Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2024-08-26 00:29:06

Анон

упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Собственно, ровно то, что в названии. Месяц назад анон с размаху влетел в фики по "Союзу Спасения", через несколько дней влетел в исторический канон и поглотился. АОЗ кончился, кинк-фест кончился, Фикбук кончается — и остался анону канон  =D

До этого анон в детстве читал трёхтомник "Декабристы в Сибири" (который с названиями из стихов) и в школе читал учебник, так что в декабристах не силён. Чтобы немножко вникнуть, пошёл читать дела, а чтобы читалось вдумчивее и сделать хоть что-нибудь полезное, анон решил эти самые дела потихоньку распознавать.

Так что вот. В пост на холиварке влезает "Война и мир" забыл сколько раз подряд, так что буду кидать прямо сюда распознанные тексты (формат намеренно самый простой, чтобы слетать было нечему) и немножко комментировать, если что-то зацепит.

#2 2024-08-26 00:35:19

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Дела я хотел выбирать по симпатиям и желаниям левой пятки, так что начал с Михаила Бестужева (который просто Бестужев, Александрович и из Северного). Потому что он симпатичный и коротенький.

Первый том "Восстания декабристов", Михаил Бестужев. Под катом всё прямо совсем всё сплошняком без подразделений.

Скрытый текст

Отредактировано (2024-09-15 00:07:14)

#3 2024-08-26 00:42:38

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Но потом я подумал и решил хотя бы попытаться идти подряд. Так что ждёт меня номер первый в томе первом — князь Трубецкой. Там под полтораста страниц, и это надолго  =D Слухи обещают не самое приятное чтение, но посмотрю, как пойдёт. Если будет совсем тяжко, следом разбавлю внеплановым — и тоже, по слухам, симпатичным Николаем Бестужевем.

#4 2024-08-26 23:18:10

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Пока анон медленно и печально продирается сквозь Сергей Петровича, немножко впечатлений от Михаила Александровича (я ещё слегка в воспоминаниях полазил).

Он правда очень симпатичный. Видно, что продумал, что нести будет, а что нет, — и последовательно своего плана держится.

План у Михаила простой и логичный: что было 14-го — рассказываем в подробностях (всё равно вскроется, там вагон свидетелей), как готовились непосредственно полки выводить — тоже рассказываем, и про свой Московский лейб-гвардейский довольно конкретно. А на все вопросы про общество и его цели — прикидываемся шлангом. И срабатывает! Да, ему легче, потому что он, кроме самого восстания 14 декабря, в обществе большой роли не играл и Бенкендорфу особо не сдался, по очным ставкам его не затаскивают, но всё равно радостно, когда человек не несёт следствию в клювике ВСЁ.

Фамилии называет аккуратно: либо тех, кто 14-го вышел, либо самых-самых руководителей.
Интересно, что из братьев много называет Александра (Марлинского) и вообще, кажется, ни разу не упоминает Николая. Ну, и Петра, конечно, не называет — но тут-то понятно, младшенького небось все Бестужевы выгораживали, а вот со старшими зачем именно так? А резон-то какой-то должен быть.

#5 2024-08-27 00:19:12

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Увы, фатально Михаил называет двоих.

№1 — Михаил Глебов, гражданский чиновник, в обществах вроде бы не состоявший, но 14-го активно отметившийся.

Былъ также съ ними молодой человѣкъ въ синѣмъ сертукѣ которой раздавалъ деньги въ томъ числѣ отдалъ и ему 50 р., которыя вручены имъ унтеръ офицеру Макею Иванову для покупки вина, но кто имянно не знаетъ.

Повторяю о семъ то, что сказалъ при первомъ допросѣ, прибавляя, что при выходѣ изъ дворца когда вели меня подъ арестъ встрѣтилъ я того человѣка, который предлагалъ мнѣ деньги на покупку вина, и показалъ его Коменданту Башуцкому.

Глебову в итоге дали V разряд, и судьба его сложилась печально. Из Петровского завода его на поселение отправили в глухое бурятское село Кабанское, куда никого из его товарищей больше не выслали, а, судя по всем биографиям и воспоминаниям, одиночество — это самая большая беда для политических ссыльных. Глебов просил о переводе в другое село к другу Муханову, но, поскольку на следствии он всячески отнекивался от членства в обществе (вероятно, говорил чистую правду), его считали закоренелым и нераскаявшимся и послаблений не давали. Так он и прожил почти 20 лет один, а потом его ограбили и убили.

И вот, с одной стороны, Михаил Бестужев указал на Глебова, когда того уже явно и так арестовали. А с другой — может, без этих показаний Бестужева Глебову удалось бы как-нибудь выкрутиться, что просто мимо проходил?

#6 2024-08-27 00:42:21

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

№2 — Константин Торсон.
Капитан, участник экспедиции Беллинсгаузена и Лазарева, открывшей Антарктиду. Член Северного общества. Именно он (а не старшие братья!) принял туда Михаила Бестужева. По мере приближения 14-го декабря всё больше и больше считал, что восстание плохо подготовлено и заранее обречено на провал и 12 декабря объявил, что отказывается от участия в восстании.

Ночью 14-го декабря Михаил какое-то время скрывается дома у Торсонов ("Воспоминания Бестужевых", 1951). У Торсона старушка-мать и сестра, живут они все на его жалованье, и никаких других источников дохода у семьи вообще нет. Сестра Торсона понимает, что произошло что-то нехорошее, и ждёт беды. Мать ни о чём не догадывается, радуется приходу товарища своего сына, говорит о своих надеждах выдать замуж дочь (редкую красавицу, но бесприданницу, а ведь ей уже 25!). В общем, сцену Михаил описывает душераздирающую.

И на первом допросе на вопрос "Когда и кемъ были приняты въ тайное общество?" Михаил Торсона не называет:

Я былъ принятъ въ тайное общество нѣсколько месяцевъ тому назадъ покойнымъ Черновымь 3); намѣренiя онаго опредѣлительно не зналъ, но замѣтилъ что оное клонилось къ конституцiи.

Чернов убит осенью 1825 года на той самой дуэли с Новосильцевым. Тактику "валить всё на мёртвого"использует не один Михаил Бестужев — и так-то она годная.

Но уже 6 января Михаил Торсона называет:

Около полутора лѣтъ тому назадъ, былъ принятъ въ тайное общество Капитанъ Лейтенантомъ Торсономъ, который объявилъ мнѣ о существованiи и цѣли общества, но сiю послѣднюю не совершенно зналъ, а только то было мнѣ извѣстно, что хотѣли ввѣсти въ Россiи Конституцiю. Въ первомъ показанiи сказалъ я, что принятъ въ общество покойнымъ Черновымъ, единственно по тому, что бы непогубить Торсона, который содержитъ всю свою семью.

Торсона арестовали 15 декабря, так что как член общества он, видимо, и без Михаила уже известен (надо проверить по делу Торсона). Но вот формулировка приговора — "Знал умысел на Цареубийство и участвовал в умысле бунта принятием одного члена". И пойдёт по ней никуда не вышедший Торсон по II разряду — ровно как выводившие на площадь полки Николай с Михаилом Бестужевым. Что отдельный пиздец.

...Мать и сестра поедут потом к Торсону в Сибирь — похоже потому, что им просто не на что жить. Сам Торсон и его мать в сибирской земле и останутся, а сестра вернётся после амнистии, помыкается без денег вообще, и след её затеряется.

Отредактировано (2024-08-29 20:07:13)

#7 2024-08-27 00:48:42

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

М-да, собирался я потравить весёлые баечки, как Миша Бестужев (успешно!) прикидывался шлангом, а вышло за упокой.

Попробую завтра всё-таки баечки. Так-то бестужевское дело в целом очень оптимистичное впечатление производит. Я сам не ожидал, что в делах в принципе может быть хоть какой-нибудь оптимизм, а вот поди же ты.

Отредактировано (2024-08-27 00:55:19)

#8 2024-08-27 01:09:25

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Ужасно интересно, анон, спасибо!

#9 2024-08-28 21:54:51

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Вчера анон ничего не распознавал, профилонил: читал воспоминания Горбачевского.

Кликбейт: ЧИТАЛ ГОРБАЧЕВСКОГО — ПОНЯЛ АХУЙ ПЕСТЕЛЯ.
Точнее сказать, читал главы про Лещинские лагеря и переговоры о слиянии "Соединённых славян" с Южным обществом — понял глубокий перманентный ахуй ВСЕХ, ВООБЩЕ ВСЕХ, от Мишеньки Бестужева-Рюмина и его непередаваемой манеры речи и поведения.
Если Горбачевский не приукрасил, фики не отображают и половины!
При чтении чувствуется также ахуй всего руководства Южного общества от того, как серьёзный и солидный подполковник назначил ВОТ ЭТО ВОТ лучшим другом и ближайшим соратником.

#10 2024-08-28 22:02:55

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

А сегодня анон отыскал радиоспектакль и распознаёт под него.

Спектакль ОХУЕННЫЙ!
Это 1976 год, "Сто братьев Бестужевых" по пьесе Бориса Голлера.
http://www.staroeradio.ru/audio/49609
http://www.staroeradio.ru/audio/49458
http://www.staroeradio.ru/audio/48406
http://staroeradio.com/audio/48906
И пьеса — наверное, лучший художественный текст по декабристам, который я читал/слышал; и постановка отличная; и актёры играют великолепно.

#11 2024-08-29 22:22:02

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Под спектакль очень бодро пролетел унылый этап "загрузить следующую страницу — нажать на кнопку — копировать — вставить", повторить 140 раз. Жаль, вычитывать и осмысленно слушать одновременно нельзя.

Матчасть, кстати, очень приличная. Куча узнаваемых эпизодов из воспоминаний, по-крупному ничего не переврано (ну, я, конечно, не специалист, но вроде бы).
Единственное противоречие канону, которое я заметил, — когда старик Михаил Бестужев пишет из Селенгинска: "брат Николай не оставил воспоминаний, а слухи о его записках, ожидающихся к печати, — это всё выдумки". Воспоминания Николая есть, про Рылеева и про 14 декабря; в комментариях к советскому академическому изданию не упоминаются никакие сомнения в авторстве. Но это, право слово, мелочи.

Теперь восторги.
Ну, во-первых, очень хорошо сыграно. Одни голоса, это радиоспектакль — а ты _видишь_ разворачивающиеся сцены. Каждый персонаж говорит по-своему, и в одной сцене не спутаешь на слух, где Николай, где Михаил, а где Рылеев. Увы, я не нашла в сети, кто кого играет, — только перечислены 6 главных актёров. Нина Ургант, очевидно, Наталья Рылеева, а вот с мужиками неясно:(

Во-вторых, сцены и связующие сцены элементы сделаны красиво!

Скрытый текст

Отредактировано (2024-08-29 22:22:27)

#12 2024-08-29 23:19:24

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И как и обещал, рубрика "Мишенька Бестужев прикидывается шлангом", сцена 1

Мне не доверяли!!!!1!

4. Какого рода и чрез кого были сношения здешнего общества с прочими, как внутри России и в Польше, так и в государствах иностранных?
4. Неизвестно мне. Они не имели ко мне доверия и оттого от меня таились.

Нет, понятно, что нормальное руководство тайного общества не бегает докладывать каждому рядовому члену о сверхмегаважных тайных переговорах. Но какой стиль! Таились от меня, бедного зайчика  :sadcat:

6. Какое время назначено было для приведения в действие намерений общества?
6. Этого в последнее время совершенно не знал, ибо, как сказал, они от меня таились.

Ничего не знаю, сказали возмутить полк — я и пошёл... Планы? Какие планы?

9. Положено ли было в сих совещаниях, чтобы принудить Сенат силою к собранию собора?
9. Положено было идти с войском на Сенатскую площадь и принудить Сенат повиноваться нашей воле, но какими средствами сего достичь хотели, того не знаю. Это сообщилъ нам, то есть Волкову, Кудашеву и Броке, Князь Щепин-Ростовский, который 12-го декабря был у Рылеева.

10. Какие возложены были обязанности: как собственно на вас, так и на каждого из ваших сообщников — при исполнении предпринятого намерения?
10. Никакой особенной обязанности на меня возложено не было, кроме того, чтоб стараться каждому из нас, чтоб роты не присягали, и потом привести их на Сенатскую плошадь. <...>

Если в одном пункте следователи неосторожно задали несколько вопросов, проигнорь самые неудобные.

2. В чем заключалась прямая цель сего общества и какими средствами оно предполагало достигнуть ее?
2. Цель общества была, как сказано, введение конституции, более ничего не знаю; вовлекли же меня, говоря, что государство приходит в упадок, и что истинно любящий свое отечество должен стараться сему противиться, что можно достигнуть посредством тайного общества.

Средства? Какие средства? А там что, ещё и про средства было? Ой...

8. Когда сделалась вам известною решимость тайного общества произвесть возмущение 14-го декабря? Когда, у кого и с кем именно были совещания ваши об оном?
8. 13-го числа был у Рылеева ввечеру, и там было положено на другой день не принимать новой присяги.

Спрашивают про совещаниЯ — пишу про совещаниЕ. Вопрос "с кем именно?" игнорю.

См. выше!

13. Того же 13 декабря и прежде посещали ли вы Рылеева и он ли воспламенил в вас дух возмущения? Кто там бывал еще, кроме вас?
13. На это отвечал в предыдущих пунктах.

Выше, в п. 8, про посещение Рылеева 13-го декабря есть, а других имён — нету. Бедный наш зайчик, которому не доверяли, упорно увиливает от ответа, кто ходил к Рылееву, кроме Щепина-Ростовского. С Щепиным-Ростовским они вместе выводили Московский полк, так что скрывать, возможно, и впрямь смысла нет (хотя совсем всю связь с центром переваливает он на Щепина всё-таки зря). Щепин, кстати, не был членом Северного общества, но в самый последний момент просто так ввязался в подготовку восстания.

#13 2024-09-01 03:48:08

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Как-то я долго, полнедели, тупил с Трубецким и в итоге вычитал пока только 10 страниц из 144:( Даже до начала особой жести не дошёл.

Да, это вроде бы широко известно и практически сразу вываливается на влезшего в декабристов, но если вдруг кто зайдёт сюда с мороза: особая жесть заключается в том, что Трубецкой практически сразу начал всех сдавать. С подробными списками — а он в Союзе Благоденствия от истоков, один из руководителей Севера и вёл переговоры с Югом, так что списки большие.

Осуждать не мне, комментировать не хочу.

Вернее, исходно я думала не комментировать Трубецкого совсем, но один сегодняшний кусочек принесу. Это 25 декабря (№6 в деле) — и мне кажется, начало тут про то, что Трубецкой очень хорошо понимает, что он сейчас сделает:(

Скрытый текст

#14 2024-09-01 04:31:50

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И возвращаясь к рубрике "Мишенька Бестужев прикидывается шлангом" (которую очень хочется растянуть, чтобы на всего Трубецкого хватило).

В первой серии Мишенька вдохновенно вещал Следственному комитету, что ему не доверяли :drama: и вот что он делал 14-го декабря, он без утайки расскажет, а про планы заговорщиков он знать не знает, ведать не ведает!!!!1!!!1!

Естественно, Следственный комитет Мишеньке не поверил. Но то ли им было не до Мишеньки, то ли Мишеньку решили как следует помариновать в кандалах, только о Мишеньке вспомнили через два месяца, в марте:

Скрытый текст

Но Мишенька не ломается, а продолжает ломать дурачка:

Какъ я показалъ прежде и теперь оное подтверждаю: что 12 числа я приѣхалъ съ Братомъ Александромъ отъ Матушки и сиделъ у брата на квартирѣ не болѣе полу-часа, когда узналъ, что Щепинъ уѣзжаетъ отъ Рылѣева и потому просилъ его довести меня до казармъ.
Что же произходило у Рылѣева я совершенно не знаю кромѣ того, что Щепинъ намъ объявилъ о намѣренiи занять Сенать и, что Трубецкой приметъ начальство надъ войсками. —

Скрытый текст

Касательно же вопросовъ о совѣщанiяхъ общества то:
a) Такъ, какъ они не имѣли ко мнѣ доверiя, то я не зналъ ни время ни мѣста сихъ совѣщанiй, кромѣ совѣщанiя бывшаго у Оболенскаго 12 числа, на которомъ былъ Щепинъ, но о чемъ они совѣщались онъ не объявилъ говоря: что ввечеру у Рылѣева хотели всѣ теже быть — и потому у Оболенскаго они рѣшительнаго ни чего не положили — Когда же мнѣ случалось, по болѣзни Рылѣева, приходить къ нему, то мнѣ говорили: Чтобъ не было примѣтно, что насъ много въ комнатѣ, то поди къ хозяйкѣ или посиди у брата на квартирѣ, — а потому:
b) Мнѣ совершенно не было извѣстно о намѣренiи истребить особу Государя Императора и Августѣйшей Фамилiи; кто подавалъ о семъ мнѣнiе и что положено было за не пременное, равно и то:

Скрытый текст

А дальше Мишеньке невероятно, охренительно везёт, если так вообще можно сказать о человеке, сидящем в кандалах за запирательство на следствии и пошедшем в итоге по II разряду. Потому что следствие смотрит на всю эту лапшу и от Мишеньки отваливает. Совсем. Вообще. В Мишенькином деле больше нет ни вопросов к нему, ни показаний. В деле Щепина-Ростовского есть очная ставка с Щепиным-Ростовским (по вопросу, знал ли Щепин-Ростовский в общих чертах о целях восставших или так, заодно погулять вышел), и, может быть, где-то лежит и ещё какая-нибудь другая — но, похоже, о собраниях у Рылеева и общих планах восставших Мишеньку больше не спрашивают.

#15 2024-09-01 19:27:54

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Трубецкой 16/144.
Похоже, буду всё-таки комментить по мере вычитки.

Послѣ того я никакого не имѣлъ свѣденiя о Пестелѣ до тѣхъ поръ пока я не прiѣхалъ въ Кiевъ что было въ Мартѣ мѣсяцѣ сего 1825 года. Тамъ я увидѣлъ Г. М. Князя Волконскаго, вскорѣ потомъ Муравьева Апостола и Полтавскаго пѣхотнаго полка Подпоручика Бестужева, котораго я преждѣ не зналъ, равно какъ и Командира сего полка Полковника Тизенгаузена. <...> Отъ сихъ же лицъ узналъ я что Пестель имѣетъ сношенiе съ поляками, у которыхъ есть общество коего корень въ Варшавѣ, что онъ въ своей дивизiи и вообще во 2-й Армiи силенъ но по скрытности его и недовѣрчивости нельзя отъ него ничего узнать, почему желательно увѣрить его въ искренности намѣренiй а если можно то достать отъ него причисленiе Муравьеву къ ихъ Главному Правленiю.

Который из Сергеев пиздит про поляков? Потому что Сергей Муравьёв упереговаривался с ними чуть ли не тайком через голову Пестеля, пока Пестель как раз в 1825 году не прибрал переговоры к рукам.

#16 2024-09-01 19:35:17

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И о ранней девятнадцативечной пунктуации.

В неоднословных сокращениях вместо точек писали двоеточия.
В смысле не "т. е.", а "т: е:".
В однословных чаще точки (князь как "К." или "Кн."), хотя иногда тоже двоеточия ("Кн:").

Но больше всего радует генерал-адъютант Бенкендорф, который самокритичненько "Г: адъ: Бенкендорфъ". Хотя вообще-то далеко не самый гад в Следственном комитете!

#17 2024-09-01 20:04:30

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

В качестве отдушины — утешительная рубрика "Мишенька Бестужев прикидывается шлангом".

1. Когда следственный комитет таки припёр Мишеньку к стенке доказательствами, что у Рылеева Мишенька бывал:

Когда же мне случалось, по болени Рылеева, приходить к нему, то мне говорили: "Чтоб не было приметно, что нас много в комнате, то поди к хозяйке или посиди у брата на квартире", — а потому мне совершенно не было известно <...>

У брата — это у Александра Марлинского, он жил в доме Русско-Американской компании, как и Рылеев.

2. Следственный комитет:

20. Какое было намерение возмутившихся на площади людей в случае неудачи?

Мишенька Бестужев, 25 годиков, ваще паинька и ни при чём, вот только полк на площадь вывел:

20. Совершенно ничего не знаю. Но мое было: собрать сколько можно было их на Неве и вести без ружей, чтоб повергнуться с раскаянием к стопам монарха, и мне удалось остановить некоторых, но лёд начал ломаться, и они все разбежались.

Михаил Александрович Бестужев, 69 лет (воспоминания 1869 года, очерк "14 декабря 1825 года"):

— За мной, ребята! — крикнул я московцам и спустился на реку. Посередине её я остановил солдат и с помощью моих славных унтер-офицеров начал строить густую колонну, с намерением итти по льду Невы до самой Петропавловской крепости и занять ее. Если бы это удалось, мы бы имели прекрасное point d'appui [точку опоры], куда бы могли собраться все наши и откуда мы бы могли с Николаем начать переговоры, при пушках, обращенных на дворец. Я уже успел выстроить три взвода, как завизжало ядро, ударившись в лед и пригая рикошетами вдоль реки.

Действительно, зачем пытаются собрать и построить в колонну бегущие полки, как не для того, чтобы с раскаянием повергнуться к стопам государя!

Отредактировано (2024-09-29 19:49:10)

#18 2024-09-14 23:54:30

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Закончился отпуск, вышел анон на работу и стал успевать распознавать только один день в неделю(((
Так что с Трубецким я надолго, пока 48/144.

Fun fact: себя и Волконского Трубецкой в собственноручно писанных показаниях зовёт Сергiями, Муравьёва — Сергѣем. Интересно, по какому принципу. Князь — не князь, что ли?

#19 2024-09-15 10:15:21

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Зачем Сергей Петрович Трубецкой состоял в тайном обществе?
Никогда не угадаете!

Скрытый текст

Отредактировано (2024-09-15 10:18:14)

#20 2024-09-15 10:27:14

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

И технический пост для себя: список замен для вычитки распознанной дореволюционной орфографии. Вероятно, это зависит от программы и есть обученные на дореволюционных текстах, но я распознаю OCR online, и он не справляется с ятем и i десятеричным.

Скрытый текст

Отредактировано (2024-09-15 10:30:06)

#21 2024-09-15 13:44:00

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Анон пишет:

Зачем Сергей Петрович Трубецкой состоял в тайном обществе?
Никогда не угадаете!

Вот же ж... невинная няша, блин.
Вообще, галерея характеров выстраивается интересная, спасибо тебе, анон.

#22 2024-09-15 15:23:56

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Анон пишет:

Вот же ж... невинная няша, блин.

Да, Сергей Петрович — очень невинная няша в стане кровожадных бармалеев. (Дисклеймер: я, когда за это всё принялся, запараллелил с современностью и решил, что сам осуждать никого права не имею и не буду. Кроме разве что Ипполита Завалишина, но там как бы не клиника по психиатрии. Но естественно, комментаторы могут выражать любые мнения, в том числе противоположные моим.) Но да, Сергей Петрович предстаёт на страницах дела специфическим образом.

Правда, некоторую скидку надо сделать на то, что это следствие и любой человек в здравом уме там пытается изобразить из себя максимально невинную няшу. Это нормально, это иногда работает. Наоборот, признаваться сразу во всём самому (если, конечно, речь не про действия, которые точно видели полсотни свидетелей) — не лучшая стратегия для декабриста на следствии, невыгодная часто даже ему самому. Да, запирательство — отягчающее обстоятельство, но заговоришь — сам на себя следствию что-нибудь на блюдечке принесёшь. Плюс у них же нет нашего постзнания, какие обвинения с точки зрения следствия тяжелее всего. Декабристу может казаться, что он упомянул какой-то пустой разговор, это совершенно не страшно, — а потом это будет самым весомым пунктом в его приговоре.

И вторая вещь — следствие и лично Николай I, когда им было надо, на отлично изображали понимание, милосердие и готовность к всепрощению. Ты только искренне покайся, и всем только лучше станет! И друзьям твоим надо только покаяться, и добрый царь проявит доброту. Многие верили и велись. Трубецкого активно обрабатывали сразу после ареста, и к 25 декабря он дозрел. И хотя обелять других он сразу не обелял, всё-таки самые излияния там как раз после обработки идут.

Вот, собственно, свидетельство обработки (№6, 25 декабря). Целиком, так что, сорри, переводить в современную орфографию-пунктуацию не буду.

Скрытый текст

#23 2024-09-15 15:45:05

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Оффтоп про странность вывертов психики. Я вообще-то ещё до того, как начала вычитывать дело Трубецкого, слышала, что он практически сразу начал всех сдавать и что прямо сильно спасал себя за счёт других. Думала, вычитывать будет тяжело.

Но нет! То ли это знак, что я бы на его месте тоже, то ли мне так просто отстраниться от этого всего легче, но мне нормально читать, как человек сразу сдаёт всех и это рассудочное решение.

Гораздо тяжелее, если исходно запирался, а следствие развело всемилостивейшей лапшой на уши или давило и додавило. Особенно, если до истерики, если человек вообще перестаёт контролировать, что говорить. Самым первым я пролистала дело Бестужева-Рюмина — и вот это был такой эмоциональный пиздец, что вообще больше открывать не хочется. Единственная реакция — спасибо тебе, героический герой, который годы назад его уже распознал! Я б не вывезла. С ужасом жду Каховского в первом томе (на днях пыталась просмотреть и вообще не могла заставить себя прочитать те показания, которые в самом невменяемом состоянии). Уже пообещала себе, что после Каховского пойду напьюсь распознаю Илью Иванова вне очереди.

Отредактировано (2024-09-15 15:45:52)

#24 2024-09-15 17:30:46

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Это да, осуждать никого не хочется. И понятно, что выгораживать себя, строя невинную няшу, — стратегия осмысленная.
Но какая стилистическая разница между невинной няшей Мишей Бестужевым и невинной же няшей Сергеем Петровичем, просто в глаза бросается.

#25 2024-09-15 17:34:51

Анон

Re: упал в декабристов и распознаю [история] [yes comments]

Очень интересно читать, спасибо, анон! Жаль, что пьесы Голлера в электронке, кажется, нет.
А если у тебя есть время и желание, можешь посоветовать, что почитать хорошего про декабристов? И фикшен, и нонфикшен?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума