человек с больной щитовидкой, каждый раз ржу от этих "гипотиреозников" - мало того, что гипотиреоз вполне эффективно лечится заместительной терапией, дешёвой и доступной, так ещё и снижение метаболизма там не настолько огромное, даже при удалённой в ноль щитовидке. А главное, у многих из них даже диагноз не поставлен, они не удосужились дойти до врача со своей ужасной проблемной щитовидкой, которая виновна во всех их бедах!..)

Анон

Re: Жиросрачи

Анон обкринжился, когда искал бьюти блоги теток в нормальном весе, а ему насоветовали тонну бодипозитивщиц

Не все бодипозитивщики толстые, и не все толстые за бодипозитив 

Анон

Re: Жиросрачи

Минутка просвещения, я уже поняла, что вы большой текст не прочитаете все равно.
Берем 60 человек добровольцев, 30 с нормальным весом всегда были, 30 с ИМТ выше 30. Каждому устанавливаем трубку в горло и подаем питательные вещества сразу в желудок, то есть никакие пищевые привычки и вкусы теперь не играют роли. Используем фМРТ и SPETC (томография позволяющая определить дофамин в мозгу) В разные дни проверяли глюкозу, жиры и воду для контроля в разные дни.
В мозгу есть область полосатого тела, его активность у всех млекопитающих включает поведение «найти еду», древний, базовый механизм. На формирование эмоций и привычек оно тоже влияет сильно.
Результаты: у стройных людей жир и углеводы вызывали замедление активности нейронов полосатого тела, уровень дофамина повышался. Напомню, вкусовые рецепторы не участвуют, кормление через зонд.
У людей с ожирением не замедлялась активность полосатого тела и не выделялся дофамин. 3 месяца диеты, за которые они потеряли 10% своего веса, показали что в мозгу не произошло никаких изменений.
Опубликовано в самом авторитетном журнале, методика образцово-показательная https://www.nature.com/articles/s42255-023-00816-9.epdf
Давайте оспорьте.

Анон

Re: Жиросрачи

предполагалось изначально

Оно изначально предполагалось именно для тех, кто, как ты выражаешься, "налетел". Какая-нибудь Линда Бэкон (типичный кстати поц-гурыня, с липломами, пиздежом про образование и практику, зато с гендерно нейтральными пронаунсами и сектой хомяков) писала свои антинаучные пописы и снимала свои пафосные видосы про то как все врачи грачи, именно для этой аудитории, и спецом именно такую аудиторию и цепляла. И "Космо" вовсем не добра хотел всему миру, а продать тот же самый косметос, но дороже, той социальной группе, которая раньше не была ЦА. Кормиться с секты агрессивных хомяков очень удобно, поэтому движение изначально именно агрессивных хомяков и выращивало.

Анон

Re: Жиросрачи

Давайте оспорьте.

И каким образом это исследование дает картбланш к подходу "хатю кушать вкусное, ни хачу использовать силу воли, дайте волшебный укольчик, который мне не показан, потому что даже при росте 150 см 75 кг не является ожирением"?
Это уже умолчим о том, что одного исследования мало, тем более с такой мелкой выборкой. 60 человек в контексте многомиллионного социума - ничто.

Отредактировано (2024-02-13 16:04:52)

Анон

Re: Жиросрачи

Давайте оспорьте.

Окей, у жирных нет удовлетворения от еды.

Каким образом это доказывает, что они не могут перестать жрать бургеры? Наоборот же получается, что им один хер, что картоха из мака, что брокколи на пару.

И кстати, обязательно было нести исследование, которое нужно купить минимум за косарь? Это чтобы не проверить было?

Анон

Re: Жиросрачи

Минутка просвещения, я уже поняла, что вы большой текст не прочитаете все равно.

Бля, анон, тебе бы поменьше приосаниваться какой-то хуйней, а то ты крайне потешно выглядишь

Анон

Re: Жиросрачи

60 человек в контексте многомиллионного социума - ничто.

60 человек в рамках сложного инструментального исследования, которое только подтвердило ту модель, которая давно исследуется на животных, это достаточно. Критики на количество участников не высказал ни один нормальный ученый.

И каким образом это исследование дает картбланш к подходу "хатю кушать вкусное, ни хачу использовать силу воли,

Оно показывает что для людей с ожирением приложение силы воли должно быть постоянным и ежечасным, потому что им предстоит бороться с собой совсем иначе, чем худым людям. Когда ты говоришь «они могут напрячь волю» ты не говоришь о цене. Да могут, но цена будет такая: основные ресурсы воли уходят туда и только туда, проседает вся остальная жизнь и вечно сниженное настроение. Депрессия, которая сниженное настроение — болезнь, вечно сниженное настроение из-за голода и активности полосатого тела — ЭТОДРУГОЕ.

см 75 кг не является ожирением

При росте 166 см 75 кг это 27 BMI, инструкция Вегови говорит, что при ИМТ выше 27 можно назначать.

А у тебя вижу обычное бомбалейло в стиле «мы вас без памперсов рОстили, пеленки стирали, а вы лентяйки» Что, так обидно, что ты голодал и нажил РПП в виде орторексии, а какая-то сучка европейская без проблем уже не 75, а 67 весит?

Анон

Re: Жиросрачи

Что, так обидно, что ты голодал и нажил РПП в виде орторексии, а какая-то сучка европейская без проблем уже не 75, а 67 весит?

Я другой анон, но да, ты угадал, дело именно в этом Заканчивай позориться, это ж пиздец кринж.

Анон

Re: Жиросрачи

И кстати, обязательно было нести исследование, которое нужно купить минимум за косарь? Это чтобы не проверить было?

Зайди по русским ip, будет бесплатно.
В полном тексте есть пояснения по этому вопросу. Кратко: механизмов насыщения несколько, нашли тот, что у толстых не работает, поэтому их сигналы насыщения ниже, чем у здоровых. Поэтому им нужно съедать просто больше калорий, чтобы чувствовать сытость, и это не зависит от нутриентов. То есть еще и ИР любимая анонами, тут на десятом месте.

Анон

Re: Жиросрачи

Оно показывает что для людей с ожирением приложение силы воли должно быть постоянным и ежечасным, потому что им предстоит бороться с собой совсем иначе, чем худым людям.

Всё похудевшие с 90+ вышли из чата 

Анон

Re: Жиросрачи

60 человек в контексте многомиллионного социума - ничто.

нет, ну корреляцию можно установить, этого достаточно. но вообще это (или похожее) исследование упоминалось в каком-то подкасте того же Хубермана, которого я приносил. инсулин все еще разъебывает половину биологии современному человеку, от гормонально обусловленного поведения, до клеточной биохимии, теперь еще и gut biome новомодный. включая механизм голода. миллион исследований, да, дальше-то чо? какое отношение это имеет к женщине весом в 75 кг, которой врачи не назначали препарат, а ты назначил?