Холиварофорум

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Итак, в декабре и начале января Сергей Петрович пишет ОЧЕНЬ МНОГО ВСЯКОГО, включая кроважадного Пестеля, полную историографию тайных обществ и списки. Потом следствие почти на месяц о Сергее Петровиче забывает. В середине февраля следствие интересуется 14-м декабрём и подготовкой к нему, Сергей Петрович пишет про планы, как его без него подписали на диктаторство, а он не хотел и вообще ни при чём, и про то, как он провёл 14 декабря, — и следствие снова на месяц забывает о Сергее Петровиче.

И вот в середине марта следствие начинает проверять, а правда ли Сергей Петрович такая нипричёмная няша. Больше всего их заинтересовал сюжет, как Сергей Петрович 13-го вечером у Рылеева отговаривал офицеров выводить полки:

И тогда, взяв Арбузова, Репина, Бестужева (Московского) и Пущина (Конно-пионерного), я вывел их в другую комнату и говорил им, чтоб они сами не начинали отказываться от присяги решительно, если не будут надеятся, что солдаты их поддержат, и на вопрос Бестужева (Московского), как же сделать, я говорил, чтоб оказывали сомнение, что Государь Цесаревич отказался, и спрашивали, по чему это известно. Говорили бы, что они ему уже присягали; и если их солдаты будут поддерживать, то можно надеяться, что и выведут; а если нет, то делать нечего, надобно присягать.

[№ 23, ответ на вопросные пункты, которые датированы 15 февраля, писался, возможно, несколько дней, читан следствием 19 февраля]

12 марта следствие предъявляет эти показания Михаилу Бестужеву (№24 в деле Сергей Петровича), Антону Арбузову (№25), Михаилу Пущину (№26), Николаю Репину (№27) и Александру Сутгофу (№28).

▼Кто все эти люди и что они делали 14-го?⬍

• Михаил Бестужев в итоге вывел на Сенатскую Московский полк.

• Антон Арбузов вывел Морской экипаж.

• Михаил Пущин, младший брат пушкинского друга Ивана, — командир Конно-пионерного = Сапёрного эскадрона. Был против восстания и, кажется, вообще не член общества, 14 декабря никуда не вышел, присягнул вместе со своим эскадроном. По итогам следствия разжалован в солдаты за то, что знал и не донёс.

• Николай Репин — штабс-капитан Финляндского полка, член Северного общества. 14 декабря никуда не вышел (и Финляндский полк тоже). Отъехал в Сибирь по V разряду на 8 лет каторги, сокращённых до 5; через два месяца после выхода на поселение ночью сгорел в своём доме.

• Александр Сутгоф вывел батальон Лейб-гренадёрского полка.

Бестужев, Арбузов, Пущин все подтверждают. То есть Сергей Петрович 13-го вечером уже да, очень сомневается в успехе предприятия и пытается отговаривать офицеров от участия. Может, водораздел в Сергее Петровиче и правда где-то по 13-му проходит, по объявлению даты переприсяги?

Репин говорит, что 13-го у Рылеева не был (и его не помнит там Пущин, а Бестужев не помнит, то ли Репин был, то ли не был — к вопросу о том, что свидетель может вспомнить через три месяца). Сутгоф был, но в другое время, не при этом разговоре (и Бестужев снова не помнит, то ли Сутгоф был, то ли нет). Сутгофа, кстати, сам Сергей Петрович не называл в тех показаниях, которые следствие им всем цитирует! Откуда следствие его взяло?

Отредактировано (2024-11-16 13:33:02)

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Профдеформационное: пока читал, бросилось в глаза, что Арбузов и Сутгоф пишут по-русски с бОльшим количеством орфографическим ошибок, чем прочие спрошенные.

Сергей Петрович, кстати, пишет очень грамотно — с учётом, что орфографические правила тогда ещё не очень сложились. Только всё время путает -тся/-ться.

Ну, и правила пунктуации тогда вообще, видимо, в зачаточном состоянии, так что где-то 2/3 запятых там, где мы бы их поставили, не стоит, а прямую речь вообще пишут кто во что горазд.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Лично от Сергея Петровича следствие ничего не хочет с середины февраля аж до 27 апреля (только один мелкий вопрос в марте по историографии Спасения-Благоденствия).

Из 27 апреля принесу кусочек про конспирацию:

Кроме сего, я писал о том к подполковнику Сергею Муравьеву Апостолу, письмо послал к нему с полковником Повало-Швейковским, но, видев его только один раз, я не осмелился чрез него писать открыто и описал в виде трагедии, которую читал нам общий знакомый и в которой все лицы имеют ужасные роли.

[№36, вопросы князю Трубецкому от 27 апреля и ответы его]

"Ужасные роли" — это опять про то, как Пестель съездил в Петербург и напугал местные осколки Союза Благоденствия намерением "ввести в Росcии республиканское правление с покушением на жизнь всей императорской фамилии". А Никита Муравьёв так впечатлился, что срочно организовал Северное общество (важная оговорка: рассказы Сергей Петровича о Пестеле на следствии надо делить надвое; я бы хотела увидеть подтверждение этой истории у кого-то ещё, например у Никиты):

То же самое я повторял тогда подполковнику Матвею Муравьеву-Апостолу, Николаю Тургеневу, князю Оболенскому, Митькову, помнится, также Пущину (статскому) и полковнику Нарышкину и капитану Никите Муравьеву, который мне тогда сказал, что по сему случаю непременно нужно иметь здесь в С.-Петербурге  общество, хотя в малом числе членов, для того чтоб члены Южного Общества не могли здесь распространять своего общества — как то они уже начали делать, — ни своего образа мыслей<...>

[№36, вопросы князю Трубецкому от 27 апреля и ответы его]

Кстати, вот и всплыл Матвей! (Но по-прежнему ни слова, что он уже год как сидит в Петербурге и тоже вроде как пытается расшевелить уже Север на что-нибудь.) А следствие Матвею в этих вопросах вообще-то цареубийство шьёт:

В 1823 и 1824 году директория Южного общества употребляла настоятельные меры к решительному преклонению членов Северного общества на принятие мнения Южного общества о введении в России республиканского правления с покушением на жизнь всей Императорской фамилии и особенно действовала для того чрез подполковников Поджио и Матвея Муравьева-Апостола, полковника Пестеля и других.

[№36, вопросы князю Трубецкому от 27 апреля и ответы его]

Отредактировано (2024-11-03 19:21:35)

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И наверное, комментарии к №36 на этом практически всё. Это важный в деле документ — там Северное следствие принимается за планы на цареубийство, — из него, думаю, можно немало вытащить, но это 27 апреля, следствие идёт к концу, цареубийство на нём самое тяжёлое обвинение, и 13 июля закончится всё пятью виселицами. И что тут прокомментируешь?

Если кто-то захочет, могу внести №36 целиком под кат.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Мария Леонтьева, начальница Смольного, печально известная по воспоминаниям Водовозовой, — родная сестра Сергея и Ивана Шиповых (стоявших у истоков ещё Союза Спасения, отвалившихся после распада Благоденствия и на следствии отделавшихся лёгким испугом). А первая жена её мужа — родная тётка Пестеля.

И вроде я знаю, что в высшем свете все друг другу родственники, но каждый раз почему-то поражает до глубины души.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Если кто-то захочет, могу внести №36 целиком под кат.

Было бы хорошо!
Вообще хочу сказать, какое это для меня оказалось полезное занятие - читать твой разбор следственного дела, какие-то моменты, ранее никак не объяснимые, вдруг встали на свои места.

Отредактировано (2024-11-03 22:32:35)

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

я не осмелился чрез него писать открыто и описал в виде трагедии, которую читал нам общий знакомый и в которой все лицы имеют ужасные роли.

Какая богатая идея для фанфика! 

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Про умысел на цареубийство
[№36, вопросы князю Трубецкому от 27 апреля и ответы его]

▼Скрытый текст⬍

№ 36.
1826 Года Апрѣля 27. 2) дня отъ Высочайше учрежденнаго Комитета Г. Полковнику Князю Трубецкому вопросные пункты.

2) Дата документа вставлена другой рукой. Сверху документа пометка: «Читано 29-го Апреля». Перед текстом находится приписка карандашом: «для Пестеля допросъ и послѣ очная ставка съ Пестелемъ и Волконскимъ».

Въ 1823 и 1824 Году Директорiя Южнаго Общества употребляла настоятельныя мѣры къ рѣшительному приклоненiю Членовъ Сѣвернаго Общества на принятiе мнѣнiя Южнаго Общества о введенiи въ Россiи республиканскаго Правленiя съ покушенiемъ на жизнь всѣй Императорской фамилiи, и особенно дѣйствовала для того чрезъ Подполковниковъ: Поджiо и Матвѣя Муравьева-Апостола, Полковника Пестеля и другихъ.
Вы и Капитанъ Муравьевъ сначала спорили противу сего предложенiя; но Николай Тургеневъ, || (л. 118 об.)  Князь Оболенскiй, Рылѣевъ, Александръ Бестужевъ, Князь Валерiанъ Голицынъ, Митьковъ, Поливановъ, Федоръ Вадковскiй, Свистуновъ, Анненковъ и Депрерадовичь совершенно согласились съ означеннымъ мнѣнiемъ Южнаго Общества.
Въ семъ случаѣ Комитетъ требуетъ откровеннаго и утвердительнаго показанiя вашего:
a) Кѣмъ, гдѣ и когда было сообщено вамъ вышеприведенное рѣшительное намѣренiе Южнаго Общества; кому и какой на то вы сдѣлали отзывъ, и въ послѣдствiи времени было ли вами принято сiе намѣренiе Южнаго Общества и оставались ли вы въ убѣжденiи о необходимости введенiя въ Росciи республики съ уничтоженiемъ Царствующей фамилiи? || (л. 119)
b) Не говорилъ ли о томъ съ вами Николай Тургеневъ, и не преклонялъ ли васъ на принятiе сего мнѣнiя Южнаго Общества; равнымъ образомъ не имѣлиль вы о томъ же разсужденiй съ кѣмъ либо изъ выше означенныхъ членовъ и въ комъ изъ нихъ видѣли твердую рѣшительность на введенiе республики съ истребленiемъ?
c) Кто еще сверхъ тѣхъ лицъ, извѣстны вамъ были, равно раздѣлявшими мнѣнiе Южнаго Общества?
Г: адъ: Бенкендорфъ.
a) Намѣренiе 1) ввести въ Росciи республиканское правленiе съ покушенiемъ на жизнь всей Императорской фамилiи было мнѣ открыто самимъ Пестелемъ, какъ уже я показывалъ о томъ въ первоначальныхъ моихъ показанiяхъ. Я отвѣчалъ ему что такой ужасной поступокъ заставить не только Россiю но и весь свѣтъ гнушатся обществомъ на него покусившимся; что дѣйствiе общества должно быть благодѣтельное, и по тому не должно оно осквернять себя никакимъ убiйствомъ; что если || (л. 119 об.) общество даже только воспользуется убiйствомъ, хотя бы и безъ его вѣдома учиненнымъ, то оно никогда не можетъ заставить вѣрить, чтобъ такое убiйство было сдѣлано безъ его участiя или согласiя; что отъ такого пятна общество никогда омыться не возможетъ, и въ самомъ началѣ своего дѣйствiя потеряетъ довѣрiе, и возставитъ противъ себя; наконецъ я говорилъ что въ Россiи не можетъ существовать иного правленiя кромѣ Монархическаго, и если кто иначе думаетъ тотъ незнаетъ Россiи. Тоже самое я повторялъ тогда Подполковнику Матвѣю Муравьеву-Апостолу, Николаю Тургеневу, Князю Оболенскому, Митькову, помнится также Пущину (Статскому) и Полковнику Нарышкину, и Капитану Никитѣ Муравьеву который мнѣ тогда сказалъ что по сему случаю непремѣнно нужно имѣть здѣсь въ С. Петербургѣ общество хотя въ маломъ числѣ членовъ, для того чтобъ члены Южнаго Общества не могли здѣсь распространять своего общества — какъ то они уже начали дѣлать, ни своего образа мыслей; я съ нимъ въ етомъ согласился. Кромѣ сего, я писалъ о томъ къ Подполковнику Сергѣю Муравьеву Апостолу, || (л. 120) письмо послалъ къ нему съ Полковникомъ Повало Швейковскимъ, но видевъ его только одинъ разъ я не осмѣлился чрезъ него писать открыто, и описалъ въ видѣ трагедiи которую читалъ намъ общiй знакомый,

1) Показание Трубецкого — собственноручное.

и въ которой всѣ лицы имѣютъ ужасныя роли. — Въ послѣдствiи времени я мыслей своихъ на сей счетъ не перемѣнялъ ни въ чемъ противъ вышепоказаннаго мною; но не смѣю льстить себя надѣждою чтобъ Комитетъ мнѣ въ томъ повѣрилъ, ибо я на то неимѣю никакихъ доказательствъ: напротивъ многiе члены могли думать что я раздѣляю мысли о возможности 1) введенiя въ Россiи республиканскаго Правленiя, ибо я видя приверженность Подпоручика Бестужева (Кременчугскаго полка) къ сему мнѣнiю, и зная что онъ былъ однимъ изъ дѣятельныхъ лицъ Южнаго общества, полагалъ, что мнѣ надобно на сей счетъ съ нимъ притворится, чтобъ лучше достигнуть намѣренiя моего оторвать его отъ Пестеля; иногда только говорилъ ему что въ Россiи нѣтъ человѣка который бы могъ быть Главою республики. Здѣсь въ С. Петербургѣ 1) также увидя что Рылѣевъ былъ изъ сильныхъ членовъ здѣшняго || (л. 120 об.) общества, и желая отъ него узнать какимъ образомъ и когда онъ полагаетъ воспользоватся извѣстнымъ покушенiемъ Якубовича, я также думалъ что мнѣ должно до времяни скрыть мнѣнiе мое, чтобъ тѣмъ удобнѣе дѣйствовать противъ намѣренiй Рылѣева; въ чемъ я крѣпко надѣялся на помощь Капитана Никиты Муравьева, котораго я къ сожаленiю моему здѣсь не нашелъ; но на время я удовольствовался тѣмъ, что виделъ что Князь Оболенской полагалъ, что общество не въ состоянiи будетъ воспользоваться преступленiемъ Якубовича, и тѣмъ что Рылѣевъ мнѣ сказалъ что Якубовичь долженъ будетъ преждѣ ѣхать въ Грузинской Корпусъ, изъ коего будетъ стараться возвратится сюда; и на вопросъ мой что если и тогда общество не будетъ готово то что сдѣлаетъ Якубовичь? Рылѣевъ отвѣчалъ мнѣ что онъ отложитъ исполненiе своего намѣренiя, что его можно будетъ на то уговорить; сверхъ сего Рылѣевъ сказалъ мнѣ что онъ до того времяни со мною еще увидится, ибо прiѣдетъ нарочно для сего въ квартиру 4-го Корпуса. — Я покорнѣйше прошу Господъ членовъ высочайше учрежденнаго Комитета, не принять сiе объясненiе мое за желанiе защитить себя, или чѣмъ либо уменьшить винность мою: ибо я и самъ себѣ никакого не || (л. 121) нахожу оправданiя ни въ чемъ, а въ семъ послѣднемъ довольно уже виновенъ и тѣмѣ, что далъ поводъ думать другимъ членамъ общества что я раздѣляю такiя мысли; слѣдовательно я въ семъ случаѣ полагаю себя столько же виновнымъ какъ еслибъ я раздѣлялъ вполнѣ такiя мнѣнiя. И кромѣ сего я неимѣю какъ и выше сказалъ никакой возможности доказать что я мыслей моихъ преждѣ изъясненныхъ Пестелю и вышепоимянованнымъ лицамъ не перемѣнялъ никогда; и я бы о семъ умолчалъ еслибъ не самъ Комитетъ потребовалъ у меня отвѣта, котораго я иначе не могу сдѣлать какъ по свидѣтельству моей совѣсти. По крайней мѣрѣ смѣю надѣется что Комитетъ не откажетъ принять свидѣтельство той самой собственноручной моей записки, которая при дѣлѣ находится, и которая уже столько послужила къ моему обвиненiю; изъ нее видно по крайнѣй мѣрѣ то, что я не смѣлъ взять на себя рѣшить о правленiи какое должно быть въ Россiи, ибо я въ ней говорю что сiе рѣшатъ депутаты. — Чтожъ касается до уничтоженiя Царствующей Фамилiи, то не полагаю чтобъ кто либо могъ взять на себя свидѣтельствовать что я когда либо имѣлъ такую злобную мысль? || (л. 121 об.)

1) Навѣрху строки.

b) Когда въ означенныхъ въ допросѣ годахъ былъ здѣсь Пестель, то Тургеневъ говорилъ въ бывшемъ тогда собранiи для выслушанiя предложенiй Пестеля, что можетъ быть Пестель правъ въ томъ что полагаетъ необходимость ввести республику, но когда на ето несогласились то онъ болѣе со мной о томъ не говорилъ. Въ семъ засѣданiи были кромѣ меня и Тургенева, Никита Муравьевъ, и Князь Оболенской; съ другой стороны Пестель и Матвѣй Муравьевъ-Апостолъ. Изъ поимянованныхъ въ допросномъ пунктѣ лицъ я виделъ что мнѣнiе о введенiи республики имѣютъ Тургеневъ и Рылѣевъ; Князь Оболенской не имѣлъ на сiе основательнаго мнѣнiя; когда говорилъ со мной, то онъ всегда былъ со мной согласенъ что въ Росciи не можетъ быть республиканскаго правленiя. Митьковъ зналъ на сей щеть мое мнѣнiе и оному не противорѣчилъ, а съ другими поимянованными въ вопросѣ членами я о томъ не разговаривалъ; о Капитанѣ же Никитѣ Муравьевѣ я выше объяснилъ что я ожидалъ отъ него сильнаго касательно сопротивленiя сему содѣйствiя. Намѣренiя же истребленiя Императорской Фамилiи я ни въ комъ изъ поимянованныхъ || (л. 122) членовъ не видалъ, исключая того что я уже и преждѣ показывалъ, что Рылѣевъ полагалъ что можно будетъ воспользоваться флотомъ для вывоза Царствующей Фамилiи въ чужiе краи.
c) Кромѣ помянутыхъ мною лицъ изъ членовъ Сѣвернаго общества я никого не знаю, ктобы рѣшительно раздѣлялъ мнѣнiе Южнаго общества о введенiи въ Россiи республиканскаго Правленiя; чтожъ касается до покушенiя на жизнь всѣй Императорской Фамилiи, то я смѣло могу сказать что я такого предложенiя ни отъ кого кромѣ Пестеля не слыхалъ.
Полковникъ Князь Трубецкой.
Г: адъ: Бенкендорфъ. || (л.123)

Отредактировано (2024-11-04 08:03:09)

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

101/144
Сегодня вычитал:

• №37, вопросы князю Трубецкому от 4 мая;

• №38, ответы на вопросные пункты от 4 мая, написаны тоже 4 мая;

• №39, письмо к военному министру (Татищеву) от 5 мая — последнее в череде покаянных писем Сергей Петровича, написано вдогонку к показаниям 4 мая.

К концу апреля следствие проанализировало показания разных людей, сверило их друг с другом и предъявило Сергей Петровичу кучу показаний (в первую очередь рылеевских), где Сергей Петрович совсем не невинная няша, мечтавшая откосить от восстания, которую Рылеев с Оболенским, не спросивши, вписали диктатором, а очень даже лидер и вдохновитель. И ещё следствие начало прицельно рыть планы по цареубийству.

Вообще интерес следствия всё время смещается:

• В декабре-январе это в первую очередь списки — ну, и у вышедших сочинения "Как я провёл 14 декабря и накануне". Историографические справки от создания Союза Спасения в 1816 году — это тоже оттуда.

• В январе-феврале начинают копать вширь — помните вопросы про региональные ячейки, про другие тайные общества, про связи с заграницей?

• А к апрелю-маю следствие прицельно роет самые серьёзные пункты обвинения: планы на цареубийство, планы на установление республики (потому что из планов на республику следуют планы на цареубийство и/или убийство всей императорской фамилии), подготовку восстания (это на руководителей восстания) и польский сепаратизм.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И вот по всему перечисленному в последнем пункте Трубецкого 4 мая и спрашивают. И это натурально перед человеком разверзлась дорога на эшафот. (Дальше субъективные впечатления.)

4 мая он ещё держится. Валит — на Пестеля (но, кстати, совсем не в таких фантасмагорических объёмах, как в январе), на Мишеля Бестужева-Рюмина, на Рылеева, но, например, явственно выгораживает Сергея Муравьёва и Оболенского.

Пишет про своё пребывание в Киеве и переговоры с южанами, про южную агитацию бывшесемёновских солдат, южные переговоры с поляками, южное присоединение "Соединённых славян", южный план восстания на 1826 год, южные планы цареубийства — Бестужев, Бестужев, Бестужев (и когда цареубийство, то Пестель). Муравьёв упомянут пару раз вскользь. А ведь в Киеве Муравьёв с Бестужевым вместе уговаривают Трубецкого на план-1826 и совместное выступление Севера и Юга! Муравьёв — в первую очередь, потому что они с Трубецким приятели по Союзу Спасения, а кто такой Бестужев, Трубецкой, приехав в Киев, кажется, и знать не знает. На план-1826 его сто процентов именно Муравьёв должен был убеждать. Агитацию бывшесемёновских солдат вёл именно Муравьёв! Но во всех этих сюжетах в показании Трубецкого один Бестужев, а Муравьёва как будто бы не существует (он упомянут вскользь 3 раза).

В показаниях про Север — Рылеев сказал, Рылеев предлагал, Рылеев надеялся на, я ездил к Рылееву. И всё время оказывается, что при этих разговорах присутствовал Оболенский и может слова Сергей Петровича подтвердить — вот только сам как будто ничего не говорит, не предлагает и вообще стоит себе вместо мебели. А Оболенский в подготовке 14 декабря как бы не второй человек после Рылеева!

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

А назавтра, 5 мая, Трубецкой пишет своё последнее покаянное письмо, №39. По ощущениям — в смертном ужасе. Написано сбивчиво, летит связь между кусками предложений, мысль перескакивает с одного на другое. На странице про планы на цареубийство — рекордное количество примечаний об исправлениях в исходнике. Резко стало не до выгораживаний — в №39 Сергей Муравьёв идёт через запятую с Мишелем. В конце письма Трубецкой начинает от всего отговариваться собственным диктаторством: мол, я этого никому не поручал и планов своих никому не рассказывал — звучит так безумно, что мне без сарказма кажется, что в тот момент у него чуть ли не отъезжает крыша:

<...> не хотел я, чтоб члены заранее могли рассуждать о моих предположениях, чтоб тем не унизить звание диктатора, которое они мне дали, и чтоб после не было прекословия или ослушания, если я переменю мысли согласно с обстоятельствами <...>

На северном следствии начало мая — это самый финал. У Сергей Петровича из существенного дальше только ставка с Рылеевым — и это пиздец, потому что там решится, кому жить, а кому на виселицу, как главному организатору восстания на Сенатской.

И что-то как-то я беспринципный флюгер. Вчера, когда подошёл к этому финалу, меня так придавило, что я думал, в последних показаниях не смогу ничего комментировать. Сегодня вообще ничего не лезло, я силком себя погнал — и как всю эмпатию выключило. Я написал в заметках 3 (!) страницы комментариев (по объёму это уже чтения показаний, а не заметки к отдельным сюжетам оттуда): совершенно циничных, со смехуёчками и с такими наездами на Трубецкого, как будто я имею право ему что-то предъявлять. Товарищи, блядь, в Сибири на каторге не предъявляли (а они, кажется, реально вообще никому из своих не предъявляли — кроме Ипполита Завлишина, от которого шарахались всем Петровским заводом, как от прокажённого), а анон из уютного креслица будет.

Выкладывать в таком виде эти комментарии нельзя, так что пока пойду вычитывать очную ставку с Рылеевым — всё равно она по смыслу связана со всем сегодняшним. А там, может, заметки отстоятся и я смогу из них что-то нормальное написать. А может, не смогу — тогда плюну и выложу ключевые показания из финала целиком под кат.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Я думаю, что Трубецкому и Оболенскому смертная казнь не грозила. У Николая кишка была тонка князей из таких фамилий вешать, да с такими связями. За того же Оболенского просило Московское дворянство, его отец  бомбардировал царя своими прошениями о снисхождении к его любимому сыну (в письмах в Сибирь он его называл mon cher cher Eugenouchka). Рылеев и все остальные повешенные - без титулов и важной родни, кроме разве что Муравьева, о нем и сожалели больше всех.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Я думаю, что Трубецкому и Оболенскому смертная казнь не грозила. У Николая кишка была тонка князей из таких фамилий вешать, да с такими связями.

Возможно, ты прав, но это скорее наше нынешнее постзнание? Вряд ли Трубецкой, сидя в крепости, был твёрдо уверен, что при любом раскладе останется в живых.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Вряд ли Трубецкой, сидя в крепости, был твёрдо уверен, что при любом раскладе останется в живых.

Николай ему обещал чуть не на первом допросе, что он останется жив, и в письме жене заставил его это написать. Но сложно сказать, конечно, что он думал на этот счет после нескольких месяцев тюрьмы и изматывающих допросов. Сергей Муравьев к маю понял, что ему конец, его краш наоборот, не верил в смертную казнь до приговора, про Трубецкого увы не попадалось.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Анон-распознаватель, а куда тебе можно написать? Есть предложение по теме, вдруг тебя заинтересует.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Анон-распознаватель, а куда тебе можно написать? Есть предложение по теме, вдруг тебя заинтересует.

Сюда в личку (жираф в очочках). Но если предложение что-то ещё сделать — сорри, сразу пас: меня так погребло реалом, что распознавать-то не успеваю.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

В прошлые выходные анон заболел, дошёл только до 107/144 и вряд ли за эти выходные продвинется сильно дальше:(

Раз уж заговорили о князьях из особенных фамилиий, несколько постов про социальный состав декабристов.

Начнём с верхушки социальной лестницы — 6,5 рюриковичей и 2 гедиминовича (если я никого не пропустил).

6,5 рюриковичей:

• Сергей Волконский,

• Евгений Оболенский,

• Александр Одоевский ("Но будь покоен, бард! — Цепями, своей судьбой гордимся мы" и "Наш скорбный труд не пропадёт: из искры возгорится пламя"),

• Александр Барятинский (Тульчинская управа Южного общества; мимопроездом в Петербурге организовал Северную управу Южного общества),

• Дмитрий Щепин-Ростовский (членом общества не был, но в декабре с размаху вписался в восстание, 14-го вывел Московский полк и вволю намахался саблей — ранил двух генералов, полковника и двух гренадеров),

• Фёдор Шаховской (член Союза Благоденствия, к 1825-му давно отошёл от дел, но не признал себя на следствии виновным и в результате отъехал в сибирскую ссылку на 20 лет по VIII разряду; в ссылке в 1828 году сошёл с ума, по ходатайству жены переведён в монастырь в Суздале, где в 1829 году и умер, отказавшись от пищи).

• Ну, и за половинку можно посчитать Илью Долгорукова, который активно состоял в Спасении и Благоденствии (Союзу Спасения даже кусок устава написал), но с 1821 отошёл от дел и по итогам счастливо оставлен высочайшим повелением без внимания. Зато все мы знаем его со школьной скамьи из "Евгения Онегина":
  Витийством резким знамениты,
  Сбирались члены сей семьи
  У беспокойного Никиты,
  У осторожного Ильи.
  Беспокойный Никита — Муравьёв, ну а осторожный Илья — Долгоруков.

2 гедиминовича (это как рюриковичи, только от великого князя литовского Гедимина):

• Сергей Трубецкой,

• Валериан Голицын (главный герой романа Мережковского "14 декабря").

Денег у этих товарищей в основном под стать происхождению, хотя Щепин-Ростовский, если ничего не путаю, нищеброд.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И анон, который в сентябре писал:

Жаль, что пьесы Голлера в электронке, кажется, нет.

Если ты ещё здесь, то смотри сюда:
https://kemenkiri.diary.ru/p217149545.htm
Там есть сканы!

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Денег у этих товарищей в основном под стать происхождению, хотя Щепин-Ростовский, если ничего не путаю, нищеброд.

Барятинский тоже, там что было у семьи, к 1825 году уже растрачено.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

социальный состав декабристов, часть 2

Дальше идут дворяне попроще. Разной древности фамилий и разного достатка: от богатеньких мальчиков из хороших семей, типа Никиты Муравьёва, до голи безродной, как большинство "Соединённых Славян", кроме Михаила Спиридова и Алексея Тютчева. Причём громкость фамилии, титул и богатство могут никак не коррелировать: барон Вениамин Соловьёв настолько барон, что в Сибирь ему родные шлют то 50 рублей в год, то 200, а то аж целых 25. (Сколько кому шлют, можно почитать вот в этом и вот в этом ЖЖ — очень занимательное чтение.)

Но в целом типичный, медианный декабрист — небогатый офицер.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

социальный состав декабристов, часть 3

Наконец, на другом конце этой подковы — декабристы из недворянских семей:

• Степан Семёнов — из духовного звания. Был секретарём и членом Коренного совета Союза Благоденствия; подробнее о нём я писал выше: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16620377

• Павел Выгодовский — соединённый славянин, канцелярист (это чиновник вне "Табели о рангах", ниже самого низкого, XIV класса — коллежского регистратора), официально — шляхтич. В советское время историки раскопали, что на самом деле шляхетство у него поддельное, а был он крестьянином (!!!) по фамилии Дунцов. Не крепостным, конечно, очень зажиточным и образованным получше многих своих дворянских товарищей по "Соединённым славянам", но сам факт!

  Дальнейшая судьба Выгодовского тяжела: после 1 года каторги он отправился на поселение и в какой-то момент товарищи по непонятной причине потеряли его из виду. В "Погостном списке" Матвея Муравьёва-Апостола Выгодовский значится умершим в 1856 году. А он в 1854 году оказался под следствием "за ослушание и дерзость против местного начальства". Следствие отыскало у Выгодовского 3,5 тысячи страниц антиправительственных рукописей, и в 1856-м, в год амнистии, когда товарищи его стали возвращаться из Сибири, он по этапу пошёл на восток, в ссылку в якутский Вилюйск. Прожил долгую жизнь, в которой успел ещё многое — в Вилюйске восстановил занятия в школе, оставшейся там от ссылки Матвея Муравьёва, и умер в нищете и безвестности в 1881 году.

  Подробнее о Выгодовском-Дунцове можно почитать в ЖЖ naiwen: https://naiwen.livejournal.com/981964.html и https://naiwen.livejournal.com/984549.html

• Илья Иванов — соединённый славянин, секретарь общества "Соединённых славян", бухгалтер 3-го пехотного корпуса. Образования — учился "познаниям: вероисповедывания, российской грамматики, правописания и арифметики" (но стихи вон хорошие читал: следствие найдёт у него в бумагах список пушкинского "Кинжала", которым Мишель Бестужев-Рюмин впечатлял славян). Чиновник X класса "из почтальонских детей". X класс — коллежский секретарь, и я не могу понять: если с 1845 года личное дворянство гражданским чинам давали с IX класса, титулярного советника, то что было раньше, в 1825 году? В общем, не знаю, успел ли Илья Иванов выслужить личное дворянство. Зато скромный бухгалтер совершенно точно успел:
  а) В декабре 1825 года узнав о приказе на арест братьев Муравьёвых-Апостолов, спешно собрать мимопробегавших славян и толкнуть им речь: "Товарищи, общество наше открыто — умрёмте же с оружием в руках!". По итогам этого стихийного митинга часть славян очень пыталась связаться с Сергеем Муравьёвым, чтоб выступить, — и не их вина, что не удалось.
  б) На следствии отрицать ВСЁ. 4 человека уличают его, что он был в Лещинских лагерях на совещаниях у Андреевича (где Мишель Бестужев-Рюмин сагитировал славян объединиться)! Для следствия достаточно 2 свидетелей! А скромный бухгалтер Илья Иванов — отрицает.
  в) В Сибири попереписывать лунинские антиправительственные бумаги.
  В общем, побольше бы декабристам таких бухгалтеров!
  Если вы тоже восхитились Ильёй Ивановым, подробнее о нём можно почитать всё в том же ЖЖ: https://naiwen.livejournal.com/972834.html

Ну, и сюда же в принципе попадает:

• Михаил Щепилло — поручик Черниговского полка, один из четверых младших офицеров, поднявших Черниговское восстание. Убит на поле боя.   Как обнаружила Екатерина Лебедева, Щепилло из мещан/купцов, претендовавших на дворянство, но в итоге так и не сумевших его подтвердить: http://decabristy-online.ru/research/is … oryanstve/ Сам Щепилло, правда, поступив на военную службу, пока семья считалась дворянской, в итоге выслужил офицерский чин, а с ним личное дворянство.

Может быть, я ещё кого не знаю?

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

А ещё я понял, что был дебил и чужие пересказы читал жопой. Потому что по шапке Сергею Муравьёву за переговоры с поляками Пестель дал не за сам факт переговоров — о переговорах 1823 года (где так-то Серёжа с Мишелем Польше независимость обещали в обмен на совместное выступление) Пестель знал и даже хвалил за них Мишеля .

А значит, чем-то из ряда вон было содержание того последнего письма, которое Серёжа пытался передать полякам с Волконским осенью 1824 года и в котором пытался договориться, чтобы поляки, если начнётся восстание, убили Константина. Подозреваю, причина бурного гнева Волконского с Пестелем в том, что восстание Серёжа хотел — и небось обещал полякам — в следующем, 1825 году летом? То есть дело не в поляках, а в восстании, которое Серёжа упорно хочет вотпрямщас, а всё остальное южное руководство считает, что они не готовы?

(Это всё вилами по воде, если что; источники я не копал.)

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

То есть дело не в поляках, а в восстании, которое Серёжа упорно хочет вотпрямщас, а всё остальное южное руководство считает, что они не готовы?

Волконский утверждает. что писем от Бестужева к полякам было 2 - одно от начала сентября 1824, а второе от начала декабря того же года, оба к адресатам не были доставлены (см. сл. дело Волк. с.132 и 169).
Поляки просили предупредить их о выступлении российских ТО за 2 недели (см. сл. дело С. Мур.: "Руское общество, признавая независимость Польши, требуетъ отъ Польскаго общества содѣйствія и пособія, когда начнетъ открытыя свои дѣйствія - на что Крыжановскій согласился съ тѣмъ чтобы нашему обществу увѣдомить ихъ за двѣ недѣли до начатья дѣйствій."). Для уговоров поляков выступить летом 1825 оба письма как-то рановаты, не?

У Муравьева с Бестужевым в договорах с поляками еще что-то было о возврате Польше части земель, присоединенных к России после раздела. Первоначально этот момент посчитали ок (Муравьев в показаниях говорит, что "на совѣщаніяхъ, упомянутыхъ уже мною, въ 1823-мъ году между членами Пестелемъ, Юшневскимъ, Бестужевымъ, мною, К. Волконскимъ, В. Давыдовымъ, предложено было Бестужевымъ, возпользоваться положеннымъ Рускою Правдою возвращеніемъ Полякамъ независимости. съ частью бывшихъ ихъ провинцій, для составленія связи съ тайными Польскими обществами, буде таковыя у нихъ существуютъ. Предложеніе его было обществомъ одобрено, а исполненіе препоручено ему и мнѣ."). Но, видимо, потом это стало не ок, потому что невозможно было бы получить одобрение всех остальных - отдавать полякам то, что уже считалось российским, большинству русских дворян, даже если они декабристские декабристы, было как серпом по яйцам. А Миша в письме мог напиздеть что угодно и про это тоже. Может, это и послужило причиной (только предполагаю).

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Большое спасибо за цитаты!

Поляки просили предупредить их о выступлении российских ТО за 2 недели

Для уговоров поляков выступить летом 1825 оба письма как-то рановаты, не?

Да шут его знает. Теоретически просили предупредить за 2 недели != запрещали предупреждать раньше. Пока вот — в общих чертах, а ближе к делу, когда будет готов конкретный план и известна точная дата, — там можно и за 2 недели уже предметно?

Но, видимо, потом это стало не ок, потому что невозможно было бы получить одобрение всех остальных - отдавать полякам то, что уже считалось российским, большинству русских дворян, даже если они декабристские декабристы, было как серпом по яйцам. А Миша в письме мог напиздеть что угодно и про это тоже. Может, это и послужило причиной (только предполагаю).

Тоже может быть. Хотя если б концепция сменилась, это бы, наверное, донесли до Серёжи с Мишей? И какие-то следы должны были бы всплыть в делах?

В марте — сентябре 1825-го Миша, емнип, пересказывает Трубецкому старую концепцию "Независимость за поддержку нашего восстания". И когда осенью Трубецкой пересказывает это Рылееву с Оболенским, Рылеев в ярости, чой-то они на Юге казённые земли разбазаривать вздумали, когда такие вопросы только на Соборе могут решаться. Сейчас найду — это как раз тот кусок, который я только что вычитывал.

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Сергей Петрович, Рылеев и польский вопрос

3-е.
О существовании тайных обществ в Польше Рылеев слышал от Вас. Причем Вы говорили, что Южное общество чрез одного из своих членов имеет с оным постоянные сношения, что южными директорами положено признать независимость Польши и возвратить сей от России завоеванные провинции: Литву, Подольск 2) и Волынь. Рылеев сильно восставал против сего, утверждая, что никакое общество не вправе сделать подобного условия и что подобные дела должны быть решены на Великом соборе.

2) В соответственном месте показаний Рылеева стоит не «Подольск», а «Подолию». (См. дело Рылеева.) [Примечание в печатном издании дела.]

Обьясните:
a.) Какие известны Вам тайные общества в Польше и не имели ли Вы сами сношений с ними?
b.) Были ль Вы согласны на признание независимости Польши и отделение от России означенных провинций и кому изъявили на то согласие свое?

[№37, вопросы князю Трубецкому от 4 мая]

На 3-й.
Я сказывал Рылееву: о существовании тайных обществ в Польше; о сношении с ними Южного общества и о том, что Южное общество положило признать независимость Польши и отдать ей завоеванные провинции. Но рассуждения о том у меня никакого с Рылеевым не было; и я от него показанных им слов не слыхал.
a) Известны же мне были в Польше тайные общества, о которых я уже вначале показывал: одно, коего центр в Варшаве был; а другое —известное мне под названием "Соединенных славян". Я с сими обществами никаких сношений не имел.
b) В разговорах с Бестужевым-Рюминым, и с Сергеем Муравьевым-Апостолом, я изъявлял согласие на отделение от России означенных польских провинций; но не желал сего отделения, ибо полагал, что сие очень отдалит Россию от Европы и вредно будет для успехов народного просвещения.

[№38, ответы на вопросные пункты от 4 мая, написаны тоже 4 мая]