Холиварофорум

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

"друг, который попросил бы провести с ним ночь, потому что он одинок", или как там вопрос звучал, и ЛБХ очень больно пнул в Лю Цингэ

Возможно, моя память милосердно это стерла, но разве там был именно "болезненный пинок"? Мне помнится, вопрос был в духе "а вот если бы вам друг предложил переспать, вы бы согласились?", на что бинцю поочередно ответили "у меня нет друзей, способных предложить такое". Чего я до сих пор не понимаю, потому что, ну... Мосян вроде пыталась написать влюбленную пару, а вышло, что ни один из "влюбленных" не может честно и напрямую ответить "нет, я не стал бы изменять партнеру/нет, я никого, кроме партнера, не хочу", оба увиливают. Типа, не "я не хочу", а "да мне не предлагают, а так-то я не против"... вот что автор хотел сказать?
Кхм. А потом ЛБХ прямым текстом говорит ШЦЦ "как это у тебя нет таких друзей, а ЛЦГ?". То есть, намекает, что ЛЦГ был бы очень даже не против переспать с ШЦЦ. И это, ну, стандартный модус операнди ЛБХ (ревность к каждому столбу), но именно оскорбления я тут не вижу?

К ЛБХ предсказание не подходит

В той части, где мадам Мэйинь говорит "вы часто проводите много времени вместе" (сорян, текста под рукой нет, чтоб цитату внести). Потому что на тот момент ЛБХ еще бездну спидранит и уж точно не проводит время с ШЦЦ.

Ощутите это так, как ощущаете. Отрицайте это так, чтобы вашим именем назвали новую математическую операцию.

Пиздец как у меня бомбило от этого момента, простите мой французский. Аж фик накатал. Ну настолько это мерзко и мелочно.

Шэнь Цинцю, который не для того пришел в мир, чтобы его желаниями просто затыкали щели в свистящей башне протагониста

К сожалению, именно за этим его и запихнули, если смотреть на факты(. Вообще "система" прекрасна именно как хоррор про попаданца, которого история прожевала, сломала и переварила, а еще — как мета-комментарий на тему непритязательной аудитории дешевого писева. Все портят попытки автора сделать вид, что у нее тут хэ с любовькой, а не кромешный пиздец.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

*вспомнил, как сладко горится в хорошей компании* 
*вспомнил, что у меня работа, заочное второе высшее, зародыш макси, сраный реал и вообще я райтер-слоупок* 

       

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Все портят попытки автора сделать вид, что у нее тут хэ с любовькой, а не кромешный пиздец.

так, нмв, и это тоже еще один дополнительный слой троллинга, отчасти (экстры) чтобы с одной стороны окончательно оттоптаться по читателям, которые не выкупили стеб, а отчасти (это уже интервью)чтобы эти же читатели не сожрали с говном, когда поймут это 

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼Цитаты из ру-перевода экстры с суккубами и экстры с интервью⬍

"друг, который попросил бы провести с ним ночь, потому что он одинок", или как там вопрос звучал, и ЛБХ очень больно пнул в Лю Цингэ

Возможно, моя память милосердно это стерла, но разве там был именно "болезненный пинок"? Мне помнится, вопрос был в духе "а вот если бы вам друг предложил переспать, вы бы согласились?", на что бинцю поочередно ответили "у меня нет друзей, способных предложить такое". Чего я до сих пор не понимаю, потому что, ну... Мосян вроде пыталась написать влюбленную пару, а вышло, что ни один из "влюбленных" не может честно и напрямую ответить "нет, я не стал бы изменять партнеру/нет, я никого, кроме партнера, не хочу", оба увиливают. Типа, не "я не хочу", а "да мне не предлагают, а так-то я не против"... вот что автор хотел сказать?
Кхм. А потом ЛБХ прямым текстом говорит ШЦЦ "как это у тебя нет таких друзей, а ЛЦГ?". То есть, намекает, что ЛЦГ был бы очень даже не против переспать с ШЦЦ. И это, ну, стандартный модус операнди ЛБХ (ревность к каждому столбу), но именно оскорбления я тут не вижу?

Насколько я могу предположить, "очень болезненный пинок", следует НЕ из сказанных собеседниками слов (или "не только из слов", хотя слова там тоже временами, гм), а из невербальных сигналов, которыми ШЦЦ реагирует на слова. А кроме того, если по ЛЦГ слишком видно, что у него ни любовниц, ни любовников нет, - то, может быть, дело в том, что ЛЦГ, по мнению всех вокруг, ничего не может? И ЛБХ именно на это и намекает?

Экстра с суккубами (ссылка, перевод Псоя и Сысоя).

▼Многа⬍

Как он [ШЦЦ] и предполагал, вскоре госпожа Мэйинь, стыдливо прикрыв губы рукавом, бросила на Лю Цингэ многозначительный взгляд, осторожно поинтересовавшись:

— Этот бессмертный мастер уже имеет спутницу на тропе совершенствования?

Похоже, эта дамочка не привыкла ходить вокруг да около.

Прежде никто — ни человек, ни демон — не осмеливался задать Лю Цингэ подобный вопрос. Сперва он застыл, будто громом поражённый, явно решив, что ослышался — со всё ещё подергивающимися губами и бровями на ошеломлённом лице он невольно повернулся к Шэнь Цинцю.

Тому и впрямь ни разу не доводилось видеть подобного выражения на лице своего шиди: в воображении мелькнуло сравнение с тысячелетним айсбергом, внезапно рассыпавшимся на осколки. Это видение породило в его душе такой силы порыв истерического хохота, что тот грозил смести всё на своём пути, подобно цунами. И всё же Шэнь Цинцю удалось сохранить внешнюю невозмутимость, хоть держащая веер рука и подрагивала, скрывая кривящийся в молчаливых спазмах рот.

— …Нет, он ещё не обзавелся ею, — торжественно ответил он за спутника.

— Отчего же? — недоумённо отозвалась госпожа Мэйинь. — Такой видный мужчина — неужто ни одна женщина до сих пор не отдала вам своего сердца? Ваша покорная служанка не в силах поверить в это!

— Гм. Это и вправду невероятно, — согласился с ней Шэнь Цинцю.

Иначе с чего бы одной из великих загадок хребта Цанцюн было: «Импотент ли мастер Лю?»

(Комментарий от анона: хотя почему, собственно, не может? А если не хочет? Тогда он асексуал. А если, чисто теоретически, ЛЦГ мог бы захотеть, но только кого-нибудь очень любимого (и шипперы люшэней даже знают, кого)? Тогда он демисексуал. Почему сразу импотент-то...  )

Экстра с интервью (ссылка, перевод Псоя и Сысоя).

— Если ваш лучший друг, — откашлявшись, продолжил Шан Цинхуа, — сетуя на одиночество, предложит с вами переспать, что вы ему ответите?

— У меня нет друзей, способных на столь бесчестные предложения, — торжественно изрёк Ло Бинхэ, добавив: — И вообще, друзья мне без надобности.

Опустив голову, Шэнь Цинцю долго дул на горячий чай, а затем, пригубив, тихо произнёс:

— У меня тоже нет.

— А если бы были, — подозрительно воззрился на него Ло Бинхэ, — Разве Лю… шишу пойдёт на подобное?

Горячий чай выплеснулся на пол.

Отредактировано (2024-11-20 10:02:05)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

А если не хочет? Тогда он асексуал

Емнип, в англопереводе про асексуала точно что-то было. Но это может быть более поздним дополнением, Мосян же немного редактировала книгу для англоиздания.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼Вдогонку, про экстру с интервью и внешний локус контроля⬍

"друг, который попросил бы провести с ним ночь, потому что он одинок", или как там вопрос звучал, и ЛБХ очень больно пнул в Лю Цингэ

Возможно, моя память милосердно это стерла, но разве там был именно "болезненный пинок"? Мне помнится, вопрос был в духе "а вот если бы вам друг предложил переспать, вы бы согласились?", на что бинцю поочередно ответили "у меня нет друзей, способных предложить такое". Чего я до сих пор не понимаю, потому что, ну... Мосян вроде пыталась написать влюбленную пару, а вышло, что ни один из "влюбленных" не может честно и напрямую ответить "нет, я не стал бы изменять партнеру/нет, я никого, кроме партнера, не хочу", оба увиливают. Типа, не "я не хочу", а "да мне не предлагают, а так-то я не против"... вот что автор хотел сказать?

Но, кстати, да. Бинцю оба отвечают "у меня нет таких друзей" - и ни один не отвечает про себя. Точно, анончик. Спасибо, что заметил. 

Отредактировано (2024-11-20 10:26:01)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

А если не хочет? Тогда он асексуал

Емнип, в англопереводе про асексуала точно что-то было. Но это может быть более поздним дополнением, Мосян же немного редактировала книгу для англоиздания.

Спасибо!

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Емнип, в англопереводе про асексуала точно что-то было. Но это может быть более поздним дополнением, Мосян же немного редактировала книгу для англоиздания.

для махрово-традиционной культуры мужик, который не ЛБГ трахает все, что технически может трахнуть, конечно же импотент, что значит "не хочет", ну 

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Мосян же немного редактировала книгу для англоиздания.

и забавным образом англоверсия гораааздо меньше похожа на безоблачный слешный романс, чем китайский оригинал, если судить по тем любительским переводам, которые я видел 
я думал, что на английский переводили антишипперы бинцю, но если это авторская редактура, то выходит еще смешнее

Отредактировано (2024-11-20 10:39:42)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

забавным образом англоверсия гораааздо меньше похожа на безоблачный слешный романс, чем китайский оригинал

А в чем там расхождения? Если хочешь, можем в лбхейтерский перейти, чтобы тут не оффтопить. Я просто именно в плане бинцю каких-то заметных отличий не помню.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Не-не-не, не прекращайте тут флудить, ТС читает все с интересом.

Ворвусь в дискуссию позже, но пока ее уровень более чем прекрасен, можно не останавливаться.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼про переводы⬍

А в чем там расхождения? Если хочешь, можем в лбхейтерский перейти, чтобы тут не оффтопить. Я просто именно в плане бинцю каких-то заметных отличий не помню.

*виновато оглядывается*
я быстренько, потому что, к сожалению, простыню пруфов принести не готов, чисто личные наблюдения
там ничего такого заметного и нет, на самом деле, просто такие мелкие акценты, которые я и списывал на произвол переводчиков, и замечал только когда сравнивал куски специально, буквально отдельные фразы
например, в самом самом финале, в этом, еб его мать, прочуствованном пассаже про паломника, обретшего сутру, есть фраза "пройдя бечисленные испытания, бла-бла-бла, покорившись властительному ученику, наконец, достиг своей цели", не помню точно прилагательное к ученику в русском, а в украинском переводе (который тоже делали с китайского) тоже есть "підкорившись владному учневі", а вот в английском ее нет, и я об нее прямо споткнулась, когда искала цитату, потому что такой фигни при первом чтении я не помнила
оно как бы мелочь, но из-за этих мелочей, по крайней мене для меня, складываетя интонация, и если в русском был почти сразу сходу задан слешный подтекст и расказчик (и читатель) как бы понимает или хотя бы чем-то чует, бгг, к чему все идет, то в английском получается ситуация с персонажем, который настолько не выкупает контекст, что хочется обнять и погладить

Отредактировано (2024-11-20 11:54:12)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼Истчо про переводы⬍

например, в самом самом финале, в этом, еб его мать, прочуствованном пассаже про паломника, обретшего сутру, есть фраза "пройдя бечисленные испытания, бла-бла-бла, покорившись властительному ученику, наконец, достиг своей цели", не помню точно прилагательное к ученику в русском, а в украинском переводе (который тоже делали с китайского) тоже есть "підкорившись владному учневі", а вот в английском ее нет, и я об нее прямо споткнулась, когда искала цитату, потому что такой фигни при первом чтении я не помнила
оно как бы мелочь, но из-за этих мелочей, по крайней мене для меня, складываетя интонация, и если в русском был почти сразу сходу задан слешный подтекст и расказчик (и читатель) как бы понимает или хотя бы чем-то чует, бгг, к чему все идет, то в английском получается ситуация с персонажем, который настолько не выкупает контекст, что хочется обнять и погладить

Анон, большое спасибо, это очень интересно! 

Английских переводов, если я правильно понимаю, два (или минимум два? или это сделанные одним переводчиком переводы разных версий романа? надо проверить). Я могу при случае принести ссылки.

Украинский перевод попробую поискать, да. Спасибо за наводку! 

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Не-не-не, не прекращайте тут флудить, ТС читает все с интересом.

Ворвусь в дискуссию позже, но пока ее уровень более чем прекрасен, можно не останавливаться.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼еще про нюансы перевода⬍

о, нашел в глубинах переписки еще один момент
там, где ШЦЦ попадает в сон Мэнмо вместо Нин Иньин, есть абзац:
"Ведь в этом эпизоде Ло Бинхэ следует коротать время в обществе нежной сестрички — именно она должна помочь ему снять камень с его сердца и одолеть внутренних демонов с помощью всепобеждающей силы любви! И каким же, спрашивается, образом я могу подменить её в этой роли?! Вещая о глубоком чувстве и слиянии душ, чтобы потом вступить в его расчудесный гарем? Клясться в том, что буду с ним, пока смерть не разлучит нас, словно какая-то младшая шимэй "?!
а в ангийском:
"In this section, Luo Binghe should be cozying up with a maiden, and the maiden is responsible for unraveling his complexes and using love to help him defeat his inner demons. How come I’ve been thrust into this role?! Where is the promised deep and emotional heart-to-heart where she’s accepted into his harem? Where is the promised little shimei who refuses to leave him either in life or in death?!”
т.е. в английском он спрашивает "почему я здесь, где положенная девица?", а не подставляет в уме себя в роль ЛИ
опять же, вроде мелочь и нюанс перевода, но меня царапнуло

п.с. я, если что, не утверждаю, что этого по тексту много и оно критично для общей картины, просто потому что целиком русский перевод не читал (украинский, кстати, тоже)
я так то, тот еще задрот матчасти, но как-то не готов сейчас перечитать для сравнения все три, я и один английский никак не соберусь перечитать, только по необходимости смотрю отдельные куски 

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Украинский перевод попробую поискать, да

если что, держи: https://drive.google.com/drive/folders/ … jvgY9IaBvg
есть еще один, но тот совсем ужасный гугль-транслейт, а в этом у меня претензия только к передаче имен по принципу "как слышится на китайском", выглядит местами так себе, но сам перевод хороший

Отредактировано (2024-11-20 12:28:39)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Все портят попытки автора сделать вид, что у нее тут хэ с любовькой, а не кромешный пиздец.

Я неоднократно (на самом деле постоянно) сталкиваюсь с тем, что на автора прямо-таки нападают читатели, которые больно напоролись на концовку, и приписывают автору и те и другие прегрешения, в желании хоть немного уменьшить таким образом собственную боль и неприятие итога. Но сам при этом считаю, что у автора это было все то же старое-доброе следование основной идее новеллы - пародия про попаданца в типичный даньмэй, который закончился тоже типично - с хэ, несмотря на весь произошедший там пиздец.

так, нмв, и это тоже еще один дополнительный слой троллинга, отчасти (экстры) чтобы с одной стороны окончательно оттоптаться по читателям, которые не выкупили стеб, а отчасти (это уже интервью)чтобы эти же читатели не сожрали с говном, когда поймут это 

Согласен с тобой полностью.

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Но сам при этом считаю, что у автора это было все то же старое-доброе следование основной идее новеллы - пародия про попаданца в типичный даньмэй, который закончился тоже типично - с хэ, несмотря на весь произошедший там пиздец.

ну да, если Мосян изначально писала пригоревшую мстительную пародию на гаремник, со всеми положенными в жанре тропами "трофейной жены", "телопредало", "стерпится-слюбится" "не трахнул на всю длину - недостаточно любит" и т.д., и т.п., то конечно же, это был ХЭ 
а что пригорело у нас, потому что мы эту стадию фанфикшена прошли примерно в нулевых и эти тропы в большинстве своем уже задвинуты в резервацию махровых кинков и нам в шапке не написали тэг "стеб/пародия", так это уже наша печаль, да (без сарказма говорю, ифче)

Отредактировано (2024-11-20 19:55:02)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

п.с. то есть мне кажется, что Мосян еще и чисто по-женски от души отпинала именно гетные гаремники и их аудиторию, сунув персонажа в мир, которым он восхищался, только с небольшим нюансом 

хотя, судя по тому что я понял из разговоров в общем треде, ширпотребовские даньмеи от гетных гаремников недалеко ушли по уровню тропов и клише

Отредактировано (2024-11-20 14:10:53)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼опять переводы⬍

Прежде никто — ни человек, ни демон — не осмеливался задать Лю Цингэ подобный вопрос. Сперва он застыл, будто громом поражённый, явно решив, что ослышался — со всё ещё подергивающимися губами и бровями на ошеломлённом лице он невольно повернулся к Шэнь Цинцю.
Тому и впрямь ни разу не доводилось видеть подобного выражения на лице своего шиди: в воображении мелькнуло сравнение с тысячелетним айсбергом, внезапно рассыпавшимся на осколки. Это видение породило в его душе такой силы порыв истерического хохота, что тот грозил смести всё на своём пути, подобно цунами.

вот я опять почуял неладное и пошел проверить цитату:
No human—or other fey—had ever dared to ask Liu Qingge such a question. It was as if he’d been struck by lightning. For a moment, he seemed to be questioningwhether he’d misheard her, his lips and brows twitching, his gaze a little dumbfounded; he involuntarily turned to look at Shen Qingqiu. Shen Qingqiu had never seen this sort of expression on Liu Qingge’s face before—it was almost outraged in disbelief. It was as if a thousand-year-old iceberg had come crashing down. The hysterical laughter within Shen Qingqiu’s heart surged into a terrifying wave.

и теперь смотри, анончик, на нюансы перевода 
При описании офигения Лю Цингэ выпадает "almost outraged" и вместо возмущенного офигения, вхарактерного для персонажа, мы получаем "ошеломление".
и дальше, там где в английском Шень Цинцю внутренне истерически ржет от идиотизма ситуации в целом, в русском почему-то эта фраза "въехала" в предыдущую и получается, что ржет он адресно над Лю Цингэ
и я снова-таки не знаю, который из переводов ближе к оригиналу, зато знаю, что английская версия мне нравится больше 

Отредактировано (2024-11-20 19:56:12)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

если что, держи: https://drive.google.com/drive/folders/ … jvgY9IaBvg
есть еще один, но тот совсем ужасный гугль-транслейт, а в этом у меня претензия только к передаче имен по принципу "как слышится на китайском", выглядит местами так себе, но сам перевод хороший

Спасибо! 

Я сильно подозреваю, что системы передачи китайской фонетики в европейских языках, основанные хоть на латинице, хоть на кириллице, - это, в любом случае, бооооль(((

Потому что, если я правильно понимаю, ни одна такая система не подходит под китайскую фонетику "на все сто".

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼Простыня про возмущённого vs ошеломлённого ЛЦГ⬍

Прежде никто — ни человек, ни демон — не осмеливался задать Лю Цингэ подобный вопрос. Сперва он застыл, будто громом поражённый, явно решив, что ослышался — со всё ещё подергивающимися губами и бровями на ошеломлённом лице он невольно повернулся к Шэнь Цинцю.
Тому и впрямь ни разу не доводилось видеть подобного выражения на лице своего шиди: в воображении мелькнуло сравнение с тысячелетним айсбергом, внезапно рассыпавшимся на осколки. Это видение породило в его душе такой силы порыв истерического хохота, что тот грозил смести всё на своём пути, подобно цунами.

вот я опять почуял неладное и пошел проверить цитату:
No human—or other fey—had ever dared to ask Liu Qingge such a question. It was as if he’d been struck by lightning. For a moment, he seemed to be questioningwhether he’d misheard her, his lips and brows twitching, his gaze a little dumbfounded; he involuntarily turned to look at Shen Qingqiu. Shen Qingqiu had never seen this sort of expression on Liu Qingge’s face before—it was almost outraged in disbelief. It was as if a thousand-year-old iceberg had come crashing down. The hysterical laughter within Shen Qingqiu’s heart surged into a terrifying wave.

и теперь смотри, анончик, на нюансы перевода 
При описании офигения Лю Цингэ выпадает "almost outraged" и вместо возмущенного офигения, вхарактерного для персонажа, мы получаем "ошеломление".
и дальше, там где в английском, где Шень Цинцю внутренне истерически ржет от идиотизма ситуации в целом, в русском почему-то эта фраза "въехала" в предыдущую и получается, что ржет он адресно над Лю Цингэ
и я снова-таки не знаю, который из переводов ближе к оригиналу, зато знаю, что английская версия мне нравится больше 

Анон, о! Большое спасибо за наблюдение. Действительно, здесь различаются тонкие оттенки смысла.

Отредактировано (2024-11-20 15:35:50)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Потому что, если я правильно понимаю, ни одна такая система не подходит под китайскую фонетику "на все сто".

однозначно
поэтому мы приходим к узаконенному временем неправильному варианту, с которым как-то уже сжились, а попытки сделать "аутентично" вызывают бомбеж

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

▼переводное⬍

Действительно, здесь различаются тонкие оттенки смысла.

тут, наверное, надо уточнить, что я нихрена не проф.переводчик и пишу с точки зрения себя, как читателя и того, какая картинка в голове складывается от того и того варианта, потому что, подозреваю, моя, пардон, доебка won't stay in the court
т.е. претензия стоит не на формальной точности перевода (которая там таки есть), а на понимании персонажей и убеждении, что сознательно ядовито глумиться на Лю Цингэ Шень Юань бы ни в коем случае не стал (то, что он в своей sancta simplicita там и так уже потоптался - разговор отдельный)
но я понимаю, что это моя шипперская призма, а что уж там на самом деле имел в виду автор с его сложной авторской суперпозицией мы никогда не узнаем и поэтому можем смело забить 

п.с. сорян за языковый винегрет, в последнее время у меня почему-то сложности со вспоминанием аналогов на нужном языке 

Отредактировано (2024-11-20 15:50:43)

Анон

Re: Китайский грех [фандомное] [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Потому что, если я правильно понимаю, ни одна такая система не подходит под китайскую фонетику "на все сто".

однозначно
поэтому мы приходим к узаконенному временем неправильному варианту, с которым как-то уже сжились, а попытки сделать "аутентично" вызывают бомбеж

Ага. И такой же бомбёж вызывают попытки соблюсти другой вариант, тоже неправильный, но такой, с которым сжились, скажем, носители другого языка (и другой фонетики). Или носители своего языка, которые используют другую систему.

Страшное дело, да. 

Отредактировано (2024-11-20 16:19:00)